Maahanmuuttokeskustelu

[Aave]

Loppujenlopuksi tämä mennee siihen että länkkärit maksavat että koko muu maailma suostuu pysymään siellä minne on syntynyt.

Voipi olla että maksetaan, kunnes sitten ei enää makseta, ja kantakansalaiset ryhtyvätkin ns. ulkoparlamentaarisiin toimiin...

Mutta ilmastokatastrofista huolissaan olevien sietäisi ymmärtää ilmankin, että katastrofintorjunnassa keskeistä olisi juuri se, että maailman ihmiset pysyisivät paikoillaan. Massasiirtolaisuus on myrkkyä planeetalle eikä ole luonnon näkökulmasta järkeä siinäkään, että ihmisiä muuttaa toiselle puolelle maapalloa, ja sitten ryhdytäänkin suhaamaan ilmateitse vanhan kotimaan, ja uuden kotimaan väliä.

Pelkästään globaali lentoliikennöinti tarkoittaa, että ilmakehässä kiitää keskimäärin viisi miljoonaa ihmistä tälläkin hetkellä, 24/7.

[Norma Bates]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/purra-hehkuttaa-maahanmuuttopolitiikan-paradigman-muutosta-estetaan-jarjestelman-vaarinkaytokset/8722668

– Suomi on viime vuosina ollut ainoa väljempää maahanmuuttopolitiikkaa toteuttava Pohjoismaa. Tämä muuttuu nyt, kansainvälisten sopimusten ja EU-oikeuden raameissa tietenkin, Purra totesi.

Purran mukaan Suomen turvapaikkapolitiikka saatetaan "yleispohjoismaalaiselle", kireämmälle tasolle. Pysyvän oleskeluluvan ja kansalaisuuden saamisen ehtoja kiristetään. Kansainvälisen suojelun nojalla myönnettävät oleskeluluvat muuttuvat määräaikaisiksi, ja niiden kesto lyhennetään EU-minimiin.

– Jatkossa kansainvälinen suojelu voidaan peruuttaa, jos henkilö lomailee kotimaassaan. Myös perheen yhdistämisen kriteerejä tiukennetaan, ja kotouttamispolitiikka muutetaan velvoittavaksi, Purra kuvailee.

Pakolaiskiintiö laskee 500:aan ja siinä painotetaan erityisen haavoittuvia ryhmiä. Purra painotti, että esimerkiksi ukrainalaisia tilapäisen suojelun saajia autetaan jatkossakin voimakkaasti.

– Kiteytettynä kohdennetaan apu hädänalaisimmille ja estetään järjestelmän väärinkäytökset, Purra sanoo.

[Kopek]

Aikooko Osmo Soininvaara liittyä perussuomalaisiin, vai mistä päin nyt tuulee?

Seuraavassa on muutamia poimintoja Soininvaaran kirjoituksesta ja kommenttejani niihin:

On täysin mahdotonta, että kuka tahansa voisi halutessaan muuttaa eurooppalaisiin hyvinvointivaltioihin niiden sosiaalietuuksista nauttimaan. Tulijoita olisi tulvaksi asti, ja siihen ne hyvinvointivaltiot kaatuisivat.

Tämän skenaarion ovat esittäneet monet, mm. ruotsalainen iranilais-kurditaustainen ekonomisti Tino Sanandaji. Suomessa tämän tyyppinen mielipide haiskahtaa rasismilta ja perussuomalaisuudelta.

Yhteiskunnan vastaanottokyvylläkin on rajansa. Minusta on parempi, että työpaikat menevät työvoiman luo sen sijaan, että työvoima siirtyy työpaikkojen luo vieraaseen kulttuuriin.

Tämähän on kuin perussuomalaisten ohjelmasta. Eli ei tuoda ulkomaista halpatyövoimaa Suomeen, vaan teetetään mieluummin halpatyötuotteet halpatyömaissa.

..suomalaiset ovat päättäneet lakkauttaa kansansa lopettamalla lasten teon. Tällä syntyvyydellä jokainen sukupolvi on kolmanneksen edellistä pienempi ja syntyvyys on pikemminkin laskussa kuin nousussa. Kahdessa sukupolvessa siis väkiluku alle puoleen nykyisestä.

Tämä kehitys ei lupaa hyvää suomen kielen säilymiselle.

Kieli säilyy kirjoissa ja ääninauhoilla, jos on säilyäkseen. Kantasuomalaisten geneettistä perimää sen sijaan ei voi säilyttää kirjoissa eikä nauhoilla. Se menee ihmisten mukana.

Kuka puhuikaan väestönvaihdosta?

https://www.soininvaara.fi/2023/08/01/maahanmuuton-vaikeat-kysymyksety/

[Karikko]

– Kiteytettynä kohdennetaan apu hädänalaisimmille ja estetään järjestelmän väärinkäytökset, Purra sanoo.[/i]

Hädänalaisissa on myös valintaa siinä keitä katsotaan tarpeelliseksi auttaa.

Ehkä purrankin sanomassa on enemmän venäjänvastaisuutta, kuin aitoa halua auttaa kärsiviä ihmisiä.

On paljon pahemmassa tilanteessa olevia ihmisiä, vaikka sodan jaloista pakenevat ovatkin nyt lähempänä, kuin jotkut muut -sodan jaloista pois pyrkivät joita riittää.

Kurjemman näköisi ihmisiä löytyy kyllä, eikä tarvitse edes ihmetellä, miksei heitä haluta auttaa.

Järjestelmän väärinkäyttö on hieno keksintö, ikään kuin järjestelmä olisi sellainen, että se voisi auttaa kaikkia. Valintaa lienee tehtävä joka tapauksessa, eikä "järjestelmää voi ylikuormittaa. Mutta mitään humaania siinä ei ole- pelkästään uskottavuutta ja politiikkaa, myös kansainvälisellä tasolla.

[Toope]

Hädänalaisissa on myös valintaa siinä keitä katsotaan tarpeelliseksi auttaa...

Klassikkoväite, jota ei mietitä.
Jos Suomi ottaisi esim. vammaisia tai kaikkein pahimpia, paraneeko Suomi siten?
Suomihan ei parane edes keskimääräisellä "lähi-itäläisellä/afrikkalaisella" siirtolaisella! Todellisuushan on, että vain pieni osa siirtolaisista on Suomelle hyödyttävää, pääosa, eritoten "lähi-itäläinen/afrikkalainen siirtolaisuus" on Suomelle haitallista.

Ainoa keino, miten Suomi voisi siirtolaisuudesta hyötyä on valikoida 5% ja hylätä 95% pyrkijöistä. Jokainen tuon tietää.

[Norma Bates]

En laita tätä seksuaalisen väkivallan ketjuun, koska keskeistä tässä on nyt maahanmuutto ja integroituminen.

https://rmx.news/crime/germany-afghan-rapist-of-16-year-old-schoolgirl-avoids-prison-time-instead-sent-to-anti-aggression-course/

An Afghan asylum seeker who confessed to one count of rape and five of sexual harassment in Germany has avoided prison and instead been ordered to attend anti-aggression training after being described as a prime example of how to integrate into the country.

The 23-year-old migrant, known as Mohammad M., molested five separate women between 2019 and 2022, including raping a 16-year-old schoolgirl and demanding oral sex from another under duress.

The migrant arrived in Germany back in 2015 as a teenager from Afghanistan and was welcomed into Western society. He graduated from secondary school and completed an apprenticeship as a plant mechanic before commencing work as a heating engineer in the Bavarian city of Regensburg.

Despite claiming to be under threat of persecution back in Afghanistan, Mohammad M. returned to the country, now controlled by the Taliban, for a vacation in January this year. Upon his return, he was arrested by German authorities at Munich Airport.

Naisia hätyytellyt ja teinin raiskannut afgaanijuippi on siis opiskeltuaan varsinainen Saksan mallikansalainen ja erinomainen eksämppeli integraation onnistumisesta. Tämmöisen tuhmaan raiskailuun tuomioksi on soveltunut vihanhallintakurssi.

Herää vain kysymys että jos hän niin kovin vihaa länkkärinaisia ja on tykännyt lomailla Afganistanissa, niin mitä ihmettä hän tekee länsimaisessa maassa noin ylipäätään? Koska hän lähti pakolaiseksi sillä idealla että häntä vainotaan kotimaassaan, niin ilmeisesti vainoajat ovat olleet ei-talibaneja, koska nyt kun nämä ovat siellä vallassa, matkustelu on ihan jees.

[Hayabusa]

Jälleen ajankohtainen näkemys. 

[Toope]

Maailmassa ei ole runsaudensarvea osaavista/ammattilaisista ihmisistä. Maailmassa on ylitarjontaa ihmisistä, jotka eivät osaa juuri mitään.
Jälkimmäisiä Suomi on vastaanottanut. Mutta minkä v...n takia?

[Jaska]

Suomen väestöstä 5 miljoonaa on suomalaistaustauisia (=ainakin toinen vanhemmista on sytynyt Suomessa) ja 0,5 miljoonaa ulkomaalaistaustaisia.
Ulkomaalaistaustaisistasuurin ryhmä on entinen Neuvostoliitto tai Venäjä taustamaana.

Paljonko on turvapaikanhakijoina tai kiintiöpakolaisina tulleita tai heidän ulkomaalaistaustaisia perheenjäseniään? 0,1 miljoonaa?

Yleisin syy muuttaa ulkomailta suomeen on perhe ja rakkaus. Yli puolella Suomessa asuvilla ulkomaalaistauustaisilla maahanmuuton syynä on perhesyyt, naisilla enemmän kuin miehillä. Viidennes on tullut työn vuoksi ja joka kymmenes opiskelun vuoksi. Pakolaisuus on syynä joka kymmenennellä. Samoin muu syy on joka kymmenennellä.
https://www.stat.fi/tup/maahanmuutto/art_2015-10-15_001.html

[Kopek]

Tilanne voi muuttua ilmastonmuutoksen ja väestönkasvun seurauksena. Miten luokitellaan ihmiset, jotka tulevat tänne siksi, ettei heidän kotimaassaan enää voi asua, kun kuumuus ja kuivuus on tuhonnut edellytykset maanviljelylle? Tulevatko he Suomeen työn vuoksi vai perhesyistä vai miksi? Eivät kai he poliittista turvapaikkaa voi hakea, koska heidän muuttonsa johtuu luonnonolosuhteista.

Osmo Soininvaara:

Syntymäni aikaan Afrikassa asui runsaat 200 miljoonaa henkeä ja nyt jo 1,4 miljardia. YK:n optimistisen ennusteen mukaan Afrikan väkiluu saavuttaisi neljä miljardia asukasta vuonna 2100, siis noin 20-kertaistuisi 150 vuodessa.

Samanaikaisesti ilmastonmuutos heikentää elinoloja ja ruuan tuotantomahdollisuuksia Afrikassa.

Tiedän, että on epämuodikasta puhua Afrikan väestöräjähdyksestä, mutta puhun silti. Neljä miljardia afrikkalaista on täysin mahdoton tulevaisuuden kuva – etnisiä afrikkalaisia voi ollakin neljä miljardia, mutta eivät he voi asua Afrikassa.

Osmo Soininvaara on kirjoittanut vuosien varrella huolestuneeseen sävyyn Afrikan väestönkasvusta ja Eurooppaan suuntautuvasta afrikkalaisten siirtolaisten tulvasta, joten hän on enää askeleen päässä siitä, etteikö hän olisi vähintään "piilopersu" ellei aivan täysi sellainen.

Eikö todellisen maailmanhalaajan pitäisi olla innoissaan tulevaisuuden näkymistä. Kun vähän vielä maltetaan odottaa, Suomi tulee saamaan runsain määrin maahanmuuttajia, joita se on kipeästi kaivannut. Samalla saadaan lisää monikulttuurisuutta, ja sen myötä yhteiskuntakin rikastuu. Ja bonuksena tulee lisää väriä raitille, jota eräs poliitikko aikoinaan kaipasi.

Soininvaara on esittänyt vuosien varrella muutamia niin hölmöiltä kuulostavia väitteitä, että herää epäily, onko hän esittänyt ne sarkastisessa mielessä olettaen, että fiksut lukijat kyllä ymmärtävät mitä hän oikeasti tarkoittaa.

https://www.soininvaara.fi/2022/07/06/19821/

[Jaska]

Suomen väestöstä 5 miljoonaa on suomalaistaustauisia (=ainakin toinen vanhemmista on sytynyt Suomessa) ja 0,5 miljoonaa ulkomaalaistaustaisia.

Noilla suomalaistaustaisen ja ulkomaalaistaustaisen käsitteillä Tilastokeskus erittelyn tekee. Siis maahanmuuttajan Suomessa syntyneiden lapsien Suomessa syntyneet lapset ovat suomalaistaustaisia, olivatpa esim. Suomen kansalaisia tai ei.

Halusin kiinnittää huomiota siihen, että pakolaisuus oli maahanmuuton perusteena vain kymmenesosalla ulkomaalaistaustaisia. Ja eikö maahanmuuttoon perheenyhdistämisen perusteella tarvita maassa jo olijalle tulot joilla perhe tulee ainakin niukasti toimeen.
On näyttänyt sille, että propagandistisesti on yleistetty pakolaisista huolenpitotarvetta ja sosiaalisia ongelmia kaikkia maahanmuuttajia koskeviksi.

Kopekin nostamiin Soininvaaran näkemyksiin odotettavasta elinkelvottomaksi muuttuvasta Afrikasta vaurautta keränneeseen Eurooppaan muutosta en ole tutustunut. Mutta kokemukseni on, että Soininvaara on tilastoista yteiskunnallisen tilanteen varhainen näkijä, jonka näkemyksiä kannattaa seurata. Persuista ei voi sanoa samaa, edes laskutaitoiset näyttävät olevan harvassa. Persut toimivat jonkinlaisena paineenpoistoventtiilinä, jonka aiheuttamia haittoja on tarve tietoisesti säädellä, kuten juuri on tapahtumassa. Demokraattisesti.

[Hiha]

Tilanne voi muuttua ilmastonmuutoksen ja väestönkasvun seurauksena. Miten luokitellaan ihmiset, jotka tulevat tänne siksi, ettei heidän kotimaassaan enää voi asua, kun kuumuus ja kuivuus on tuhonnut edellytykset maanviljelylle? Tulevatko he Suomeen työn vuoksi vai perhesyistä vai miksi? Eivät kai he poliittista turvapaikkaa voi hakea, koska heidän muuttonsa johtuu luonnonolosuhteista.

Osmo Soininvaara:

Syntymäni aikaan Afrikassa asui runsaat 200 miljoonaa henkeä ja nyt jo 1,4 miljardia. YK:n optimistisen ennusteen mukaan Afrikan väkiluu saavuttaisi neljä miljardia asukasta vuonna 2100, siis noin 20-kertaistuisi 150 vuodessa.

Samanaikaisesti ilmastonmuutos heikentää elinoloja ja ruuan tuotantomahdollisuuksia Afrikassa.

Tiedän, että on epämuodikasta puhua Afrikan väestöräjähdyksestä, mutta puhun silti. Neljä miljardia afrikkalaista on täysin mahdoton tulevaisuuden kuva – etnisiä afrikkalaisia voi ollakin neljä miljardia, mutta eivät he voi asua Afrikassa.

Osmo Soininvaara on kirjoittanut vuosien varrella huolestuneeseen sävyyn Afrikan väestönkasvusta ja Eurooppaan suuntautuvasta afrikkalaisten siirtolaisten tulvasta, joten hän on enää askeleen päässä siitä, etteikö hän olisi vähintään "piilopersu" ellei aivan täysi sellainen.

Tilanne on toivoton mutta ei vakava. Ilmastonmuutoksen ja väestökehityksen vaikutukset on arvioitu sukupolveksi eteenpäin. Vuoteen 2050 mennessä noin 113 miljoonaa afrikkalaista joutuu jättämään kotiseutunsa, koska siellä ei pysty elämään enää ollenkaan tai elinmahdollisuuksia ei ole kaikille. Näistä ilmastopakolaisista valtaosa sijoittuu valtioiden sisäisesti. Naapurimaihin tai kauemmas suuntaa korkeintaan 1,2 miljoonaa.

https://africa.climatemobility.org

EU:n liberaali ihmisoikeuksia painottava politiikka taannee jatkossakin, että tänne asti yrittäville riittää tilaa Välimeressä.

[Kopek]

Uskon että hyvin pitkälti ns. raiskauskulttuuri juontuukin juuri tuosta että kun mies ei nauti normaalilla tavalla, hänestä tulee luontainen sadisti.

Kun kysyin Googlelta, ovatko ympärileikatut miehet väkivaltaisempia raiskaajia kuin ei-ympärileikatut, hakutuloksissa oli yllättävän monta viitettä Afrikkaan, vaikka kysymyksessäni ei mainittu mitään Afrikasta. 

Otsikot olivat tämän tyyppisiä:

Forced male circumcision: gender-based violence in Kenya
Machoism and the Rape Epidemic in South Africa
Rape culture condemned in South Africa

En jaksanut etsiä niin kauan, että olisin löytänyt todisteen siitä, että ympärileikatut ovat luontaisia sadisteja. Mutta kai sen niin täytyy olla.

Kun aihetta vähän googlailee, mitä erilaisimpia tutkimuksia löytyy.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4915434/

Asiasta toiseen eli siihen, mistä aioin kirjoittaa, kun avasin tämän ketjun. Mietin tosin, että monikulttuurisuusketju voisi sopia paremmin.

Kyse on aamulla Hesarista lukemastani jutusta, jonka otsikko ja alkuteksti sai jostakin syystä "punaisen valon" palamaan tutkassani, vaikka en ollut lukenut juttua sen enempää:

31 euron ryöstö Kontulassa teki uhrista työkyvyttömän
Kolmekymppiset miehet ryöstivät tuntemattomia uhreja vaatimalla keksittyjä velkoja. Yhdelle uhrille ryöstäjät aiheuttivat vaikean aivovamman.

Selasin tekstiä nähdäkseni, minkä nimisiä tuomitut olivat. Ja tulos oli juuri sitä, mitä olin odottanutkin, eli Muhammed... ei kun Mahamed Ahmed ja Abdi Dahir olivat asialla.

Olisivathan tekijät voineet olla myös kantasuomalaisia. Miksi mieleeni tuli ensimmäisenä vierasperäiset nimet omaavia henkilöitä? Ehkä tekojen sarjaluonteisuus oli ratkaiseva vihje. Sarjaryöstelyhän näyttää olevan tiettyjen kansanosien erikoispuuhaa.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009832880.html

Sama teksti, jos edellä mainittu linkki ei aukea:

https://ylilauta.org/rikokset/132202481

[Norma Bates]

Turviksen tekemä perseraiskaus ei siis ollut maahanmuuttokeskusteluun soveltuvaa kamaa. En minäkään sitä oikeaksi maahanmuutoksi miellä että joku retale vaan hilluu täällä omasta tahdostaan, mutta toisaalta maahanmuuttajiahan ne olivat Amerikkoihin änkeneet valloittajatkin. Eli alkuperäisväestöltä ei aina kysytä että saadaanko me tulla teille asumaan.

[Saares]

Tilanne voi muuttua ilmastonmuutoksen ja väestönkasvun seurauksena. Miten luokitellaan ihmiset, jotka tulevat tänne siksi, ettei heidän kotimaassaan enää voi asua, kun kuumuus ja kuivuus on tuhonnut edellytykset maanviljelylle? Tulevatko he Suomeen työn vuoksi vai perhesyistä vai miksi? Eivät kai he poliittista turvapaikkaa voi hakea, koska heidän muuttonsa johtuu luonnonolosuhteista.

Osmo Soininvaara:

Syntymäni aikaan Afrikassa asui runsaat 200 miljoonaa henkeä ja nyt jo 1,4 miljardia. YK:n optimistisen ennusteen mukaan Afrikan väkiluu saavuttaisi neljä miljardia asukasta vuonna 2100, siis noin 20-kertaistuisi 150 vuodessa.

Samanaikaisesti ilmastonmuutos heikentää elinoloja ja ruuan tuotantomahdollisuuksia Afrikassa.

Tiedän, että on epämuodikasta puhua Afrikan väestöräjähdyksestä, mutta puhun silti. Neljä miljardia afrikkalaista on täysin mahdoton tulevaisuuden kuva – etnisiä afrikkalaisia voi ollakin neljä miljardia, mutta eivät he voi asua Afrikassa.

Osmo Soininvaara on kirjoittanut vuosien varrella huolestuneeseen sävyyn Afrikan väestönkasvusta ja Eurooppaan suuntautuvasta afrikkalaisten siirtolaisten tulvasta, joten hän on enää askeleen päässä siitä, etteikö hän olisi vähintään "piilopersu" ellei aivan täysi sellainen.

Tilanne on toivoton mutta ei vakava. Ilmastonmuutoksen ja väestökehityksen vaikutukset on arvioitu sukupolveksi eteenpäin. Vuoteen 2050 mennessä noin 113 miljoonaa afrikkalaista joutuu jättämään kotiseutunsa, koska siellä ei pysty elämään enää ollenkaan tai elinmahdollisuuksia ei ole kaikille. Näistä ilmastopakolaisista valtaosa sijoittuu valtioiden sisäisesti. Naapurimaihin tai kauemmas suuntaa korkeintaan 1,2 miljoonaa.

https://africa.climatemobility.org

EU:n liberaali ihmisoikeuksia painottava politiikka taannee jatkossakin, että tänne asti yrittäville riittää tilaa Välimeressä.

Tuosta kävimme melko kiivasta väittelyä taannoin parin palstan "mamuttajan" kanssa. Muistavatko Safiiri tai  kumppani?