Maahanmuuttokeskustelu

[safiiri]

Mutta ilman perusteita tänne tuleva on laiton maahantunkija! Ei voida odottaa, että olisi sohva valmiina tänne tulijalle. Hänellä tulee olla peruste sille, miksi tänne haluaa.
Tiedän, että lainsäädäntömme on aika perseestä, kun suojelee enemmän laittomia tunkijoita, kuin Suomen oikeutta päättää siitä, keitä tänne otetaan. Isännällä tulee olla oikeus päättää siitä, keitä pirttiin tulee, tämä on yksiselitteisen selvää. Vasemmistolaistenkin tulee tajuta se, ettei toisten maa ole ilmaista maata.

Ei ole, jos hakee turvapaikkaa. Se, etä on tässä turvan tarpeessa mahdollisesti eri mieltä asiasta päättävän viranomaisen kanssa, ei tee maahantuloa laittomaksi. Korkeintaan turvapaikan hakmua voidaan kutsua perusteettomaksi. Mutta laitonta se ei ole. Turvapaikkaahan ei saa automaattisesti, vaan viranomainen ne myöntämisen perusteet tutkii. Eli käyttää sitä suomen oikeutta päättää, keitä tänne otetaan. Viranomainen ei kuitenkaan voi toimia lainvastaisesti, vaan päätöksen tulee perustua lakiin, jolla asiasta on säädetty. (Muutoinhan kyseessä olisi kyseisen viranhaltijan oma päätös.)

[Toope]

Safiiri

Mietihän vain keskenäs, onko kovinkin vakuuttavaa leikkiä kantavansa huolta naisten ympärileikkauksista, mutta silti pitää asiaa niin triviaalin merkityksettömänä, ettei se olisi riittävä peruste turvapaikalle.

Käytä nyt sitä tervettä järkeäsi ja totea, että naisten ympärileikkaus on todellakin terveyttä ja henkeäkin uhkaavaa väkivaltaa, jonka uhka on perusteltu syy saada turvapaikka.

Mietipä asiaa loppuun asti. Jopa satojen miljoonien naisten olisi siis oikeus hakea meiltä turhapaikkaa, koska heidän kulttuurinsa haluaa silpoa heitä
Kun he tulevat tänne, ympärileikkaukset jatkuvat, koska on heidän kulttuuriaan. Hyvin tiedät, että esim. somalilapsia on lähetetty Somaliaan silvottaviksi.
Kun nuo tulevat tänne, he eivät sopeudu. He tuovat paskakulttuurinsa tänne.

Meidän tulee pitää heitä poissa täältä, ei ottaa tänne, muuten meidän yhteiskuntamme alkaa muistuttamaan heidän maailmaansa, joka pilaa yhteiskuntaamme.

Sinä itsehän et välittänyt tästä miesten sirkumsaatiosta, vaan kun nostin sen esiin, asia ei ollutkaan kiinnostava niin, että USA:n kauheaa kulttuuria, jossa kyseinen ilmiö on todella yleinen, olisi voitu tarkastella naisten ympärileikkaustraditioiden rinnalla.

Älä valehtele väitteistäni! Minä olen moneen kertaan tuominnut poikien ympärileikkausperinteen, en pidä sitä mitenkään hyväksyttävänä. Älä oikeasti väitä minun esittäneen asiaa puolustavia näkemyksiä. Minä vaadin tuon perinteen hylkäämistä, koska lasten genitaaleja ei saa koskea! Olen samasta asiasta puhunut noissa transsukeskusteluissa, joissa olen vastustanut vankasti sitä, että medikaalisilla tai kirurgisilla hoidoilla turmeltaisiin epäkypsiä aikuistuvia ihmisiä.

Lue, mitä kirjoitan. Älä tee älywapaita päätelmiä sanomisistani, mihin sinulla on suuresti taipumusta.

[Toope]

Laeissa vika lieneekin, kun ollaan liikaa perustettu noita lakeja turhapaikanhakijoiden oikeuksiin. Pakolaislaislainsäädäntöähän kehitettiin Toisen maailmansodan jälkeen, kun ei vielä ymmärretty, miten kehitysmaiden väestön liikakasvu voisi tilanteeseen vaikuttaa. Silloin ajateltiin vain sodan vuoksi kotinsa jättäneiden asiaa. Nyt onkin kyse jo sadoista miljoonista ihmisistä.

Koko turvapaikka- ja pakolaiskäsitys pitäisi ehkä uudelleenarvioida globaalilla tasolla, jotta emme joutuisi kehitysmaiden liikaväestönkasvun uhreiksi.

[safiiri]

Safiiri

Mietihän vain keskenäs, onko kovinkin vakuuttavaa leikkiä kantavansa huolta naisten ympärileikkauksista, mutta silti pitää asiaa niin triviaalin merkityksettömänä, ettei se olisi riittävä peruste turvapaikalle.

Käytä nyt sitä tervettä järkeäsi ja totea, että naisten ympärileikkaus on todellakin terveyttä ja henkeäkin uhkaavaa väkivaltaa, jonka uhka on perusteltu syy saada turvapaikka.

Mietipä asiaa loppuun asti. Jopa satojen miljoonien naisten olisi siis oikeus hakea meiltä turhapaikkaa, koska heidän kulttuurinsa haluaa silpoa heitä
Kun he tulevat tänne, ympärileikkaukset jatkuvat, koska on heidän kulttuuriaan. Hyvin tiedät, että esim. somalilapsia on lähetetty Somaliaan silvottaviksi.
Kun nuo tulevat tänne, he eivät sopeudu. He tuovat paskakulttuurinsa tänne.

Tota...heillä on jo nyt tämä oikeus, mutta siltikään heitä ei vyöry Suomeen miljoonittain. Päinvastoin näyttää iltä, että tänne tulee ennemminkin miespuolisia turvapaikanhakijoita - josta useaan kertaan on valitettu ja asiaa ihmetelty. On vähän noloa maalata kauhukuvaa asiasta, joka muka tuottaa jotakin ihan hirveää, kun tuo asia on jo toteutettu ja olemassa, eikä näitä hirveitä seurauksia siltikään näy.

Sinä itsehän et välittänyt tästä miesten sirkumsaatiosta, vaan kun nostin sen esiin, asia ei ollutkaan kiinnostava niin, että USA:n kauheaa kulttuuria, jossa kyseinen ilmiö on todella yleinen, olisi voitu tarkastella naisten ympärileikkaustraditioiden rinnalla.

Älä valehtele väitteistäni! Minä olen moneen kertaan tuominnut poikien ympärileikkausperinteen, en pidä sitä mitenkään hyväksyttävänä. Älä oikeasti väitä minun esittäneen asiaa puolustavia näkemyksiä. Minä vaadin tuon perinteen hylkäämistä, koska lasten genitaaleja ei saa koskea! Olen samasta asiasta puhunut noissa transsukeskusteluissa, joissa olen vastustanut vankasti sitä, että medikaalisilla tai kirurgisilla hoidoilla turmeltaisiin epäkypsiä aikuistuvia ihmisiä.

Lue, mitä kirjoitan. Älä tee älywapaita päätelmiä sanomisistani, mihin sinulla on suuresti taipumusta.
[/quote]

No sinä ihan omin käsin kyllä kirjoitit, että huoli Trumpin tai Trumpin pojan mahdollisesta ympärileikkauksesta on täysin turhaa pohdintaa. Ei siksi, etteikö näin ehkä olisi tapahtunut, vaan siksi, ettei tuo poikine ympärileikkaustraditio USAssa ole tärkeä asia.

Hieman tämäkin oma kommenttisi mietityttää:

Lapset ovat vanhempien omaisuutta, eivät vastuuttomasti, vaan vastuullisesti. Kyllä isällä ja äidillä on määräysvalta lapsiin, ei ehdoton, mutta lakien puitteissa määräävä. Lapsi ei ole oikeushenkilö aikuisen tavoin, vaan holhottava.
Kyllä, lapset ovat pitkälti vanhempien omaisuutta, näin käytännössä ajatellen. Vanhemmat ovat pomoja, jotka lapsia käskevät.

Tämähän suorastaan oikeuttaa vanhemmat tekemään leikkauspäätöksen lapsen puolesta, koska lapset ovat vanhempiensa omaisuutta ja vanhemmilla on heihin lakien puitteissa määräysvalta. (Sirkumsaatio on laillinen toimenpide pojille USA:ssa.)

[Saares]

Mutta ilman perusteita tänne tuleva on laiton maahantunkija! Ei voida odottaa, että olisi sohva valmiina tänne tulijalle. Hänellä tulee olla peruste sille, miksi tänne haluaa.
Tiedän, että lainsäädäntömme on aika perseestä, kun suojelee enemmän laittomia tunkijoita, kuin Suomen oikeutta päättää siitä, keitä tänne otetaan. Isännällä tulee olla oikeus päättää siitä, keitä pirttiin tulee, tämä on yksiselitteisen selvää. Vasemmistolaistenkin tulee tajuta se, ettei toisten maa ole ilmaista maata.

Ei ole, jos hakee turvapaikkaa. Se, etä on tässä turvan tarpeessa mahdollisesti eri mieltä asiasta päättävän viranomaisen kanssa, ei tee maahantuloa laittomaksi. Korkeintaan turvapaikan hakmua voidaan kutsua perusteettomaksi. Mutta laitonta se ei ole. Turvapaikkaahan ei saa automaattisesti, vaan viranomainen ne myöntämisen perusteet tutkii. Eli käyttää sitä suomen oikeutta päättää, keitä tänne otetaan. Viranomainen ei kuitenkaan voi toimia lainvastaisesti, vaan päätöksen tulee perustua lakiin, jolla asiasta on säädetty. (Muutoinhan kyseessä olisi kyseisen viranhaltijan oma päätös.)

Tuo Safiirin mainostama tutkiminen taitaa olla niitä hurskaita unelmia.

[safiiri]

Mutta ilman perusteita tänne tuleva on laiton maahantunkija! Ei voida odottaa, että olisi sohva valmiina tänne tulijalle. Hänellä tulee olla peruste sille, miksi tänne haluaa.
Tiedän, että lainsäädäntömme on aika perseestä, kun suojelee enemmän laittomia tunkijoita, kuin Suomen oikeutta päättää siitä, keitä tänne otetaan. Isännällä tulee olla oikeus päättää siitä, keitä pirttiin tulee, tämä on yksiselitteisen selvää. Vasemmistolaistenkin tulee tajuta se, ettei toisten maa ole ilmaista maata.

Ei ole, jos hakee turvapaikkaa. Se, etä on tässä turvan tarpeessa mahdollisesti eri mieltä asiasta päättävän viranomaisen kanssa, ei tee maahantuloa laittomaksi. Korkeintaan turvapaikan hakmua voidaan kutsua perusteettomaksi. Mutta laitonta se ei ole. Turvapaikkaahan ei saa automaattisesti, vaan viranomainen ne myöntämisen perusteet tutkii. Eli käyttää sitä suomen oikeutta päättää, keitä tänne otetaan. Viranomainen ei kuitenkaan voi toimia lainvastaisesti, vaan päätöksen tulee perustua lakiin, jolla asiasta on säädetty. (Muutoinhan kyseessä olisi kyseisen viranhaltijan oma päätös.)

Tuo Safiirin mainostama tutkiminen taitaa olla niitä hurskaita unelmia.

Niin juu, onhan uutisoitu, että tutkiminen ontuu ja siksi niin usein valitus päätöksestä johtaa sen muuttumiseen. Kuulemma tulkkauspalvelutkin ovat heikentyneet.

[Saares]

Kerropa Safiiri miten voidaan tutkia semmoisen henkilön tapaus jossa kaikki henkilöpaperit ovat "kadonneet". Henkilö ilmoittaa nimen, iän, kansalaisuuden jotka kaikki ovat vain hyvän tahdon uskon asioita. Jotkut niihinkin vaativat luottamaan kun muutakaan ei ole .

[safiiri]

Kerropa Safiiri miten voidaan tutkia semmoisen henkilön tapaus jossa kaikki henkilöpaperit ovat "kadonneet". Henkilö ilmoittaa nimen, iän, kansalaisuuden jotka kaikki ovat vain hyvän tahdon uskon asioita. Jotkut niihinkin vaativat luottamaan kun muutakaan ei ole .

No sellaisten henkilöiden tapauksia kyllä tutkitaan ja niissä päästään jonkinlaiseen päätelmäänkin. On aika hassua olettaa, että tämä tutkiminen olisi helppoa. Tutkimisen vaikeus tuskin kuitenkaan on vain turvapaikanhakijan etu. Se on myös hänelle haitta, koska jokin seikka, joka tukisi turvapaikan saamista voi jäädä todistamatta.

Henkilöpapereihin luottaminen sinänsä ei sekään kyllä takaa yhtään mitään. Jos jossakin maassa on yhteiskunta pahasti sekaisin, niin ei siellä kirjoitetut henkilöpaperit  varsinaisesti ole kovinkaan luotettavia. Tai henkilöpaperit sellaisesta valtiosta tulevalla, missä korruptio on yleistä. Niihin papereihinkaan ei sokeasti siis kannattaisi aina luottaa - jolloin toisaalta papereiden olemassaolo tai puuttuminen eivät ole niin tavattoman erilaisia tilanteita sittenkään.

[Saares]

Luin joskus maahantuloviranomaisen kertomuksen näistä tutkuimuksista / kuulusteluista. Siinä joiltakin henkilöiltä kysyttiin tarkempia tietoja ilmoittamasaan kotipaikkakunnasta. Monesti tiedot jäivät paikkakunnan nimeen, ei edes sijainti ollut selvillä. Tätä urkkimista jotkut pitivät sopimattomana.

[safiiri]

Luin joskus maahantuloviranomaisen kertomuksen näistä tutkuimuksista / kuulusteluista. Siinä joiltakin henkilöiltä kysyttiin tarkempia tietoja ilmoittamasaan kotipaikkakunnasta. Monesti tiedot jäivät paikkakunnan nimeen, ei edes sijainti ollut selvillä. Tätä urkkimista jotkut pitivät sopimattomana.

No mutta - näköjään siis tutkiminen on kuin onkin ihan mahdollista - jopa helppoa.

[Juuli]

 T:   
" Mietipä asiaa loppuun asti. Jopa satojen miljoonien naisten olisi siis oikeus hakea meiltä turhapaikkaa, koska heidän kulttuurinsa haluaa silpoa heitä
    Kun he tulevat tänne, ympärileikkaukset jatkuvat, koska on heidän kulttuuriaan. Hyvin tiedät, että esim. somalilapsia on lähetetty Somaliaan silvottaviksi.
    Kun nuo tulevat tänne, he eivät sopeudu. He tuovat paskakulttuurinsa tänne.

S:
"Tota...heillä on jo nyt tämä oikeus, mutta siltikään heitä ei vyöry Suomeen miljoonittain. Päinvastoin näyttää iltä, että tänne tulee ennemminkin miespuolisia turvapaikanhakijoita - josta useaan kertaan on valitettu ja asiaa ihmetelty. On vähän noloa maalata kauhukuvaa asiasta, joka muka tuottaa jotakin ihan hirveää, kun tuo asia on jo toteutettu ja olemassa, eikä näitä hirveitä seurauksia siltikään näy."

******
J:
Tuolta lehdistä ym muista tietolähteistä olen seurannut tätä ympäri maailman tapahtuvaa muuttoliikettä. Hyvin moni minua viisaampi on sitä mieltä että tämä on vasta jäävuoren huippu. Näihin turhatulijoiden maista loppuu ruoka ensinnä maailmassa  Se on nyt jo loppu.  Kun on suku tai kylä kerännyt viimeiset rahat venematkaan niin millä toiset sieltä pääsee. Osa kuolee, jo nyt kuolee nälkään ja jollain ilveellä ne loput hengissä säilyneet miljoonat saavat rahat kokoon venematkaan.  Kun lähti huoltaja perheestä ei naisille  jäänyt mitään. Ei elätä muovisten helminauhojen teko.
Sieltä tulee aivan varmasti miljoonia muuttajia vielä. Minkään valtion talous ei sitä semmoisenaan kestä. Siinä sitä on maailman, valtioiden johdolle ihmettelemistä jotta mites tässä nyt näin kävi. Rahaa lainaan entisen päälle joka sekin, raha loppuu ennenpitkää. Tai rahan arvo laskee niin alas ettei kympillä saa kuin perunan.
Näiden muuttajien tulo uhkaa koko Eurooppaa. Jo nyt. Kun tuovat kulttuurinsa ja tapansa vielä mukanaan. Koraanissa on selvä käsky käännyttää KOKO maailma Allahin uskoon. Jos ei hyvällä niin  pahalla.
Sehän on jo nähty.

.

[Karikko]

Henkilöpapereihin luottaminen sinänsä ei sekään kyllä takaa yhtään mitään. Jos jossakin maassa on yhteiskunta pahasti sekaisin, niin ei siellä kirjoitetut henkilöpaperit  varsinaisesti ole kovinkaan luotettavia. Tai henkilöpaperit sellaisesta valtiosta tulevalla, missä korruptio on yleistä. Niihin papereihinkaan ei sokeasti siis kannattaisi aina luottaa - jolloin toisaalta papereiden olemassaolo tai puuttuminen eivät ole niin tavattoman erilaisia tilanteita sittenkään.

Aika moni on kyllä ehtinyt hakemaan turvapaikkaa jo toisessa maassa. Sormenjälkirekisteristä on siis hyötyä niissä jutuissa.
Toisaalta se tuottaa matkustelua edestakaisin, kun on monen maan läpi kuljettu ilman oikeuksia, eli rikollisia ilmeisesti kaikki jotka ovat tänne pohjan perille asti päässeet.

Humaanisuus on tietenkin tarpeellista ja se kuuluu ihmisluontoon, mutta se voi johtaa kaaokseen ja on jo johtanutkin. Toiveita paremmasta on luonnollista etsiä, varsinkin kaaottisten sotien ja muiden sankaltaisten oloissa eläjien osalta. Valitettavasti siitä ei ole mitään apua, se vain levittää sitä kaaosmaisuutta.

Ruotsissa jo jengit sotivat keskenään, eilen viimeksi räjähteli, ja voihan sitä tänäänkin tapahtua.

[Saares]

Luin joskus maahantuloviranomaisen kertomuksen näistä tutkuimuksista / kuulusteluista. Siinä joiltakin henkilöiltä kysyttiin tarkempia tietoja ilmoittamasaan kotipaikkakunnasta. Monesti tiedot jäivät paikkakunnan nimeen, ei edes sijainti ollut selvillä. Tätä urkkimista jotkut pitivät sopimattomana.

No mutta - näköjään siis tutkiminen on kuin onkin ihan mahdollista - jopa helppoa.

Mikä oli tällaisen tutkimuksen lopputulos. Kaikki vastaukset valhetta. Sinulle tuntuvat riittävän.

[safiiri]

Luin joskus maahantuloviranomaisen kertomuksen näistä tutkuimuksista / kuulusteluista. Siinä joiltakin henkilöiltä kysyttiin tarkempia tietoja ilmoittamasaan kotipaikkakunnasta. Monesti tiedot jäivät paikkakunnan nimeen, ei edes sijainti ollut selvillä. Tätä urkkimista jotkut pitivät sopimattomana.

No mutta - näköjään siis tutkiminen on kuin onkin ihan mahdollista - jopa helppoa.

Mikä oli tällaisen tutkimuksen lopputulos. Kaikki vastaukset valhetta. Sinulle tuntuvat riittävän.

Anteeksi nyt vain, mutta jos siis tilanne on se, ettei turvapaikanhakijalla ole edes alkeellisimman tason tietoja siitä paikkakunnasta, josta hän kertoo olevansa kotoisin, niin eikö silloin viranomainen aika hyvin ole saanut selville, että tieto kotipaikasta lienee väärä? Jos sitten silti turvapaikka ihmiselle myönnetään, niin ei tämä VIRANOMAISEN päätös hänestä rikollista ja laittomasti maassa oleskelevaa tee.

Minun on nyt vaikeaa ymmärtää, mitä oikein yrität tässä kertoa. Ensin sinä itse tiedät, että noinkin helposti on siis saatu selville, että hakija on kertonut oletettavasti väärän tiedon kotipaikastaan. Sitten viranomainen tekee päätöksensä hänen turvapaikka-asiassaan. Mikä tässä nyt "tuntuu minulle riittävän"? Käsittääkseni en millään tapaa ilmaissut omaa mielipidettäni siitä, mikä tuon päätöksen pitäisi olla tms. Kunhan vain totesin, että ilmeisesti ne paperit ei sittenkään ole ainoa tiedonlähde hakijasta, eikä myöskään ole täysin mahdotonta saada jotain tietoa ilmankin niitä - tai tarkistaa niiden ja / tai hakijan kertomien tietojen paikkansapitävyyttä.

[Toope]

Kerropa Safiiri miten voidaan tutkia semmoisen henkilön tapaus jossa kaikki henkilöpaperit ovat "kadonneet". Henkilö ilmoittaa nimen, iän, kansalaisuuden jotka kaikki ovat vain hyvän tahdon uskon asioita. Jotkut niihinkin vaativat luottamaan kun muutakaan ei ole .

Tuollainen roisto pitäisi heittää heti ulos, jos ei henkilöllisyyttään kykene todistamaan. On juuri näitä tapauksia, joka hukkaa passinsa Välimereen, mutta ei älypuhelintaan ja tupakkojaan. Huijareita ovat, miksi tuollaisille pitäisi jotain turhapaikkaa antaa, kun kaikki tiedämme noiden olevan turvapaikkahuijareita?

Ei meidän tarvitse olla sinisilmäisiä typeryksiä. Vihervasemmistomme vain haluaa meidän sitä olevan.