Maahanmuuttokeskustelu

[Norma Bates]

Eikö syyllinen ollut Adolf Hitler, jonka tuhoisan rotupolitiikan takia nyt ollaan "liian suvaitsevaisia"?

Sinäpä sen sanoit. Eivätkä maahanmuuttokriittiset yhtään auta tässä asiassa vetoamalla Hitleriin mukamas hyvin viisaana ukkona. Välillä näen somessa kommentteja joissa viitataan häneen ja katsotaan että olisi saatava Aatu apuun nytkin. Ilmeisesti eivät tosiaan omaa sellaista oivalluskykyä mikä yltäisi sille tasolle jossa ymmärrettäisiin että nimenomaan Hitlerin takia ollaan tässä nykyisessä jamassa.

Lisäksi tietysti mm. brittiläisten ja ranskalaisten siirtomaapolitiikka poiki länsimaista "syyllisyyttä", niin että on pitänyt antaa entisten siirtomaiden kansojen jälkeläisten muuttaa runsain määrin entisten siirtomaaherrojen omiin maihin.

[-:)lauri]

^ Täysin normaali luonnonilmiö on myös että jos jonkin petoeläinlajin lukumäärä nousee, petoja levittyy uusille alueille. Jos siellä on kilpailijoita muista lajeista, sitten tapellaan. Ihminen kuitenkin jostain syystä ei hyväksy että Otso Mesikämmen pörrää ihmisen talon kulmalla. Jos ei nalle pääse hengestään, niin vähintäänkin se siirretään jonnekin toisaalle. Näin juuri taannoin jossain uutisen että naaraskarhu oli siirretty, kun sen pentu oli kuollut (liikenteessä, muistaakseni).

Luonto on vaarallinen paikka. Varsinkin jos ei tiedä yhtään mitään siitä, miten joku laji, jonka kanssa joutuu tekemisiin, käyttäytyy. ...tai jos ei tiedä mitään, miten käsitellä käyttäytyvää lajia. Sitä paitsi nyt ei petoeläin leviä uusilla alueille vaan lajitoveriensa luokse.

No eipä nuo varsinaiset petoeläimetkään automaattisesti tykästy lajitovereihin. Susilauma ilmeisesti voi vaikka tappaa ventovieraan suden. Ja se kamala mölinä mitä joskus pihalta kuulee johtuu siitä että kissa kohtasi kissan. Yleensä ne toki väistävät toisiaan, mutta joskus käy vahinko.

Simpanssithan oikein sotivat muita simppalaumoja vastaan.

Kävin eilen kaupungilla, kumma ettei ketään tapettu. Olisi ollut edes tappeluita, mutta ei. Näitä norman faktoja lukiessa helposti luulisi, että keskustassa olisi täysi sota päällä.

[Norma Bates]

^ Täysin normaali luonnonilmiö on myös että jos jonkin petoeläinlajin lukumäärä nousee, petoja levittyy uusille alueille. Jos siellä on kilpailijoita muista lajeista, sitten tapellaan. Ihminen kuitenkin jostain syystä ei hyväksy että Otso Mesikämmen pörrää ihmisen talon kulmalla. Jos ei nalle pääse hengestään, niin vähintäänkin se siirretään jonnekin toisaalle. Näin juuri taannoin jossain uutisen että naaraskarhu oli siirretty, kun sen pentu oli kuollut (liikenteessä, muistaakseni).

Luonto on vaarallinen paikka. Varsinkin jos ei tiedä yhtään mitään siitä, miten joku laji, jonka kanssa joutuu tekemisiin, käyttäytyy. ...tai jos ei tiedä mitään, miten käsitellä käyttäytyvää lajia. Sitä paitsi nyt ei petoeläin leviä uusilla alueille vaan lajitoveriensa luokse.

No eipä nuo varsinaiset petoeläimetkään automaattisesti tykästy lajitovereihin. Susilauma ilmeisesti voi vaikka tappaa ventovieraan suden. Ja se kamala mölinä mitä joskus pihalta kuulee johtuu siitä että kissa kohtasi kissan. Yleensä ne toki väistävät toisiaan, mutta joskus käy vahinko.

Simpanssithan oikein sotivat muita simppalaumoja vastaan.

Kävin eilen kaupungilla, kumma ettei ketään tapettu. Olisi ollut edes tappeluita, mutta ei. Näitä norman faktoja lukiessa helposti luulisi, että keskustassa olisi täysi sota päällä.

Jos nuivisteja ja kriittisiä on uskominen, niin kyllä sotatila vielä päälle saadaan, kunhan nyt siellä täällä riehuva maahanmuuttajataustainen nuoriso kasvaa sikäli isoksi että saavat enemmän raatoja aikaiseksi.

Tässä oli Askolan peruskoulussa kuulemma riehuttu siihen malliin että poliisit piti kutsua ja uhri vietiin ambulanssilla sairaalaan. Rehtori kehuskelee että oli vasta neljäs kerta kuluvana syksynä kun poliisi on kutsuttu, joten ihan turvallinen koulu heillä on.

Netissä huhu että riehan varsinainen aloittaja olisi kurdityttö joka asuu koulukodissa, mutta jostain syystä sitten käy sieltä käsin tuota normaalia peruskoulua. Eikä ilmeisesti eka kerta kun on riehaantunut. Tämä siis huhu, jos tulee jotain varmempaa, laitan linkkiä. Lisäksi huhun mukaan ns. varikolle joutunut yksilö oli joku joka yritti puuttua tilanteeseen, eikä siis ollut alkuperäinen varsinainen kohde.

[-:)lauri]

^ Täysin normaali luonnonilmiö on myös että jos jonkin petoeläinlajin lukumäärä nousee, petoja levittyy uusille alueille. Jos siellä on kilpailijoita muista lajeista, sitten tapellaan. Ihminen kuitenkin jostain syystä ei hyväksy että Otso Mesikämmen pörrää ihmisen talon kulmalla. Jos ei nalle pääse hengestään, niin vähintäänkin se siirretään jonnekin toisaalle. Näin juuri taannoin jossain uutisen että naaraskarhu oli siirretty, kun sen pentu oli kuollut (liikenteessä, muistaakseni).

Luonto on vaarallinen paikka. Varsinkin jos ei tiedä yhtään mitään siitä, miten joku laji, jonka kanssa joutuu tekemisiin, käyttäytyy. ...tai jos ei tiedä mitään, miten käsitellä käyttäytyvää lajia. Sitä paitsi nyt ei petoeläin leviä uusilla alueille vaan lajitoveriensa luokse.

No eipä nuo varsinaiset petoeläimetkään automaattisesti tykästy lajitovereihin. Susilauma ilmeisesti voi vaikka tappaa ventovieraan suden. Ja se kamala mölinä mitä joskus pihalta kuulee johtuu siitä että kissa kohtasi kissan. Yleensä ne toki väistävät toisiaan, mutta joskus käy vahinko.

Simpanssithan oikein sotivat muita simppalaumoja vastaan.

Kävin eilen kaupungilla, kumma ettei ketään tapettu. Olisi ollut edes tappeluita, mutta ei. Näitä norman faktoja lukiessa helposti luulisi, että keskustassa olisi täysi sota päällä.

Jos nuivisteja ja kriittisiä on uskominen, niin kyllä sotatila vielä päälle saadaan, kunhan nyt siellä täällä riehuva maahanmuuttajataustainen nuoriso kasvaa sikäli isoksi että saavat enemmän raatoja aikaiseksi.

Nuivikset ennustivat, että mamut polttavat kaikki autot kaupunkikeskustoja ympäröivissä gethoissa viimeistään vuonna 2013 ja sisällissota suvakkien ja nuiviksien välillä alkaa ennen vuotta 2017. Ehdotan että lyöt jatkossa vetoa nuiviksia vastaan, sillä heidän ennustuskykynsä on luvalla sanoen melko kehno.

[Toope]

Kamalaa tuo on. Jotkut halla-aholaiset kertoivat jo 15 vuotta sitten, miten Ruotsi tulee olemaan dystopinen esikuva Suomelle.
Olisiko muuten NYT se aika kuunnella?

Näen ongelman:

[Toope]

Sisäministeri Rantanen: Maahanmuutto, huono integraatio ja rikollisuus liittyvät yhteen – "Ratkaisu löytyy, kun tunnistat ja tunnustat ongelman"
https://www.suomenuutiset.fi/sisaministeri-rantanen-maahanmuutto-huono-integraatio-ja-rikollisuus-liittyvat-yhteen-ratkaisu-loytyy-kun-tunnistat-ja-tunnustat-ongelman/

– Kun puhumme jengirikollisuudesta, niin nähdäkseni me puhumme katujengirikollisuudesta ja järjestäytyneestä rikollisuudesta, määritteli sisäministeri Rantanen illan aiheen.
– Nämä ovat aikuisia ihmisiä ja nyt kun puhutaan kovista keinoista, niin monet niistä osuvat juuri tänne. Ei 25-vuotias, joka jo ammuskelee ihmisiä ja on käynyt vankilassa, kuulu ankkuritiimiin, vaan hänen kanssaan ollaan pehmeiden keinojen käytössä myöhässä.

Hyvä. Puhutaan rangaistuksista, eikä ruotsalaisten sosiaalihyysäyksestä.

[Toope]

Jopa HS ja YLE ovat viime päivinä myöntäneet mamujengiongelman, tässä ehkä on toivoa median järkiintymiseen... 
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009678723.html
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009904664.html
https://yle.fi/a/74-20053579

Keskustelu on aika surkuhupaisaa. Kaikki ongelmat esitettiin Halla-ahon ja kumppanien taholta 15 vuotta sitten...

[Toope]

https://twitter.com/keijomedia/status/1710637203691327820
Saiko poliisilaitos tarpeekseen Taposesta?

[Aave]

Mikäli jokin yksi asia pitäisi nopeasti muuttaa, niin itse muuttaisin ensimmäisenä sen, miten helposti saa Suomen kansalaisuuden. Kansalaisuuden saamisen helppous on mielestäni emämoka numero yksi. Se on myös niitä harvoja toimintaperiaatteita, joissa olisin valmis apinoimaan jenkkejä: kansalaisuuden saamiselle ei olisi mitään varsinaista aikarajaa - ei, vaikka osaisit valmiiksi maan kieltäkin.

Sitten on niin, että ei johonkin toiseen maahaan turvapaikanhakijana saapuminen ole mikään perusoikeus, vaan se on etuoikeus. Mikäli ei ole aikomustakaan integroitua suomalaisiin tapoihin ja kulttuuriin, niin kannattaa lähteä pikaisesti pois.

[-:)lauri]

Juttelin viikonloppuna erään sotealueen terveydenhoidon poman kanssa, joka oli sitä pestiä ennen töissä maahanmuuttovirastossa ja hän vaihtoi alaa kun yksi turvapaikanhakija alkoi vainoamaan tätä. Turvapaikanhakija oli saanut päähänsä, että tällainen virkailija, joka ottaa vastaan ja kirjaa hakemuksen järjestelmään, päättää siitä, ketkä saavat oleskeluluvan ja ketkä eivät saa ja että tämä virkailija, joka ottaa hakemukset vastaan ja kyselee pakolliset kysymykset olisi mukamas ollut syyllinen siihen, että turvapaikan saamisen kriteerit eivät täyttyneet. Poliisi oli ehdottanut, että tämä tekisi rikosilmoituksen vainoamisesta, mutta hän ajatteli ettei tee sitä, koska jos on oikeudenkäynnissä toisena osapuolena, syytetty saa tietoon asioita uhrista, joita tämä ei halunnut itsestään vainoajalleen antaa, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jäi vaihtaa alaa ts. kadota maisemista. Systeemi toimii muutoinkin hieman perseelleen, sillä henkilöä ei voi karkottaa ennen kuin kielteinen turvapaikkapäätös on lainvoimainen, mutta heti kun päätös on lainvoimainen, voi laittaa uuden turvapaikkahakemuksen sisään, eikä voi karkottaa kun on turvapaikkahakemus vetämässä. Kuulemma löytyy lukuisia tällaisiakin maahanmuuttajia, jotka ovat asuneet Suomessa käytännössä jo vuosia, mutta jotka laittavat heti uuden hakemuksen sisään, kun vanha kielteinen turvapaikkapäätös tulee lainvoimaiseksi vaikka aivan hyvin tietävät, etteivät tule koskaan lainvoimaista turvapaikkaa täältä saamaan. Toisaalta karkotuspäätökset ovat siinä mielessä hieman rahan hukkaan heittämistä, että epätoivoiset ja rikolliset tulevat takaisin seuraavalla ruotsinlaivalla vaikka kuinka viranomaiset olisivat palauttaneet henkilön lähtömaahansa.

[Norma Bates]

https://intermin.fi/-/kansalaisuuslain-uudistaminen-kaynnistyy-sisaministeriossa

Pääministeri Petteri Orpon hallitusohjelman mukaan Suomi kiristää kansalaistamisen ehtoja tällä hallituskaudella. Tarkoituksena on tehdä muutoksia muun muassa asumisaikaa, nuhteettomuutta ja toimeentuloedellytystä koskevaan sääntelyyn. Lisäksi on tarkoitus ottaa käyttöön kansalaisuuskoe. Hallitusohjelmakirjaukset toteutetaan vaiheittain kolmessa sisäministeriön asettamassa hankkeessa.

Hallitusohjelman tavoitteena on tiukentaa kansalaistamisen edellytyksiä ja kannustaa kotoutumiseen.

-    Suomen kansalaisuus ei ole automaatio, vaan sen edellytys on onnistunut kotoutuminen, sanoo sisäministeri Mari Rantanen.

Kansalaisuuslakia koskevat hallitusohjelman uudistukset toteutetaan kolmessa erillisessä hankkeessa. Ensimmäinen vaihe koskee asumisaikaa koskevia hallitusohjelmakirjauksia. Keskeisenä uudistuksena on yleisen asumisaikaedellytyksen pidentäminen kahdeksaan vuoteen nykyisen viiden sijaan.

Jatkossa asumisajaksi hyväksyttäisiin vain oleskeluluvalla tapahtunut oleskelu. Lisäksi asumisaikaan hyväksyttävien ulkomaanpäivien määrää vähennettäisiin. Tarkoitus on myös poistaa kansainvälistä suojelua saavien asumisaikaa koskeva poikkeus sekä tarkastella muita asumisaikaa koskevia poikkeusperusteita. Asumisaikaa koskeva hallituksen esitys annettaisiin eduskunnalle kevätistuntokaudella 2024.

Nuhteettomuus- ja toimeentuloedellytyksiä tiukennetaan

Hallitusohjelman mukaisesti kansalaisuuslakia on tarkoitus uudistaa niin, että nuhteettomuusedellytystä tiukennetaan. Samalla selvitetään kansallisen turvallisuuden arviointia kansalaistamisen yhteydessä. Kansalaisuuslain uudistamisen yhteydessä selvitetään lisäksi toimeentuloedellytyksen tiukentamista. Jatkossa kansalaisuuden saamisen edellytyksenä olisi myös hakijan oma aktiivisuus oman henkilöllisyytensä selvittämisessä viranomaisille.

Hallitusohjelman mukaisesti tarkastellaan myös kansalaisuuden menettämistä tilanteessa, jossa kansalaisuus on saatu antamalla vääriä tietoja, salaamalla olennaisia seikkoja tai muutoin petollisesti toimimalla. Lisäksi uudistushankkeen yhteydessä selvitetään ns. Tanskan malli kansalaisuuden menettämisestä, mikäli kaksoiskansalainen osallistuu ulkomailla aseellisen terroristiryhmän toimintaan.

Hallituksen esitys annettaisiin eduskunnalle syysistuntokaudella 2024.

Kansalaisuuskoe otetaan käyttöön

Suomessa ei ole koskaan ollut käytössä kansalaisuuskoetta kansalaistamisen edellytyksenä. Useassa Euroopan unionin valtiossa on kuitenkin jonkinlainen kansalaisuuskoe käytössä.
Kokeesta käynnistettävässä selvityksessä kartoitetaan muun muassa erilaisia vaihtoehtoja sille, millainen kansalaisuuskoe Suomessa otetaan käyttöön ja mikä taho sitä hallinnoi. Tätä varten perustetaan poikkihallinnollinen työryhmä.

Selvityksen pohjalta sisäministeriössä valmistellaan vaadittavat muutokset kansalaisuuslakiin. Lisäksi hankkeessa selvitetään hallitusohjelman mukaisesti kaksoiskansalaisuusjärjestelmää. Kansalaisuuskoetta käsittelevä hallituksen esitys annettaisiin eduskunnalle kevätistuntokaudella 2025.

[Saares]

Lauri -Lauri! Päätä jo! Kirjoitit toisaalla ettei mitään väestönvaihtoa ole! Pari riviä myöhemmin sanot väestönvaihdon  olevan normaalia ja jatkuvaa. Päätä jo mitä mieltä olet.

[-:)lauri]

Lauri -Lauri! Päätä jo! Kirjoitit toisaalla ettei mitään väestönvaihtoa ole! Pari riviä myöhemmin sanot väestönvaihdon  olevan normaalia ja jatkuvaa. Päätä jo mitä mieltä olet.

Siinä tapauksessa sinä määrittelet väestönvaihdon eri tavalla kuin minä sen määrittelen. Minä käsittelen korkeintaan väestön vaihtumista en sen vaihtamista. Ensimmäinen on luonnollista evoluutiota ja jälkimmäinen kreationismia.

[Aave]

Hallitusohjelman mukaisesti tarkastellaan myös kansalaisuuden menettämistä tilanteessa, jossa kansalaisuus on saatu antamalla vääriä tietoja, salaamalla olennaisia seikkoja tai muutoin petollisesti toimimalla. Lisäksi uudistushankkeen yhteydessä selvitetään ns. Tanskan malli kansalaisuuden menettämisestä, mikäli kaksoiskansalainen osallistuu ulkomailla aseellisen terroristiryhmän toimintaan.

Tämä on hyvä, joskin jo kovasti myöhässä.

Tiedä sitten muuttuuko mikään kovinkaan oleellisesti - oleskelulupiahan voidaan kyllä jatkaa loputtomiin, ja tehtailla valituksia kielteisistä päätöksistä.

Suunta sentään on hyvä: meriitit integraatiossa ovat ne, joita mitataan. Ei jonkin uuden maan kansalaisuus ole mikään ihmis- tai perusoikeus. Se pitää ansaita.

Mistä tulikin mieleeni, että onkohan naimisiinmenon kautta kansalaisuuden saamiseen tulossa mitään lisäehtoja? Ellei, niin sitten siinä päädyssä nähdäänkin kovaa nousua.

[Hippi]

Aikalaillahan jo kansalaisuuden menettäminen on mahdollista jo nyt, mutta lisäyksenä näyttäisi olevan terroritouhut ulkomailla. Sitä ei ole tällä hetkellä perusteena. https://migri.fi/kansalaisuuden-menettaminen

Mutta tuossa ei kerrota sitä, minkä muistan joskus nähneeni ja hetken joutui penkomaan, ennen kuin ihan lakitekstistä löytyi:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359
4 §
Kansalaisuudettomuuden estäminen
Tämän lain säännöksiä kansalaisuuden menettämisestä ja kansalaisuudesta vapautumisesta ei saa soveltaa, jos henkilöstä niiden soveltamisen seurauksena tulisi kansalaisuudeton.

Eli, jos henkilö ei ole minkään muun maan kansalainen, niin Suomen kansalaisuutta ei voi menettää. Sitä en tiedä perustuuko tuo nyt johonkin ylemmän tahon esim. YK:n sopimuksiin vai onko tuo nyt ihan Suomen päätettävissä voiko täällä ihmisestä tehdä kansalaisuudettoman. Mutta ongelmallistahan tuokin on, kun käsissä on sitten joukko paperittomia, joita ei voi mihinkään lähettää, jos ei ole dokumentteja henkilön lähtömaasta.