Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Näin joku päivä pätkän tv-ohjelmaa joka käsitteli sitä miten Tanska haluaa hajottaa maahanmuuttajien ghetot. Silmiini osuneessa pätkässä olikos se palestiinalaisen ja grönlantilaisen poika valitti miten menetetään alue jolla on kasvanut. Kuvassa näkyi joku helvetin ruma kerrostalon mörskä, ja mainittiin että purettavista taloista lähtemään joutuville etsitään uudet asunnot. Tod.näk. uudet kodit ovat paremmassa kunnossa. Mutta ilmeisesti tässä nyt eniten lähtijöitä vituttaa se että naapurissa ei enää asuisikaan toista maahanmuuttajataustaista perhettä.

Puhuttiin rikollisuudesta ja työttömyydestä. Jos se nyt ON niin että ghetossa omaksuu jonkinlaisen ghettomentaliteetin, niin eikö se sitten ole uudelleensijoitettaville asukkaille parempi että ne ankeat köyhyysrysät puretaan?

Ja kuka pakottaa asumaan yhtään missään, sen kuin etsii asuntoa sitten muualta, jos tarjottu mesta ei käy. Ei tässä oikeastaan ihmettele jos maahanmuuttajista muodostuu mielikuva että heille pitäisi ojentaa valmiina kaikki mahdollinen, ja siltikin maristaan.

Jos tuon Ylen ohjelman oli tarkoitus herättää pyhää raivoa siitä miten yhteisö tuhotaan, niin metsään meni.

Hayabusa

Laitetaan taas kerran muistutukseksi vapaan maailman johtotähden kuolemattomia ajatuksia murhasta.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Melodious Oaf

#1667
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 09, 2021, 13:41:27
Näin joku päivä pätkän tv-ohjelmaa joka käsitteli sitä miten Tanska haluaa hajottaa maahanmuuttajien ghetot. Silmiini osuneessa pätkässä olikos se palestiinalaisen ja grönlantilaisen poika valitti miten menetetään alue jolla on kasvanut. Kuvassa näkyi joku helvetin ruma kerrostalon mörskä, ja mainittiin että purettavista taloista lähtemään joutuville etsitään uudet asunnot. Tod.näk. uudet kodit ovat paremmassa kunnossa. Mutta ilmeisesti tässä nyt eniten lähtijöitä vituttaa se että naapurissa ei enää asuisikaan toista maahanmuuttajataustaista perhettä.

Olen sen joskus ennenkin heittänyt, mutta mulle tulee tästä mieleen Douglas Adamsin jossain käyttämä metafora tai minikertomus lätäköstä, joka hämmästeli sitä, miten kuoppa johon oli satanut voikin olla niin hyvä ja sopiva. Vähitellen lätäkkö sään kirkastuttua haihtui, kunnes jäljellä oli lopulta vain monttu, mutta tätä ilahtunutta hämmästelyään ei lätäkkö missään elämänsä vaiheessa ehtinyt lopettaa.
    Tämä oli siis tarina iloisesta lätäköstä, joka ei ollut lainkaan taipuvainen pessimismiin.

Mutta varmaan siis monet jos ei kaikki ihmiset arvioi kotiseutuaan vähän nostalgisesti tai se voi olla itselle arvokas miljöö, vaikka toisaalta ne ongelmat ja muut mitä halutaan kitkeä ovat ihan todellisia.

En nyt ota seuraavalla suoraan kantaa mihinkään Tanskan toimiin, vaan kerron yleisesti siitä, miten arkkitehtien ja suunnittelijoiden visiot paremmasta eivät nekään aina tai ongelmattomasti kaikkea osaa ennakoida:

Monin paikoin yliopistoissa on siirrytty elektroniseen kulunvalvontaan, ja jo aika pitkään on ollut muodissa sellainen tehokkaan tilankäytön trendi, jossa se on tärkeää, että tilat voidaan sovittaa mihin käyttöön tahansa ja voidaan esimerkiksi seurata tilankäyttöä ja siihen liittyvää dataa automatisoidusti, kun on kerran kulunvalvonta ja kurssi-ilmoittautumisten kautta jopa tiedot siitä, ketä henkilöitä tiloissa on milloinkin läsnä.

Tässähän on paljon sinänsä hyvää ja hienoa futuristista utopiaa, mutta sillä on myös odottamattomia käytännön seurauksia. Nykyään johonkin pienryhmätunnille voi olla periaatteessa määräysten vastaista ottaa ketään ylimääräistä kuuntelemaan, koska vakuutus kattaa vain ne henkilöt, jotka ovat järjestelmän mukaan virallisesti tilassa kunakin aikana läsnä (näin säästetään vakuutusmaksuissa tietysti).

Toisaalta tiloista puuttuu ennen sellaista luokille tyypillistä varustelua kuin käsienpesupaikat, käsipyyhkeet, suttupaperi ja muu tällainen tilpehööri, kun ne ovat niin riisuttuja -- ja toisesta kannasta katsoen juuri "modulaarisia" tiloja.

Lisäksi kun kulunvalvonta avaa ja sulkee ovat juuri tietyn hetken ajaksi, pois jää kaikki sellainen ennen tuntia opetustiloissa tapahtuva epämuodollinen opiskelijoiden välinen juttelu. Ei nyt täysin, mutta jos tätä mitattaisiin, huomattaisiin ehkä, että ennen, kun ovet vain olivat auki ja tiloihin sai mennä vapaasti, tällaista tapahtui paljon enemmän.

Toi liittyy siis siihen Tanskan juttuun sillä tavalla, että vaikka en ole siitä nyt täsmällisesti mitään mieltä, minulla on jonkin verran sympatiaa sille ajatukselle, että aina se ei ole parempi kun nykyisten ihanteiden mukaan tehdään jotain "parempaa" ja "toimivampaa" ja "tehokkaampaa" tilalle.

Ja silti toki monesti myös onnistutaan ja uusi onkin helvetisti parempaa -- se vain ei ole mikään automaattinen seuraus siitä että se on uutta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 09, 2021, 13:41:27
Näin joku päivä pätkän tv-ohjelmaa joka käsitteli sitä miten Tanska haluaa hajottaa maahanmuuttajien ghetot. Silmiini osuneessa pätkässä olikos se palestiinalaisen ja grönlantilaisen poika valitti miten menetetään alue jolla on kasvanut. Kuvassa näkyi joku helvetin ruma kerrostalon mörskä, ja mainittiin että purettavista taloista lähtemään joutuville etsitään uudet asunnot. Tod.näk. uudet kodit ovat paremmassa kunnossa. Mutta ilmeisesti tässä nyt eniten lähtijöitä vituttaa se että naapurissa ei enää asuisikaan toista maahanmuuttajataustaista perhettä.

Puhuttiin rikollisuudesta ja työttömyydestä. Jos se nyt ON niin että ghetossa omaksuu jonkinlaisen ghettomentaliteetin, niin eikö se sitten ole uudelleensijoitettaville asukkaille parempi että ne ankeat köyhyysrysät puretaan?

Ja kuka pakottaa asumaan yhtään missään, sen kuin etsii asuntoa sitten muualta, jos tarjottu mesta ei käy. Ei tässä oikeastaan ihmettele jos maahanmuuttajista muodostuu mielikuva että heille pitäisi ojentaa valmiina kaikki mahdollinen, ja siltikin maristaan.

Jos tuon Ylen ohjelman oli tarkoitus herättää pyhää raivoa siitä miten yhteisö tuhotaan, niin metsään meni.

Tunnen henkilön, joka on ikuisesti katkera siitä, että Helsingin Kallion puulähiö purettiin uuden rakennuskannan alta.

Kyllä hänkin muistelee Kallion henkeä ja tunnelmaa, vaikka meille muualla asuville siitä on kai tiedossa vain rikollisuus, köyhyys ja lestin heitto.

T: Xante

Saares

Kulunvalvonnasta tuli mieleni kun työpaikkaani modernisoitiin 80-luvulla. Jaettiin kulunvalvontatarkoituksessa avaimet joilla saatiin pääsy esimerkiksi kahvitauolle ruokalaan. Huvittavasti ilmeni että samalla ovenavauksella
voi kulkea 1-20 henkeä.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 09, 2021, 15:06:12
Kyllä hänkin muistelee Kallion henkeä ja tunnelmaa, vaikka meille muualla asuville siitä on kai tiedossa vain rikollisuus, köyhyys ja lestin heitto.

Tässä muutama talvi sitten oli ihan valtavasti lunta ja Kallion kaduilla parkkeeratut autot veivät lumivallien takia niin suuren osan väylästä, että kaksisuuntaisellakin liikenne oli käytännössä yksisuuntaista. Kun joutui jonnekin portin eteen väistämään vastaantulijaa, niin vauhti loppui ja jyrkkään ylämäkeen ei tahtonut päästä enää etenemään.

Harvassa paikassa olen tavannut niin avuliaita työntäjiä ja auttajia kuin siellä. Tuntuu, että jotain yhteisöllisyyden jämiä on vielä voimissaan. Respect.

Voi olla, että kesällä paikan valtaavat turistit ja syvemmällä viihteessä kiinniolevat, jolloin ihmisprofiili on ehkä hieman erilainen. Tosin kesällä on luntakin vähemmän joten työntöavun tarvekin jää pienemmäksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Xantippa

^

Kyllä voin vakuuttaa kohtalaisen vankalla kokemuksella, että on. Aivan uskomatonta apua tullut vuosien varrella saatua ja palkaksi kelpaa "kalja sitten joskus kun törmätään", piikki on ollut auki lähes vuodenkin, mutta maksu on otettu vastaan hymyssä suin ilman koronperintää.

T: Xante

Muoksis: sikäli muotoilin tuon huonosti, en nyt ihan kuulu "muualla asuviin" täysin, ja muutakin tietoa on kerätty, mutta kyllähän Kalliosta maalattu kuva aika karski on.

Toope

Nyt pitää Puolaa tukea, kun Valko-Venäjä (Putin taustalla) yrittää rikkoa Eurooppaa. Noita ei pidä päästää tänne!
Sisäministerityhmeliina Ohisalo puhui aiemmin, että turvapaikanhakijoiden oikeuksista pitäisi pitää kiinni. Nyt hän ilmeisesti on saanut opetusta, kun linja on tiukentunut:
https://yle.fi/uutiset/3-12180300
Ohisalo puhui aivan toista pari päivää sitten. Miksikö? Koska hän ei ymmärrä ongelmaa.

Valko-Venäjältä suuntautuva hyökkäys Puolaan on uskomattoman törkeää, jopa sotatilanteeseen lähentelevää. Puolan ei pidä taipua, se on onneksi jo laittanut asevoimiaan rajoilleen, kymmenintuhansin.

Toope

Laura Huhtasaari sanoo aika osuvasti FB:ssä:
https://www.facebook.com/laura.huhtasaari/posts/10165917106875046
LainaaLöfven harmittelee lähtöhaastattelussaan: Politiikka ei ole vakaata ja heitä hyviä ihmisiä on häiritsemässä "natsipuolue". Jos Lövfen olisi kuunnellut, eikä leimannut sekä eristänyt poliittista puoluetta, niin Ruotsi tuskin olisi Euroopan vaarallisin maa.

SD Ruotsissa taisi varoittaa ongelmista kuin Halla-aho Suomessa, jo vuosia sitten... :'(
Se 10 vuotta, jota Suomi on Ruotsia perässä...?

Saares

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2021, 20:57:38
Nyt pitää Puolaa tukea, kun Valko-Venäjä (Putin taustalla) yrittää rikkoa Eurooppaa. Noita ei pidä päästää tänne!
Sisäministerityhmeliina Ohisalo puhui aiemmin, että turvapaikanhakijoiden oikeuksista pitäisi pitää kiinni. Nyt hän ilmeisesti on saanut opetusta, kun linja on tiukentunut:
https://yle.fi/uutiset/3-12180300
Ohisalo puhui aivan toista pari päivää sitten. Miksikö? Koska hän ei ymmärrä ongelmaa.

Valko-Venäjältä suuntautuva hyökkäys Puolaan on uskomattoman törkeää, jopa sotatilanteeseen lähentelevää. Puolan ei pidä taipua, se on onneksi jo laittanut asevoimiaan rajoilleen, kymmenintuhansin.

Tuuliviirihallituksen jäsenen tyypillinen ongelmaratkaisu.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 10, 2021, 08:17:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2021, 20:57:38
Nyt pitää Puolaa tukea, kun Valko-Venäjä (Putin taustalla) yrittää rikkoa Eurooppaa. Noita ei pidä päästää tänne!
Sisäministerityhmeliina Ohisalo puhui aiemmin, että turvapaikanhakijoiden oikeuksista pitäisi pitää kiinni. Nyt hän ilmeisesti on saanut opetusta, kun linja on tiukentunut:
https://yle.fi/uutiset/3-12180300
Ohisalo puhui aivan toista pari päivää sitten. Miksikö? Koska hän ei ymmärrä ongelmaa.

Valko-Venäjältä suuntautuva hyökkäys Puolaan on uskomattoman törkeää, jopa sotatilanteeseen lähentelevää. Puolan ei pidä taipua, se on onneksi jo laittanut asevoimiaan rajoilleen, kymmenintuhansin.

Tuuliviirihallituksen jäsenen tyypillinen ongelmaratkaisu.

Hallituksia on monenlaisia, oikeastaan kahta päätyyppiä.

Toinen on mainitsemasi tuuliviirihallitus A joka muuttaa toimintaansa aina tilanteeseen sopivaksi, tietyssä ideologisessa kuvitteellisessa raamissa. Sitten meillä on hallituksia tyyppi B, kutsun sitä karjalanmäntyhallitukseksi. Ne ei muuta koskaan mitään siitä mitä on joskus sovittu, vaan hakkaa päätään vaikka Karjalan mäntyyn niin kauan, että pää hajoaa tai mänty antaa periksi, tai koko metsä palaa alta.

Molemmissa tavoissa on tietysti hyvät ja huonot puolet. Tyyppiä B tavataan enemmän diktatorisissa maissa joissa on viisivuotissuunnitelmat. Saares taisi ilmoittautua juuri komminismin ihailijaksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 10, 2021, 08:17:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2021, 20:57:38
Nyt pitää Puolaa tukea, kun Valko-Venäjä (Putin taustalla) yrittää rikkoa Eurooppaa. Noita ei pidä päästää tänne!
Sisäministerityhmeliina Ohisalo puhui aiemmin, että turvapaikanhakijoiden oikeuksista pitäisi pitää kiinni. Nyt hän ilmeisesti on saanut opetusta, kun linja on tiukentunut:
https://yle.fi/uutiset/3-12180300
Ohisalo puhui aivan toista pari päivää sitten. Miksikö? Koska hän ei ymmärrä ongelmaa.

Valko-Venäjältä suuntautuva hyökkäys Puolaan on uskomattoman törkeää, jopa sotatilanteeseen lähentelevää. Puolan ei pidä taipua, se on onneksi jo laittanut asevoimiaan rajoilleen, kymmenintuhansin.

Tuuliviirihallituksen jäsenen tyypillinen ongelmaratkaisu.

Puolalaisia ei ehkä kannata tukea, sillä sehän toisi ee-uun humaanin puolen vain mukaan ja silloin varmaan ei puolalaiset voisi olla yhtä tylyjä omassa asiassaan.

No kaikissa asioissa on puolensa ja noilla maahantulijoillakin on jokin innoite miksi he haluavat henkensä kaupalla olla tuossa osallisena- heillä on kai huonoimmat eväät tässä jutussa.

Mistä kaikesta tämä selkkaus sitten johtuu ja miksi se jatkuu, ei varmaan ole pelkästään kovin helposti ratkaistavissa-luultavasti sillä on melko isot mahdollisuudet paisua edelleen, eikä mitään helppoa ratkaisua ole odotettavissa.

Ehkä vielä tahkotaan isompia veitsiä tuon vuoksi- saapa nähdä.

Aave

Flight Radarin kautta on voinut seurata, miten Valko-Venäjälle on saapunut runsaasti lentoja Lähi-Idästä ja tietyistä Afrikan maista. Tätä tuontipopulaa sitten raijaavat rajalle.

Klippejä ja Twitter-linkkejä paikan päältä:

Yksi, kaksi, kolme, neljä.

Maria Ohisalon kannattaisi olla hiljaa, kun osoittaa vain tässäkin asiassa epäpätevyyttään - kuin myös kotimaassamme jengiytymisen suhteen:

IS: Sisä­ministeri Ohisalo valmis kiristämään rangaistuksia jengiytymisen estämiseksi – "Meillä on uusi ilmiö käsillä" (HS).

"Suomen tilanne jengirikollisuuden suhteen on ministeri Ohisalon mukaan muuttunut vuoden aikana".

Että muka ihanko vasta vuoden aikana?! Tämäkin tviittinsä sieltä vuoden takaa happani todellisuudessa nopeammin, kuin punainen maito: Perussuomalaisten Jussi Halla-Aho väittää, että Suomi on "Ruotsin tiellä" nuorten väkivaltarikollisuuden kasvussa.

Väite ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa".
:)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Saares

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 10, 2021, 12:11:22
Flight Radarin kautta on voinut seurata, miten Valko-Venäjälle on saapunut runsaasti lentoja Lähi-Idästä ja tietyistä Afrikan maista. Tätä tuontipopulaa sitten raijaavat rajalle.

Klippejä ja Twitter-linkkejä paikan päältä:

Yksi, kaksi, kolme, neljä.

Maria Ohisalon kannattaisi olla hiljaa, kun osoittaa vain tässäkin asiassa epäpätevyyttään - kuin myös kotimaassamme jengiytymisen suhteen:

IS: Sisä­ministeri Ohisalo valmis kiristämään rangaistuksia jengiytymisen estämiseksi – "Meillä on uusi ilmiö käsillä" (HS).

"Suomen tilanne jengirikollisuuden suhteen on ministeri Ohisalon mukaan muuttunut vuoden aikana".

Että muka ihanko vasta vuoden aikana?! Tämäkin tviittinsä sieltä vuoden takaa happani todellisuudessa nopeammin, kuin punainen maito: Perussuomalaisten Jussi Halla-Aho väittää, että Suomi on "Ruotsin tiellä" nuorten väkivaltarikollisuuden kasvussa.

Väite ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa".
:)

Aivan samoinhan ystävämaamme Ruotsi teki edellisen muuttoaallon aikaan. Järjesti väliaikaisen suoran junayhteyden Malmö-Haaparanta. Kyytiin pääsi ilman passia ja junalippua.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 10, 2021, 13:07:32
Aivan samoinhan ystävämaamme Ruotsi teki edellisen muuttoaallon aikaan. Järjesti väliaikaisen suoran junayhteyden Malmö-Haaparanta. Kyytiin pääsi ilman passia ja junalippua.
Juu. Lähinnä huvittikin, että eihän jossain Valko-Venäjällä ole "omasta takaa" juurikaan mitään irakilaisia tai afrikkalaisia. Venäjällä kyllä on runsaasti eri maiden siirtolaisia, ja meillä on 1000 kilometriä yhteistä rajaa samalla, kun rajavartiolaitoksen rahoitus on leikattu minimitoimintaan.

Balkaninkaan ruutitynnyri ei ole kadonnut mihinkään. Nähtäväksi jää, josko sielläkin menee vielä uudelleen rähinäksi. Pinnan alla kuitenkin kuplii kovaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy