Maahanmuuttokeskustelu

[Brutto]

Omasta mielestäni pitäisi olla tulijoille pakollista.

Oletko pakkovallan kannattaja?

Länsimaisten arvojen kannattaja. Jos et niitä hyväksy, älä tule.

Ovatko arvot sellaisia, että niitä noudatettaessa on pakko oppia jokin tietty kieli?

Mikäli onnistunut integroituminen ymmärretään arvona niin ainakin se arvo edellyttäisi kielen oppimista.

[kertsi]

Omasta mielestäni pitäisi olla tulijoille pakollista.

Oletko pakkovallan kannattaja?

Länsimaisten arvojen kannattaja. Jos et niitä hyväksy, älä tule.

Ovatko arvot sellaisia, että niitä noudatettaessa on pakko oppia jokin tietty kieli?

Mikäli onnistunut integroituminen ymmärretään arvona niin ainakin se arvo edellyttäisi kielen oppimista.

Emmehän me "kanta"suomalaisetkaan ole integroituneet. Kuinkas monta tuhatta vuotta ollaan jo näillä hoodeilla jo pyöritty? Ja vieläkään emme osaa mitään saamelaiskielistä, emmekä paljon mitään muutakaan saamelaiskulttuuriin kuuluvaa. Ei meistä saamelaisia tullut. Yritimme päinvastoin kyllä väkipakolla tehdä saamelaisista suomalaisia esimerkiksi asuntolakouluissa ja pakkokäännytyksissä kristinuskoon, ja integroida saamelaisia siten, että heiltä viedään kalastusvedet ja maanomistusoikeus eli viedään elinkeinot. Itse emme integroituneet.

Lisäys. Eivätkä maahan ängenneet muutkaan kolonisaattorit integroituneet, eivätkä aina oppineet maan kieltäkään:

"Suomen aatelissääty eli rälssi alkoi muodustua ristiretkiä ja rannikon kolonisaatiota seuranneen Ruotsin vallan myötä 1200–1300-luvuilla. "

Aateli oli ruotsinkielistä ja pitkään pysyikin ruotsinkielisenä, kunnes Suomen valtiota alettiin kyhätä kokoon joskus 1800-luvun loppupuolella kai.

Maahan ängenneet venäläisetkään eivät omaksuneet Suomen Suurruhtinaskunnan kansan enemmistön kieltä tai kulttuuria, vaan pyrkivät venäläistämään suomalaiset ainakin jonkinasteisesti. Antoivat sentään autonomian kyllä, jonkinasteisesti.

Lis.
Suomalaiset ovat ylpeitä maasta, jonka varastivat saamelaisilta.
Valkoiset australialaiset ovat ylpeitä maasta, jonka varastivat aboriginaaleilta.
Yhdysvaltalaiset ovat ylpeitä maasta, jonka varastivat alkuperäisasukkailta.
Kanadalaiset ovat ylpeitä maasta, jonka varastivat alkuperäisasukkailta.
Eivät ole mitkään näistä "integroituneet", ei. Niin, että mitä hyvää on integraatiossa, niin hyvää, että em. olisi pitänyt integroitua sen maan oloihin ja tapoihin, joihin änkesivät/änkesimme?

[Karikko]

^
Suomalaisheimojen asuttaessa maata aikoinaan, se oli melkoisen tyhjä eikä siinä mielessä ollut mitään keskusvaltiota täällä päin maailmaa.
Rannikolla pari kaupungiksi kutsutta asutustaajamaa ja sisämaat melko asumattomia.

Joitain Saamelaisten leiripaikkoja varmaan ja silloin varmaan saatiin sitä saamelaistakin perimää, geeneihin- 1500 luvullakin sisämaat olivat melko asumattomia ja kaupunkien asukasmäärät pieniä.

[Norma Bates]

Liian (ääri)oikeistolainen (=julma) maahanmuuttoministeri -> tuomittiin ehdottomaan vankeuteen.
https://yle.fi/uutiset/3-12227837

Tosi julmaa viedä lapsimorsiamet sulhasiltaan, tokihan suvun päätös siitä että plikka myydään panopuuksi on se, mitä pitää kunnioittaa typerien länkkärienkin.

Pysyn tuomiossani, kuten 25 tuomaria 26:sta.  https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008471597.html

Serving as the minister for immigration and integration from 2015 to 2019 in a centre-right government propped up by the rightwing populist anti-immigration Danish People's party (DF), Støjberg helped tighten Denmark's restrictive migration policy.
  She boasted of having passed more than 110 amendments restricting the rights of foreigners. During her term in office, she also passed a bill allowing for the confiscating of refugees' assets to finance their care in Denmark.
- Guardian

Myös 1993 ministeri, oikeussellainen, joutui Tanskassa vankeustuomiolle, ja myös pakolaisten takia, kun esti perheiden yhdistämisen: Erik Ninn-Hansen.
  Tanskassa osataan olla julmia kuin natsit (juut.pakolaisilta omaisuus poies, valtavasti heitä rajoittavia lakeja) tai kommunistit (parit, perheet erotettiin rautaesiripun taa).

Emmehän tahdo olla kuin kommunistit ja natsit.
              Emmehän.

Natsi-itkuvirttä tähän ei voi viritellä. Se että heillä oli työ ja tuska selvitellä ihmisten juutalaisuusasteita osoittaa että juutalaiset olivat jo aikoja sitten integroituneet porukoihin. Asia on sama kuin jos meillä Suomessa alettaisiin vainota vaikka ordotokseja. Karjalaisuus olisi vain mitätön tekosyy.

Kukaan ei pakota ketään tulemaan toiselta puolelta maailmaa Pohjoismaihin asti. Jos ajatellaan mitkä kansat ovat todennäköisemmin uhanalaisia, niin ennemmin tanskalaiset kuin Lähi-idän valtaisat massat. Pienillä kansoilla on oikeus suojella olemassaoloaan. Mutta jos on niin tyhmä että sallii joka serkun kummin kaiman vahvistaa potentiaalista miehitysjoukkoa, niin joutaakin kansana hävitä.

Islam on nykypäivän natsismi. Eihän Lähi-idästä olisi tarvis minnekään lähteä, jos niin ei olisi. Mutta uudessa kotimaassa typerät räkänokat etsiytyvät takaisin uskonnon pariin nyrkkiä puimaan, vaikka vanhempansa rauhaa haluaisivatkin.

[Toope]

Omasta mielestäni pitäisi olla tulijoille pakollista.

Oletko pakkovallan kannattaja?

Länsimaisten arvojen kannattaja. Jos et niitä hyväksy, älä tule.

Ovatko arvot sellaisia, että niitä noudatettaessa on pakko oppia jokin tietty kieli?

Jos haluat sopeutua Suomeen, vähimmäisvaatimus on opetella kieltä ja kulttuuia.

[Toope]

Mikäli onnistunut integroituminen ymmärretään arvona niin ainakin se arvo edellyttäisi kielen oppimista.

Doh, onko liikaa muka vaadittu?

[Kopek]

Norma Batesin lausunto oli sen verran tiukka, että piti kesken kaiken vilkaista, luenko todellakin hänen kirjoittamaansa tekstiä.

Kun Suomeen parhaiten sopivia maahanmuuttajia arvioidaan maakohtaisesti, kannattaisiko katsoa, miten eri maista tulleet ihmiset ovat ylipäätään tänne kotiutuneet ja täällä menestyneet. Koko kuvaa tämä ei tietenkään anna, mutta ehkä jonkin idean. Iranista näyttää tulleen Suomeen ihmisiä, jotka ovat menestyneet melko hyvin. Johtuuko se vain siitä, että Iranista pakoon lähtijät eivät edustaneet läpileikkausta kansasta vaan olivat usein paremmista piireistä.

[Hayabusa]

^Paremmat piirit on epämääräinen ja toisaalta hyvin latautunut ilmaisu. Voi hyvin sanoa, että Valkovenäjältä Puolaan pyrkivät ovat paremmista piireistä, koska ovat maksaneet matkastaan 10 000 - 15 000 euroa. Köyhimmät ja oikeasti hätää kärsivät eivät matkustele tuhansia kilometrejä esimerkiksi Afganistanista Eurooppaan. Sen sijaan he saattavat päätyä Iraniin.

Mitä tulee noihin iranilaisiin parempiin piireihin, niin usein unohtuu ettei Iran ole suljettu maa. Sinne pääsee (siis ennen pandemioita) matkustamaan ja sieltä pääsee myös maailmalle - vaikkakin vaatii usein hieman paperisotaa. Moni länsimaissa asuva iranilainen on tullut opiskelijana. Osa on saanut ihan ns. normaalia kautta työpaikan ja oleskeluluvan ja aikanaan kansalaisuuden. Osa on anonut turvapaikkaa kun olisi tullut aika palata Iraniin. Eli ainakin älylliseltä kapasiteetiltaan parempia piirejä hyvinkin. Taustaltaan siis työteliämpää sakkia kuin salakuljettajien matkaan lähteneet.

[Toope]

Norma Batesin lausunto oli sen verran tiukka, että piti kesken kaiken vilkaista, luenko todellakin hänen kirjoittamaansa tekstiä.

Kun Suomeen parhaiten sopivia maahanmuuttajia arvioidaan maakohtaisesti, kannattaisiko katsoa, miten eri maista tulleet ihmiset ovat ylipäätään tänne kotiutuneet ja täällä menestyneet. Koko kuvaa tämä ei tietenkään anna, mutta ehkä jonkin idean. Iranista näyttää tulleen Suomeen ihmisiä, jotka ovat menestyneet melko hyvin. Johtuuko se vain siitä, että Iranista pakoon lähtijät eivät edustaneet läpileikkausta kansasta vaan olivat usein paremmista piireistä.

He ehkä eivät islamia aja, pakenevat sitä.
Monet muut ryhmät kyllä islamia taas tuovat tänne... = Rutto.

[Toope]

Norma Batesin lausunto oli sen verran tiukka, että piti kesken kaiken vilkaista, luenko todellakin hänen kirjoittamaansa tekstiä.

Kun Suomeen parhaiten sopivia maahanmuuttajia arvioidaan maakohtaisesti, kannattaisiko katsoa, miten eri maista tulleet ihmiset ovat ylipäätään tänne kotiutuneet ja täällä menestyneet. Koko kuvaa tämä ei tietenkään anna, mutta ehkä jonkin idean. Iranista näyttää tulleen Suomeen ihmisiä, jotka ovat menestyneet melko hyvin. Johtuuko se vain siitä, että Iranista pakoon lähtijät eivät edustaneet läpileikkausta kansasta vaan olivat usein paremmista piireistä.

Onhan se totta, että tietyt ryhmät sopeutuvat paremmin kuin toiset. Juutalaiset sopeutuvat romaneja paremmin, vaikka lähtökohta olisi samankaltainen. Itä-aasialaiset sopeutuvat, eivätkä oirehdi. Miksi Lähi-idästä ja Afrikasta tulevat muodostavat ongelmia, rikostasollakin?
Se kulttuuri. Jotkut sopeutuvat, jotkut kulttuurit ovat sopeutuvaisempia. Kulttuurit eivät ole tasavertaisia.

[Hayabusa]

Yksi kielen oppisen pakollisuuden puolestapuhuja lisää.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/artikkeli-1.1684879
Iisalmelaisen Genelecin toimitusjohtajan mukaan suomen kielen oppiminen on ainoa keino, jolla uuteen maahan ja kulttuuriin voi kotiutua.

Iranista lähtöisin oleva heppu 

[Hippi]

^
Tuossakin olisi yksi lisättävä "Mielenkiintoiset ihmiset" -ketjuun, melkoisen värikkään elämän kokenut.

[Norma Bates]

Norma Batesin lausunto oli sen verran tiukka, että piti kesken kaiken vilkaista, luenko todellakin hänen kirjoittamaansa tekstiä.

Olin "riemastunut" uhkasta että Venäjä alkaa työntää porukkaa Suomen rajan yli aivan kuten Valko-Venäjä yritti Puolan suhteen. Jännästi nyt tämä hommeli on ikäänkuin vallan kadonnut koko uutispöydältä. Nyt on hip ja hop omikronvariantti...

Jossain uutisessa tai missä lie näin lauseen pätkän että Suomessa oli kuulema "ihmetelty sitä että Venäjällä on noin huono rajavalvonta", kun 2015 rajan yli oli tullut 1800 ihmistä. Ai että oikein ihmetelty. Ihan kuin ei Venäjä tekisi kaiken aina ihan yhtä tietoisesti kuin kaikki muutkin isommat maat. Seuraavaksi sieltä tulisikin sitten varmaan jo 18.000 tai 180.000. Ja Suomessa ihmeteltäisiin...

[ROOSTER]

Irakin kurdit pakenevat lähinnä epäoikeudenmukaisuutta, korruptiota, poliittista painetta ja autoritaarista vallankäyttöä Kurdistanin alueella. Huonoja työllistymismahdollisuuksia, uskomatonta epätasa-arvoa eri luokkien välillä, oikeusturvan puuttumista, sananvapauden tilan kaventumista, Kurdistanista kotoisin oleva ja siellä kasvanut Najm listaa STT:lle Saksasta, jonne hän muutti tilapäisesti helmikuussa maisteriopintojensa vuoksi.

Luultavasti ihminen, jolle nuo edellämainitut syyt ovat sen luokan rasitus, että on lähtenyt omilta kotiseuduiltaan henkensä kaupalla pakoon tuntemattomiin oloihin, kokee nimittelyn "elintasopakolainen, vuohipaimen tai loinen" vähintäänkin loukkaavaksi. Enkä moiti heitä siitä.

[Saares]

Irakin kurdit pakenevat lähinnä epäoikeudenmukaisuutta, korruptiota, poliittista painetta ja autoritaarista vallankäyttöä Kurdistanin alueella. Huonoja työllistymismahdollisuuksia, uskomatonta epätasa-arvoa eri luokkien välillä, oikeusturvan puuttumista, sananvapauden tilan kaventumista, Kurdistanista kotoisin oleva ja siellä kasvanut Najm listaa STT:lle Saksasta, jonne hän muutti tilapäisesti helmikuussa maisteriopintojensa vuoksi.

Luultavasti ihminen, jolle nuo edellämainitut syyt ovat sen luokan rasitus, että on lähtenyt omilta kotiseuduiltaan henkensä kaupalla pakoon tuntemattomiin oloihin, kokee nimittelyn "elintasopakolainen, vuohipaimen tai loinen" vähintäänkin loukkaavaksi. Enkä moiti heitä siitä.

Selkeästi ilmoitti opinnot muuttonsa syyksi.