Maahanmuuttokeskustelu

[Hippi]

Eihän ne pakolaiset ilmaiseksi syö niissä vastaanottokeskuksissakaan, joten kai niille nyt ruokarahaa voi sossusta hakea, jos pakolaisia kotonaan asuttaa ja ruokkii. En usko, että sitä rahaa ihan niin avokätisesti annetaan, että siinä kukaan pääsee rikastumaan. Kyllä siinä enemmän on hyväsydämisyydestä kyse kuin tienaamisesta. Onhan kodinomaiset olot niille pakolaisille paljon mukavammat kuin jossain massamajoituksessa eläminen.

[-:)lauri]

Käsittämätöntä noissa Norman maahanmuutto- ja pakolaisnäkemyksissä on mielestäni se, kuinka pienestä määrästä informaatiota hän pystyy puristamaan kerta toisensa jälkeen Raamatullisen verran näkemyksiä asiaan osallisina olevien motivaatioista. Papukaijan merkki siitä, ettei hän koskaan keksi ihmisille myöskään yhtään positiivista motiivia.

[Karikko]

Eihän ne pakolaiset ilmaiseksi syö niissä vastaanottokeskuksissakaan, joten kai niille nyt ruokarahaa voi sossusta hakea, jos pakolaisia kotonaan asuttaa ja ruokkii. En usko, että sitä rahaa ihan niin avokätisesti annetaan, että siinä kukaan pääsee rikastumaan. Kyllä siinä enemmän on hyväsydämisyydestä kyse kuin tienaamisesta. Onhan kodinomaiset olot niille pakolaisille paljon mukavammat kuin jossain massamajoituksessa eläminen.

Pakolaisiksi rekistöitymistä kehotetaan tehtävän- jonkinmoista kotrollia kaiketi tässäkin tarvitaan.

Se on myös niiden lapsien ja naisten suojelemiksi hyvä tehdä..-hyväksikäyttäjiä tulee muutenkin olemaan työasioissakin..

Onhan suomessa paljon tyhjiä vuokra-asuntoja, mutta ei niitä varmaan anneta (kunnat eivät maksa) niiden vuokran-antajien ehdoilla uusiokäyttöön.

Ei siinä mitään hyväntekemistä ole- hinta halutaan periä joka tapauksessa.
Sitä vartenhan on jo maahanmuuttovirasto ja niiden organisaatiot.

[-:)lauri]

Uskoakseni niin ukrainalaisten kuin muidenkin maiden pakolasten motivaatio muuttaa sotien jälkeen takaisin synnyinseuduilleen riippuu ensisijaisesti siitä, millainen elintaso siellä odottaa. Jos kotikaupunki ja ylipäätään koko maallinen omaisuus on pommitettu paskaksi, voi kestää vuosikymmeniä ennen kuin synnyinseutujen ympäristö tarjoaa jälleen riittävän viihtyisät puitteet elämälle.


Eli tässä tulee todennäköisesti olemaan ihan riittävästi aikaa niin Norman kuin Toopenkin vaihtaa näkemyksiään ukrainalaisten motiiveista.

[Toope]

Uskoakseni niin ukrainalaisten kuin muidenkin maiden pakolasten motivaatio muuttaa sotien jälkeen takaisin synnyinseuduilleen riippuu ensisijaisesti siitä, millainen elintaso siellä odottaa. Jos kotikaupunki ja ylipäätään koko maallinen omaisuus on pommitettu paskaksi, voi kestää vuosikymmeniä ennen kuin synnyinseutujen ympäristö tarjoaa jälleen riittävän viihtyisät puitteet elämälle.

Eli tässä tulee todennäköisesti olemaan ihan riittävästi aikaa niin Norman kuin Toopenkin vaihtaa näkemyksiään ukrainalaisten motiiveista.

Ukrainalaiset tosin eivät ole elintasosiirtolaisia, jotka väittävät olevansa pakolaisia.

[Toope]

Pitäisi melkein olla oma ketju pakolaisuuskeskustelulle. Jostain kumman syystä päähäni pätkähti että ukrainalaiset eivät välttämättä miellä olevansa suorittamassa maahanmuuttoa, vaan pakenevansa. Eli voi olla aikeena palata takaisinkin.

Eivät ole jäämässä tänne. He ovat pakolaisia, jotka palaavat Ukrainaan, kotiin.

[Hippi]

Vajaa viikko sitten vielä olit varsin epäileväinen, kun puhuin kotiinpaluusta.

^
Olettaisin, että suhtautumiseen vaikuttaa myös se, että nyt pakoon lähteneiden uskotaan palaavan kotimaahansa vielä, kunhan tilanne siellä rauhoittuu...

Tätä puhuttiin somalien tapauksessakin. Kuinkas kävi?

Onkohan nyt joku ihan "oikea taho" ilmaissut samansuuntaisen kannan, kun nyt näyttää kelkkasi kääntyneen näin nopeasti.

Eivät ole jäämässä tänne. He ovat pakolaisia, jotka palaavat Ukrainaan, kotiin.

Mikä on saanut sinut vakuuttuneeksi kotiin paluusta, kun takki kääntyi?

[Toope]

Ukrainalaiset eivät ole elintasosiirtolaisia, kuten pääosa tulleista viime vuosina. Huomaa "Hippi" se.

[Norma Bates]

Käsittämätöntä noissa Norman maahanmuutto- ja pakolaisnäkemyksissä on mielestäni se, kuinka pienestä määrästä informaatiota hän pystyy puristamaan kerta toisensa jälkeen Raamatullisen verran näkemyksiä asiaan osallisina olevien motivaatioista. Papukaijan merkki siitä, ettei hän koskaan keksi ihmisille myöskään yhtään positiivista motiivia.

Sinähän voit keksiä niitä omalta osaltasi, niin sillä tasapaino säilyy. Selväksi lienee käynyt ettei mielestäni MIESmassojen liikehdintä ole 100 % pesunkestävää pakolaisuutta.

[Norma Bates]

Uskoakseni niin ukrainalaisten kuin muidenkin maiden pakolasten motivaatio muuttaa sotien jälkeen takaisin synnyinseuduilleen riippuu ensisijaisesti siitä, millainen elintaso siellä odottaa. Jos kotikaupunki ja ylipäätään koko maallinen omaisuus on pommitettu paskaksi, voi kestää vuosikymmeniä ennen kuin synnyinseutujen ympäristö tarjoaa jälleen riittävän viihtyisät puitteet elämälle.


Eli tässä tulee todennäköisesti olemaan ihan riittävästi aikaa niin Norman kuin Toopenkin vaihtaa näkemyksiään ukrainalaisten motiiveista.

Mistä ihmeen ukrainalaisten motiiveista. En oleta että naiset ja lapset lähtevät huvikseen kiertämään maailmaa. 

Se on sitten eri asia millä motiivilla joku, esim. suomalainen, heitä majoittaa. Mikähän maa se oli joka jo uutisissa iloitsi kun saa työvoimaa. En muista.

[-:)lauri]

Yksi ikimuistoisimmista motiiveista, jonka Norma aikoinaan keksi syyrialaisille pakolaisille, oli se, että eihän kukaan normaali ihminen sotaa pakene, vaan jos tulee pakko lähteä pakoon, johtuu se siitä, että on tehnyt kotimaassaan rikoksen ja pakenee esimerkiksi poliisia. Jos Normaa hieman hiillostaisi, olen varma, että äkkiäkös hän tietäisi kertoa, kuinka kaikki miljoonat ukrainalaisetkin pakolaiset ovat todennäköisesti vain tehneet kotimaassaan jonkun rikoksen ja se että Ukrainassa myös soditaan samaan aikaan, on vain sattuman oikku.

[Toope]

Ei naisten ja lasten toiminta yllätä, miesten kyllä.
Ukrainalaismiehet oikeasti taistelevat, eivätkä ole ensimmäisiä "pakolaisia", kuten kröhöm... eräissä maissa ja kulttuureissa.

[Norma Bates]

Yksi ikimuistoisimmista motiiveista, jonka Norma aikoinaan keksi syyrialaisille pakolaisille, oli se, että eihän kukaan normaali ihminen sotaa pakene, vaan jos tulee pakko lähteä pakoon, johtuu se siitä, että on tehnyt kotimaassaan rikoksen ja pakenee esimerkiksi poliisia. Jos Normaa hieman hiillostaisi, olen varma, että äkkiäkös hän tietäisi kertoa, kuinka kaikki miljoonat ukrainalaisetkin pakolaiset ovat todennäköisesti vain tehneet kotimaassaan jonkun rikoksen ja se että Ukrainassa myös soditaan samaan aikaan, on vain sattuman oikku.

Syyrialaiset... Irakilaisista tässä on kyse.

Jos alat minua elävältä polttamaan, saat kuulla ihan mitä tahansa, koska en ala rääkymään tuskasta mielipiteiden takia. Mutta noin muutoin en näe miesten laumaa samana kuin oikeasti hätää kärsivien naisten ja lasten.

Sulle on jotenkin ihan järjettömän vaikeaa uskoa että suvaitsematon voi olla valikoivasti tiettyä ryhmiä kohtaan. Tai sitten ulotat omaa ajatteluasi päinvastaisena muihin. Eli jos sinä olet suvaitsevinasi kaikki, niin tietenkin minun pitää olla muka suvaitsematta kaikkia jotka ovat Suomen rajojen ulkopuolelta lähtöisin.

Mehän ollaan itsekin, kaikki suomalaiset heimot, Suomen nykyrajojen ulkopuolelta lähtöisin. Syyrialaisista en osaa sanoa mitään, mutta 2015 aloin ihmettelemään että kun Syyriassa on sota, niin minkä saatanan takia irakilaisia miehiä alkaa tulvia tänne asti, semminkin kun turvallisia maita olisi ollut matkan varrella vaikka kuinka monta. Mutta ilmeisesti ihmissalakuljettajat olivat esitelleet erilaisia pakettiratkaisuja, joissa sitten Skandinavia väikkyi sellaisena onnelana kuin muinoin Amerikka siirtolaisille. Eli kultaa vuolemaan, nyt uudessa muodossa, eli oletuksena oli että täältä läpsähtää joka iikalle tyttöystävä, talo ja duuni.

Pitkään spekuloitiin että ovatko Irakista tulleet mitä sorttia. Jostain syystä tämä uutinen näytti jäävän suvaitsevaisilta lukematta:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006269849.html

SOTILASKARKURIT muodostivat parin vuoden takaisen pakolaiskriisin aikaan jopa yhden yleisimmistä Maahanmuuttoviraston havaitsemista Suomeen vuosina 2015-2016 saapuneiden irakilaisten turvapaikanhakijoiden profiileista, kertoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön ylitarkastaja Laurijuhani Tainio.

Tainio ei ota kantaa tarkkaan lukuun, sillä Migrillä ei tilastoi hakijoita heidän turvapaikanhakuperusteidensa mukaan.

– Mutta sotilaskarkuruus oli hyvin yleinen peruste vuosina 2015-2016 saapuneiden keskuudessa. Se oli tunnistettu ilmiö ja yksi hakuperusteista, joka selvästi nousi sieltä esiin, Tainio sanoo.

MAAHANMUUTTOVIRASTON tulosalueen johtaja Kimmo Lehto kertoo kuulleensa samankaltaisia arvioita Tornion järjestelykeskuksesta, jonne saapui Haaparannasta vuonna 2015 jopa parituhatta ihmistä.

– Tämä on toki pieni otos, mutta eräs arvio eräältä viikolta, ei saa siis yleistää, oli että 30–40 prosenttia oli sotilaskoulutettuja joko turvallisuuspuolella tai muualla, Lehto sanoo.

Ilta-Sanomat kertoi jo vuonna 2016, että Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden joukossa olevien entisten sotilaiden ja poliisien pelättiin heikentävän poliisin työturvallisuutta vastaanottokeskuksissa.

ASEVELVOLLISUUDEN välttelijöitä on Tainion mukaan toki tullut muistakin maista, mutta Irak on ainoa maa, missä kesken sopimuksen lähteneiden ammattisotilaiden kohdalla voidaan puhua huomattavasta ilmiöstä.

Kesällä 2014 Isis valtasi suuria alueita Irakista ja maan puolustus romahti. Sotilaskarkureiden on uskottu lähteneen etenkin näihin aikoihin Isisiä vastaan taistelevasta Irakin armeijasta.

Irak luopui Saddam Husseinin hallinnon kaatuessa vuonna 2003 asevelvollisuudesta, ja siitä lähtien maassa on toiminut ammattiarmeija.

Tainion mukaan irakilaisten sotilaskarkureiden kohdalla onkin kyse puhtaasti armeijaan itse värväytyneistä ihmisistä.

– Niin upseereita kuin ihan rivisotilaitakin. Varsin monet heistä kertoivat toimineensa pelkissä tukitehtävissä, kuten kirjureina, autonkuljettajina tai kokkeina.

Sotilaiden lisäksi Suomeen saapui Tainion mukaan myös poliiseja ja eri turvallisuuselimien jäseniä.

SOTILASKARKURUUS ei kuitenkaan Yhdistyneiden kansakuntien pakolaisjärjestö UNCHR:n mukaan yksinään riitä perusteeksi turvapaikan saamiselle. Henkilö ei Tainion mukaan ole pakolainen, jos ainoa syy karkaamiselle on taistelun pelko.

– Jos he ovat ammattisotilaita, niin palvelukseen sisältyy lähtökohtaisesti mahdollisuus joutua sotimaan. Heidän pitäisi tietää, mihin ryhtyvät, hän sanoo.

Mikäli henkilön hakuperusteena oli vain sotilaskarkuruus, on Maahanmuuttoviraston päätös useimmiten ollut myös kielteinen.

Tummennokset korostamaan sitä että ei ole kyse ressukoista jotka on otettu väkisin armeijaan tai poliisiin heittämään veivinsä.

[Karikko]

Ukrainalaiset eivät ole elintasosiirtolaisia, kuten pääosa tulleista viime vuosina. Huomaa "Hippi" se.

Puolassakin asusti jo ennen tätä selkkausta noin miljoona elintasopakolaista ukrainasta. Joten monilla sotaa pakenevilla oli omaisia ja paikka mihin pyrkiä. Virossakin on aika paljon ukrainalaisia jo ennestään- nykyisin heitä tulee viroon sotaa pakoon ylen mukaan noin 2000 henkeä päivittäin- siitä onkin sitten helppo jatkaa suomeen.
Myös monissa muissa maissa on melkoisen paljon Ukrainalaisperäistä työn perässä tulleita asukkaita- suomessakin.
Sen on mahdollistanut se erikoisasema, mikä heillä on ollut jo melko kauan- viisumia ei tarvitse hakea lyhytaikaiseen oleskeluun ja töihin pääsee.

Tietenkään sotapakolaiset eivät ole elintasosiirtolaisia, mutta muuttohäviöinen maa on ukrainakin e-uun markkinoilla.

Eli halpatyövoimaa- sitähän kaivataan monissa maissa..

[Hippi]

Tummennokset korostamaan sitä että ei ole kyse ressukoista jotka on otettu väkisin armeijaan tai poliisiin heittämään veivinsä.

Voihan tuossakin olla mahdollisuus, että köyhän perheen pojat on valinneet ammatin, joka ainakin lyhyellä tähtäimellä vaikutti hyvältä ratkaisulta. Armeija tapaa ruokkia ja majoittaa palveluksessaan olevat. Ehkä he olettivat Husseinin hallinnon päätyttyä rauhan aikojen koittaneen pidemmäksikin aikaa. Mutta olot sitten muuttuivat todellisuus oli karumpi kuin kuvitelmat.

Vähän samaan tapaan muuttuvat olosuhteet pistävät miettimään ammatinvalintaa muissakin ammateissa. Pitikö änkeytyä papiksi, kun naisten kanssa joutuu tekemään töitä ja homoja vihkimään (no homojen vihkimisestä voi kieltäytyä), pitikö änkeytyä lääkäriksi, kun joutuu tekemään abortteja tai varmaan jossain vaiheessa eutanasiassa olemaan osallisena jne.

Suomessahan on nyt reservissä käännytty sivareiksi suurin joukoin, jos oikein ymmärsin. Läntisissä sivistysmaissa on mahdollisuus muuttaa mielensä ja monissa asioissa on mahdollisuus joustaa omantunnonkysymyksissä. Ehkä noilla pakoon lähteneillä ei ollut kotimaassaan mahdollisuutta tulla toisiin aatoksiin.

Kunhan nyt mietiskelin tuoltakin kantilta.