Maahanmuuttokeskustelu

[Aave]

^
Ja heistä miehet on nyt pakkorekrytoitu tykinruoaksi Venäjän joukkoihin, kts. Ukrainan konfliktin viimeisin viesti, ja Al Jazeeran artikkeli.

[Toope]

Venäläisiä on Ukrainassa merkittävästi vain Venäjän ryöstämällä Krimillä, Donetskissa ja Luhanskissa.

Venäjä haluaa eteläistä Ukrainaa Dnjepr-jokea myöten, koska siten saa maayhteyden Krimille.

[Kopek]

Arabimaailmassa on huomattu, että Eurooppaan eri maista saapuviin pakolaisiin suhtaudutaan eri tavalla. Vuonna 2015 puhuttiin pakolaiskriisistä ja osoitettiin mieltä maahanmuuttajia vastaan. Nyt heitä on otettu vastaan lyhyenä aikana yli miljoona, ja lähes kaikki tuntuvat olevan solidaarisia heitä kohtaan.

Syyksi erilaiseen kohteluun mainitaan mm. se, että tämän hetken pakolaiset ovat valkoihoisia eurooppalaisia ja suurelta osin ainakin muodollisesti kristittyjä. Vuoden 2015 tulijat olivat suureksi osaksi arabimuslimeja.

Lisään tähän vielä pari asiaa.

a) vuoden 2015 tulijat olivat suureksi osaksi nuoria miehiä - nyt nuoret miehet ovat jääneet taistelemaan, naiset ja lapset pakenevat

b) vuoden 2015 tulijoista suuri osa lähti liikkeelle turvallisilta pakolaisleireiltä - nyt ihmiset pakenevat aidosti sotaolosuhteita

https://edition.cnn.com/2022/03/04/media/mideast-summary-04-03-2022-intl/index.html

[Hippi]

^
Olettaisin, että suhtautumiseen vaikuttaa myös se, että nyt pakoon lähteneiden uskotaan palaavan kotimaahansa vielä, kunhan tilanne siellä rauhoittuu. Tietenkin voi olla, että eivät palaa, jos venäläisten kaappaavat koko Ukrainan.

[Karikko]

Arabimaailmassa on huomattu, että Eurooppaan eri maista saapuviin pakolaisiin suhtaudutaan eri tavalla. Vuonna 2015 puhuttiin pakolaiskriisistä ja osoitettiin mieltä maahanmuuttajia vastaan. Nyt heitä on otettu vastaan lyhyenä aikana yli miljoona, ja lähes kaikki tuntuvat olevan solidaarisia heitä kohtaan.

Syyksi erilaiseen kohteluun mainitaan mm. se, että tämän hetken pakolaiset ovat valkoihoisia eurooppalaisia ja suurelta osin ainakin muodollisesti kristittyjä. Vuoden 2015 tulijat olivat suureksi osaksi arabimuslimeja.

Lisään tähän vielä pari asiaa.

a) vuoden 2015 tulijat olivat suureksi osaksi nuoria miehiä - nyt nuoret miehet ovat jääneet taistelemaan, naiset ja lapset pakenevat

b) vuoden 2015 tulijoista suuri osa lähti liikkeelle turvallisilta pakolaisleireiltä - nyt ihmiset pakenevat aidosti sotaolosuhteita

https://edition.cnn.com/2022/03/04/media/mideast-summary-04-03-2022-intl/index.html

Suomessa on jo tehty päätös, että ketään ei karkoteta ukrainaan- eli jos onnistuu pääsemään tänne, ei sotilaskarkuruus ole peruste palauttamiseen.

Uskokaa pois, kyllä se suhtautuminen muuttuu aikanaan ja solidaarisuuskin vähenee, kun omat olosuhteet heikkenevät.

Suomalaisilla on ilmeisesti aika paljon vanhoja kaunoja, ja venäjänkielisiä ei osata erotella toisistaan.

Mutta onhan tämä poikkeava tilanne, ja myötätunto on tunnetusti valikoivaa..

[Toope]

Suomeen tulee nyt porukkaa Venäjältä. Pitäisikö sallia, vai vaatia viisumeja ja lupia? Venäjähän perusteli sekaantumista Ukrainaan sillä, että siellä on "sorrettu venäläisvähemmistö". No, venäläisvähemmistö on meilläkin. Tulisiko sitä kasvattaa vai kasvua estää?

Ei Suomi ole ongelmaton venäläisvähemmistönsä kanssa. Kaikki eivät ole täällä Suomea rakentamassa, osa on hankkimassa maata sotilastukikohtien läheltä ja saaristoista. Osa ei ole Suomen asialla. En Supon edustajana olisi sinisilmäinen kaikkia rajanylittäjiä kohtaan tällä hetkellä.

[Toope]

^
Olettaisin, että suhtautumiseen vaikuttaa myös se, että nyt pakoon lähteneiden uskotaan palaavan kotimaahansa vielä, kunhan tilanne siellä rauhoittuu...

Tätä puhuttiin somalien tapauksessakin. Kuinkas kävi?

[Jaska]

HS:
Euroopan unionin sisäministerit tekivät torstaina historiallisen päätöksen, jolla helpotetaan Ukrainasta sotaa pakenevien pääsyä ja oleskelua EU-alueella.

Ministerit päättivät kokouksessaan, että Ukrainasta tulleet pakolaiset saavat vuoden tai korkeintaan kolmen vuoden tilapäisen, työntekoon oikeuttavan oleskeluluvan kaikkialla EU:ssa. Oleskelulupa avaa oikeuden myös koulunkäyntiin ja terveydenhuoltoon.

Päätös koskee Ukrainan kansalaisten lisäksi myös muiden maiden kansalaisia, jotka ovat asuneet Ukrainassa ja joutuvat nyt sodan takia pakenemaan maasta.

[Toope]

Mieluummin aina ukrainalaisia ottaisin kuin Afrikan/Lähi-idän siirtolaisia. Mutta ongelmia tuostakin tulee.
Kulttuuri on läheisempi = sopeutuminen on helpompaa, toisekseen he ovat oikeita pakolaisia.
Pakolaisissakin on eroja. Ukrainasta tulee ehkä oikeasti lapsia, ei partalapsia...

Jos tilanne Venäjällä kiristyy, Suomen tulee olla valmis sulkemaan rajansa:
1) Venäläisiltä, koska voivat olla turvallisuusuhka
2) Venäjän ulkkareilta, joita Venäjä voi työntää tänne kostoksi NATO-politiikastamme
Nuo uhat ovat konkreettisia tällä hetkellä.

[Karikko]

Mieluummin aina ukrainalaisia ottaisin kuin Afrikan/Lähi-idän siirtolaisia. Mutta ongelmia tuostakin tulee.
Kulttuuri on läheisempi = sopeutuminen on helpompaa, toisekseen he ovat oikeita pakolaisia.
Pakolaisissakin on eroja. Ukrainasta tulee ehkä oikeasti lapsia, ei partalapsia...

Jos tilanne Venäjällä kiristyy, Suomen tulee olla valmis sulkemaan rajansa:
1) Venäläisiltä, koska voivat olla turvallisuusuhka
2) Venäjän ulkkareilta, joita Venäjä voi työntää tänne kostoksi NATO-politiikastamme
Nuo uhat ovat konkreettisia tällä hetkellä.

Persu-politiikkaan kuuluu maahanmuuton, varsinkin pakolaisten vastustaminen, mihinkä tämä kurja maailma on oikein menossa, kun poliitiikot luistavat lahjakkaasti päämääristään- halla-ahokin voisi muuttaa nimensä Kukka-kedoksi..

[-:)lauri]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008676884.html

Toivottavasti kotoutuminen onnistuu. Historia vain on osoittanut kerta toisensa jälkeen, että pakolaiset taustastaan riippumatta sopeutuvat uuteen isäntäyhteiskuntaan yleensä heikommin kuin keskivertoalkuasukkaat verrattuna sellaisiin mamuihin, joita asiantuntijaorganisaatiot isäntäyhteiskuntiin lihavilla tilipusseilla houkuttelevat. Pelkänpä vain, että kun muutamia vuosia vierähtää, persuissa tiedetään kertoa, kuinka ukrainalaiset eivät vain sopeudu Suomen oloihin, koska edustavat liian kaukaista kulttuuria tai muusta yhtä essentialistisesta syystä. Toivottavasti tämä pelkoni osoittautuu vain virheelliseksi ennakkoluuloksi.

[Toope]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008676884.html

Toivottavasti kotoutuminen onnistuu. Historia vain on osoittanut kerta toisensa jälkeen, että pakolaiset taustastaan riippumatta sopeutuvat uuteen isäntäyhteiskuntaan yleensä heikommin kuin keskivertoalkuasukkaat verrattuna sellaisiin mamuihin, joita asiantuntijaorganisaatiot isäntäyhteiskuntiin lihavilla tilipusseilla houkuttelevat. Pelkänpä vain, että kun muutamia vuosia vierähtää, persuissa tiedetään kertoa, kuinka ukrainalaiset eivät vain sopeudu Suomen oloihin, koska edustavat liian kaukaista kulttuuria tai muusta yhtä essentialistisesta syystä. Toivottavasti tämä pelkoni osoittautuu vain virheelliseksi ennakkoluuloksi.

He eivät jää Suomeen. He palaavat koteihinsa, kun Ukraina on turvassa.

Jos näin ei tapahdu, paremmin varmasti sopeutuvat kuin Lähi-idän ja Afrikan porukat. Kuinka huonommin voisivat...?

[Toope]

Persu-politiikkaan kuuluu maahanmuuton, varsinkin pakolaisten vastustaminen, mihinkä tämä kurja maailma on oikein menossa, kun poliitiikot luistavat lahjakkaasti päämääristään- halla-ahokin voisi muuttaa nimensä Kukka-kedoksi..

Haluatko "Karikko" Suomeen venäläisvähemmistöä, kun Venäjä itse käyttää "heidän sortoaan" tekosyynä puuttua toisten valtioiden asioihin. Ukrainassa juuri tapahtui näin. En minä halua syyttää Suomen venäläisiä ongelmista, vaikka vakoilijoita ja kätyreitä joukossa onkin. Mutta vähän. Silti vähemmistö luo ongelman, tuskin sitä voi kukaan kiistää?

[Karikko]

Persu-politiikkaan kuuluu maahanmuuton, varsinkin pakolaisten vastustaminen, mihinkä tämä kurja maailma on oikein menossa, kun poliitiikot luistavat lahjakkaasti päämääristään- halla-ahokin voisi muuttaa nimensä Kukka-kedoksi..

Haluatko "Karikko" Suomeen venäläisvähemmistöä, kun Venäjä itse käyttää "heidän sortoaan" tekosyynä puuttua toisten valtioiden asioihin. Ukrainassa juuri tapahtui näin. En minä halua syyttää Suomen venäläisiä ongelmista, vaikka vakoilijoita ja kätyreitä joukossa onkin. Mutta vähän. Silti vähemmistö luo ongelman, tuskin sitä voi kukaan kiistää?

Minä kerroin vain ettei vilu-kedon politiikka ole johdonmukaista, kun hän ei vastustakaan maahanmuuttoa- selkeä suunnanmuutos, johtunee maahanmuuttajien väristä hän tykkää enemmän keltaisesta, kuin tummemmista väreitä.
Vilpittömyys on vaihtoehdoista ehkä epäoleellisin, sitä voivat harjoittaa vain rahattomat..

>>>



Tampereella osa yksityismajoittajista uskoi, että he saisivat rahallisen korvauksen majoittaessaan sodan jaloista pakenevia ukrainalaisia. Palvelujohtaja Maritta Närhi Tampereen kaupungilta kertoo, että muutamia kyselyjä korvauksesta tuli erityisesti ensimmäisellä viikolla Venäjän hyökkäyksen jälkeen.

– Alussa tuli paljonkin erilaisia kysymyksiä. Tarjottiin kotimajoitusta ja asuntoja. Osa vuokra-asuntoa majoitukseen tarjonneista ajatteli, että siitä saisi vuokratuloja

https://yle.fi/uutiset/3-12354254

[Norma Bates]

Pitäisi melkein olla oma ketju pakolaisuuskeskustelulle. Jostain kumman syystä päähäni pätkähti että ukrainalaiset eivät välttämättä miellä olevansa suorittamassa maahanmuuttoa, vaan pakenevansa. Eli voi olla aikeena palata takaisinkin.

Luin jostain että koteihinsa pakolaisia majoittamaan ryhtyneet ovat käyneet ruinaamassa sossulta rahaa. Riippumatta siitä minkä maan tai sortin pakolaisista on kyse, niin olettaa voinee että sen sortin puuhastelu että ottaa väkeä kotiinsa pitää kyllä mieltää sellaiseksi toiminnaksi että sen rahoittaa itse. Muuten tulee kyllä sellainen mielikuva että sitä on vartavasten otettu porukkaa hyötymistarkoituksessa. Vähän kuin nykyajan huutolaisista olisi kyse.

Vuonna 2015 alkaneessa hulabaloossa erinäiset yritykset ja mitä näitä nyt sitten oli tuntuivat käärivän hyvät rahat. En tiedä saivatko messevät massit vai eivät, mutta vieläkin jotkut katsovat että esim. SPR on vain rahanruinaussakki joka pyrkii hyötymään kaikesta mahdollisesta. Tyypillisimpänä se että ottaa ihmisiltä vastaan ilmaista verta, jonka sitten itse myy.

Kävin aikoinaan jokusen kerran verta luovuttamassa, mutta nykyään en enää viitsi sen vuoksi että vaikutti vähän siltä että se vei minulta voimat. Eikä se Hb taida enää olla kovin hääppöinen. On ihan tarpeeksi kremppoja ja sairauksia ilman että vielä tietentahtoen hankkisin itselleni vaivoja sen vuoksi että yritän auttaa - ja sitten joku taho rahastaa sillä...?