Maahanmuuttokeskustelu

[Kopek]

Ruben Stillerin ohjelmassa vaihteeksi vähän väittelyä.

Yle Areena: Pitäisikö itäraja sulkea? Häiritsevätkö ihmisoikeudet Venäjän hybridioperaation torjuntaa? Onko Suomi mennyt paniikkiin? Vieraina Amnestyn Suomen osaston puheenjohtaja Frank Johansson ja Kokoomuksen kansanedustaja Pauli Aalto-Setälä.

Frank Johanssonin mielestä Suomi on militarisoitunut, ja tämä palvelee molempien suurten hallituspuolueiden etua. Rajakysymyksen nostaminen huomion keskipisteeksi on Johanssonin mielestä sisäpoliitikkaa. Mitään todellista uhkaa ei ole. Kaikki itärajan yli pyrkijät pitäisi ottaa vastaan, koska Venäjä ei ole turvallinen maa.

Frank Johansson:

"Ne.. ne turvallisuusuhat, jotka on kerrottu, ja niistä on kerrottu aika epämääräisesti. Niistä on hirveen vaikee sanoo. Mutta se että niinku faktisesti öh, mitä niitä nyt on, viis- kuussataa ihmistä on on tullu rajan yli. Et se uhkaisi jotenkin Suomen turvallisuutta. Jos me vaan kiltisti niinku meijän oma arvopohja sanoo, otetaan ne vastaan, otetaan ne käsittelyyn ja mennään eteenpäin.

Me, me tiedetään, että perussuomalaiset - sä just siteerasit itse Mari Rantasta, joka sanoi, että rajat pitäisi laittaa kiinni - ja me tiedetään myöskin, että se puolue on täynnä islamofobiaa. Täähän tulee kun niinku hu... lautaselle heille. Ja samalla niinku se keskustelu on juuri sitä keskustelua, mitä he haluavat käydä. Ja sit unohdetaan ne kipeät leikkaukset. Toisaalta Paulin edustama..."

Ruben Stiller: "Eli siirretään huomio...Tarkoitatko sää että..."

Frank Johansson: "Ja Paulin edustama puolue on niinku...ollut hyvinkin innoissaan siitä, että..."

https://areena.yle.fi/podcastit/1-66748048

[Karikko]

Ehkä kaikki on osa jotain isompaa suunnitelmaa, tai kohtaloa joka raksuttaa armottomasti välittämättä tuon taivaallista pienen ihmisen mielipiteistä.

>>>

– Mutta eikö historia ole opettaja? Näyttää kuitenkin siltä, että monille nykyisille läntisille johtajille, historia päättyy jokaisen uuden päivän alussa. Olemme kuitenkin askeleen päässä maailmanlaajuisesta katastrofista. Eikä se ole ilmastonmuutos.

Suuri katastrofi
Pelko on viisauden alku, Mitchell kirjoittaa viitaten tunnettuun sanalaskuun.

– Maailmanlaajuinen sota ei ole enää vain teoreettinen mahdollisuus, josta politiikkanörtit väittelevät, eikä myöskään sotahaukkojen märkä uni, hän sanoo.

– Se on todellinen ja ennustettava, jollei vääjäämätön, mahdollisuus.

Mitchell kehottaa niin Yhdysvaltoja kuin sen liittolaisiakin aloittamaan valmistautumisen tämän mahdollisuuden realisoitumista varten. Tällä olisi myös pelotevaikutus kollektiivisen lännen vihollisia vastaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ecefbc51-a277-4343-9867-1d131c8f8dd9

[Norma Bates]

Kaikki maat Suomen ympärillä ovat turvallisia, joten niistä ei pitäisi tulla yhtään ketään turvapaikkaa anomaan. Näin ollen siinä on vissi pointti että turvisten vastaanotto keskitettäisiin Helsinki-Vantaan lentokentälle.

Venäjä ei ole.
Tuossahan tuo Bruttokin toi esiin että tykinruoalle ei ole turvallinen ja toisinajattelevia johtajia ja oppositioihmisiä on surmattu. Näin X:ssä että Moskovassa olisi jo alettu ratsaamaan ulkomaalaisia (oli pantu lattialle pitkäkseen kuin rikollisia), hlljalleen voi mennä heidän asemansa vähän siihen suuntaan kuin juutalaisten asema natsi-Saksassa.

Aivan kuten Syyrian hädässä liikkeelle lähtivät irakilaiset eli ihan väärä porukka, niin nyt noiden Venäjän toisinajattelijoiden (ja homojen jne.) sijasta tuleekin jotain ihan muuta kuin näitä venäläisiä. Nimittäin afrikkalaisia.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73ee7d54-e27a-423e-b913-8116a0f42002

Suomen valtiolla on uutta tietoa Venäjän valtion osallisuudesta ihmisten järjestämiseen Suomen rajalle.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että Venäjän suurlähetystöt ovat alkaneet myöntää Afrikan sarvessa viisumeita paikallisille ihmisille, jotta nämä pääsisivät Venäjälle ja jatkaisivat sen jälkeen FSB:n avustuksella matkaansa Suomen rajalle.

Afrikan sarven valtioita ovat Somalia, Djibouti, Etiopia ja Eritrea.

Lähteet kertovat, että Venäjä jakaa erittäin kevyin perustein viisumeita Afrikan sarvessa sijaitsevissa edustustoissaan erityisesti somalialaisille.

Suomella on asiasta näyttöä, joka on arvioitu uskottavaksi ja luotettavaksi.

"Tarkoitus ohjata Suomen-reitille"
Venäjällä ei ole tällä hetkellä suurlähetystöä Somaliassa, mutta sillä on suurlähetystöt Etiopiassa ja Djiboutissa. Venäjän Djiboutin suurlähetystö vastaa Venäjän suhteista Somaliaan.

– Somalien passeja on lähetetty viisumoitavaksi Venäjän suurlähetystöön naapurimaassa. Passit on palautettu Somaliaan voimassa olevien viisumien kanssa ilman, että henkilöiden on tarvinnut edes käydä naapurimaassa sijaitsevassa Venäjän edustustossa, ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähde kuvailee toimintaa.

Venäjä ei lähteiden mukaan ole toiminut aiemmin vastaavalla tavalla.

– Tämä ei perinteisesti ole ollut Venäjän tapa toimia.

Viisumit saatuaan paikalliset ihmiset matkustavat Venäjälle ei-valtiollisten toimijoiden avustuksella. Suomen saamien tietojen mukaan matkoja järjestävät tahot tekevät yhteistyötä Venäjän viranomaisten kanssa.

Afrikkalaiset saapuvat laillisesti Venäjälle, missä turvallisuuspalvelu FSB auttaa ja neuvoo heitä Suomen rajalle pääsyssä.

– Ihmiset on tietojemme mukaan tarkoitus ohjata Suomen-reitille, lähde kertoo.

Ilmeisesti afrikkalaiset mieltävät venäläiset suurina hyväntekijöinä.

Hyvin on pullat tulilla myös arabiankielisillä kanavilla:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fffc89b5-ddfc-48e4-a853-516ed71af21a

Yle uutisoi, että arabiankielisissä sosiaalisen median ryhmissä suunnitellaan matkaamista Suomen rajalle. Ryhmissä jaetaan tietoa siitä, miten Suomen rajalle pääsee, sekä esimerkiksi hintoja kuljetuksille ja viisumeille. Yle kävi juttua varten läpi satoja viestejä.

Hallituksen tekemät itärajaa koskevat päätökset ovat saavuttaneet ryhmien seuraajat hetkessä. Kun hallitus ilmoitti keskiviikkona, että Raja-Joosepin rajanylityspaikka pysyy auki, oli se jo minuuteissa keskusteluaiheena arabiankielisessä someryhmässä.

Ylen mukaan ryhmien keskustelijat ovat salakuljettajia, turvapaikanhakijoita, ja muita toimijoita. Salakuljettajien hallitsemissa ryhmissä voi olla jopa 200 000 seuraajaa.

– Kuka on valmis tänään klo 03:00 lähtemään Suomeen, meitä on ainakin kaksi ihmistä lähdössä Raja-Jooseppiin, eräässä Ylen siteeraamassa viestissä kirjoitetaan.

Telegramissa eräs julkaisija on kerännyt Lähi-idän maista joukkoa, jonka on määrä järjestäytyä Turkissa ja jatkaa sieltä karavaanina Eurooppaan. Ylen jutussa kerrotaan, että ryhmissä on keskusteltu myös hallituksen rajapäätösten päättymisestä 23. joulukuuta.

Sieltä sitä nyt sitten tullaan kuten mm. jäsen Kopek on pitkään pelännyt. Saamme kai olla onnellisia mikäli Suomi pysyy pelkkänä kauttakulkumaana, ja enin raiskailu tapahtuu sitten siellä jossain minne nämä yrittävät Suomen kautta päästä. Toisaalta epäilen että EU saa hyvinkin äkkiä tarpeekseen Suomen avointen ovien politiikasta. Tai jos ei EU, niin sitten Nato.

Edit. Punaista sekaan niin menee menee nopsemmin idis perille.

[a4]

Tuli mieleen siitä vitsin miehestä joka tuli usein kottikärryn kanssa Ruotsista Suomeen kävellen, että Raja-Joosepista ei tulekaan Wagnerin vihreitä kuulapäitä tai yönmustia miehiä vaan - polkupyöriä!

Kysytään tekoälyltä:

[-:)lauri]

Kuulin sisäministeri Rantaselta, että Putinille on myönnetty turvapaikka Suomesta. Kelatkaa, tää sivistyksen taso on todellisuutta laitaoikeistolle ihan joka päivä.

[Kopek]

Stillerin haastattelema Frank Johansson on sitä mieltä, että nykyinen politiikkaa on rasistista. Venäjän hyökkäystä paenneita valkoihoisia ukrainalaisia otettiin Suomeen 50000, eikä se ollut mikään juttu. Kuin muista sotaa käyvistä maista kuten Syyriasta ja Jemenistä ja Sudanista tulee pakolaisia, heidät torjutaan.

Kaikki tulijat pitäisi Johanssonin mielestä ottaa vastaan ja heidän tapauksensa käsitellä asianmukaisesti, koska oikeus hakea turvapaikkaa on keskeinen ihmisoikeus, minkä noudattamiseen Suomi on sitoutunut.

Ihonvärillä, kulttuurilla, uskonnolla ja tulijoiden koulutustasolla on ollut ainakin piilevästi vaikutusta siihen, miten suomalaiset ovat suhtautuneet tänne pyrkiviin ukrainalaisiin. Ei kai tätä kiistetä, jos rehellisiä ollaan. Mutta on paljon muitakin eroja.

Ukrainan syntyvyys on maailman alhaisimpia, eikä kukaan pakene sieltä liikakansoituksen takia vaan siksi, että Venäjä hyökkäsi sinne raa'asti ja miehitti alueita. Pakenijat ovat enimmäkseen naisia ja lapsia. 

Afgaanit, arabit, afrikkalaiset ym. ovat lisääntyneet aivan järjettömästi ja elintilan käydessä ahtaaksi alkaneet tapella toinen toisiaan vastaan uskonnosta ja kaikesta mahdollisesta. Näistä maista ei paeta vieraan valtion hyökkäyksen takia vaan siksi, että on itse saatu oma maa väkivallan ja kaaoksen tilaan. Pakenijat ovat enimmäkseen nuoria miehiä, joukossa äärijärjestöjen jäseniä, uskonkiihkoilijoita, sotilaita ja terroristeja. Tulijat ovat aivan erilaista porukkaa kuin Ukrainasta tulleet. Ukrainalaiset aikovat palata kotimaahansa, kunhan sota on ohi. Kauempaa tulleet aikovat jäädä tänne ja tuoda sukunsakin.

Jos Suomi ottaa auliisti vastaan  k a i k k i  sodista ja levottomuuksista kärsivien maiden kansalaiset, jotka tänne vain haluavat tulla, Suomen asukasluku nousee kuin raketti taivaalle, kunhan viesti kiirii maailmalle, että kaukana pohjoisessa on onnellinen maa, jossa on tilaa jokaiselle. Johanssonin Frank varmaan majoittaa arabijätkiä kotiinsakin, kun tila ennen pitkää alkaa käydä vähiin.

https://twitter.com/FrankAmnesty

[Toope]

Amnesty on erittäin vihervasemmistokorruptoitunut järjestö, sitä on vaikea ottaa vakavammin kuin Suomi-Venäjäseuraa...
Vihervasurien virkakyöstien suojatyöpaikkoja organisaatiossa, jolle tarvetta ei ole...

[Toope]

Tuli mieleen siitä vitsin miehestä joka tuli usein kottikärryn kanssa Ruotsista Suomeen kävellen, että Raja-Joosepista ei tulekaan Wagnerin vihreitä kuulapäitä tai yönmustia miehiä vaan - polkupyöriä!

Kysytään tekoälyltä:

Kamalaa katsoa taas noita lapsia ja naisia pakolaisina...
Tuleeko teillekin mieleen kusetusta?

[Aave]

Lähteet kertovat, että Venäjä jakaa erittäin kevyin perustein viisumeita Afrikan sarvessa sijaitsevissa edustustoissaan erityisesti somalialaisille.

Ja yhtä kevein perustein nämä tulijat voitaisiin jättää vastaanottamatta, sanoipa Suuri Ihmisoikeusvaltuutettu siihen mitä lystää. Tulijathan eivät lopu ikinä, jos vain vastaanotetaan.

[Aave]

Stillerin haastattelema Frank Johansson on sitä mieltä, että nykyinen politiikkaa on rasistista.

Frank voi mennä keskustelemaan rasismista toisten sellaisten kanssa, joille tärkeintä on keskustella rasismista. Rasismista voi keskustellapeskustella vaikka maailman tappiin. Nyt on kuitenkin tarkoitus hoitaa homma, eikä keskustella rasismista.

[Toope]

Pari hyvää artikkelia laitan:
Timo Hännikäinen (Sarastuslehti) - Kun demokratia on rikki.
https://sarastuslehti.com/2023/11/24/kun-demokratia-on-rikki/

Näin siitä huolimatta, että useita vastaavanlaisia operaatioita on nähty muualla Venäjän läntisillä rajoilla aiempina vuosina. Lisäksi oli odotettavissa, että sellainen kohdistetaan myös Suomeen Nato-jäsenyyden toteutumisen jälkeen. Tämänkertaisella operaatiolla Venäjä etsii heikkoa kohtaa länsirajaltaan. Se ei selvästikään ole Viro, joka sulki rajansa välittömästi ja käännytti turvapaikanhakijat takaisin, vaikka on aivan samojen kansainvälisten sopimusten piirissä kuin Suomikin. Sisäpoliittista sekasortoa ei seurannut, eikä maata ole uhattu kansainvälisillä sanktioilla.

Suomen hallitus sen sijaan perääntyi heti kun apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen ilmoitti, ettei hyväksy rajatoimien tiukennuksia. Puumalaisen aiemmat ansiot ovat monenkirjavat. Toimiessaan vähemmistövaltuutettuna vuosina 2002-2007 hän piti Tatu Vanhasen älykkyystutkimuksia kiihottamisena kansanryhmää vastaan ja sai Fazerin vetämään Lakupekka-patukat pois myynnistä tekemällä tutkimuspyynnön Kuluttajavirastoon. Keväällä 2014 hän vaati Suvivirren kieltämistä kouluissa...

Loput linkistä. Rumaa juttua.
- - -
Heikki Porkka:
Mikko Puumalainen - totalitarismin puolella sananvapautta ja suomalaisten etua vastaan
https://beta.oikeamedia.com/o1-210000

Jussi Halla-aho kirjoitti 13.8.2004 osuvasti siitä, millä tavoin Puumalaisen harjoittama ajatusmalli edustaa metodiikkaa, jota on toteutettu muun muassa Neuvostoliitossa, Kiinassa ja monissa muissa totalitaristisissa valtioissa.

"On erittäin karua, jos tiedemies ei saa kertoa tutkimustensa tuloksia julkisuuteen, olivat ne oikeita tai vääriä. On kahdenlaisia yhteiskuntia. Toisissa tieteellisten teorioiden validiuden arvioi tiedeyhteisö. Toisissa taas saman tehtävän hoitaa tuomioistuin. Se, että Puumalainen ja kumppanit turvautuvat tuomioistuimeen eivätkä tiedeyhteisöön, kertoo minulle, että he itsekin tietävät oman näkemyksensä perustuvan tosiasioista piittaamattomaan sokeaan uskoon."

"Mahdollisuus tukkia väkivalloin niiden suut, jotka puhuvat epämiellyttäviä, on kulloisellekin eliitille houkutteleva. On kuitenkin turha kuvitella, että kukaan on turvassa vähemmistövaltuutettu Puumalaisen ajaman totalitarismin hirviöltä, jos se päästetään irti. Jos hyväksytään periaate, että vääristä mielipiteistä joutuu raastupaan, pirukaan ei tiedä, millainen mielipide on tulilinjalla seuraavaksi."...

Hyvää kommenttia autoritarismista, jota kuulemma ei Suomessa ole.

Pauli Vahtera:
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0e9DEbGvYwaeTSqGCWFrAuE1E71EzY9b8d5PGbPwoRY7NsasQsQEAb9Dv7sWtjgU6l

Ihminen ei pysty tekemään 180 asteen käännöstä ajatuksistaan, tapahtui maailmassa mitä tahansa. Orpo 2015: "Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia" Mies on sama vuonna 2023, hänelle on annettu liian isot saappaat ja siitä kärsivät kaikki suomalaiset.
Sokea Reettakin näkee, että Venäjältä pakkotulevat muslimit eivät ole vainottuja. He ovat nuoria arabi- ja somalimiehiä, joilla ei ole mitään tarvetta turvapaikkaan. Ja vaikka muutamalla olisikin, he ovat jo turvallisessa maassa – Venäjällä. Rajan avaaminen Suomeen ei ole mikään ihmisoikeus. Ja vaikka olisikin, suomalaisten turvallisuus on tärkeämpi asia kuin valehtelevien turvapaikan hakijoiden.
Jos Orpo olisi mies, hän olisi sanonut apulaisoikeuskansleri Puumalaiselle, että voit olla mitä mieltä tahansa, mutta hallitus laittaa Venäjän rajan kiinni. Lain mukaan oikeuskansleri voi esittää mielipiteensä pöytäkirjaan, mutta valtaa päättää Suomen asioista hänellä ei ole.  Kuka tietää, vaikka Orpo olisi sopinut asiasta Puumalaisen kanssa.
Sen sijaan, että hän olisi pistänyt Puumalaisen hiljaiseksi, hän kielsi perussuomalaisia ministereitä kritisoimasta hallituksen järjettömiä tekoja...

Kokoomus on oikea puolue oikeistohallitukseen PS:n kanssa, mutta P. Orpo on väärä henkilö Kokoomuksen johdossa. Jojo ei korvaa selkärankaa.

Nuo kantsii lukea!

[Aave]

Myös Osmo Soininvaara oli katsonut Ruben Stillerin ohjelman, ja viittaa kirjoituksessan samalla sen tiimoilta.

Pakolaissopimuksen järjetön tulkinta tekee mahdolliseksi Venäjän hybridioperaation (soininvaara.fi).

Kirjoitus on muuten asiallinen ja hyvä, mutta:

"Kirjoitan tätä Ruben Stillerin tämänpäiväisen ohjelman innoittamana. Rubenin ohjelmat ovat yleensä ihania".

Nyt sä Osmo kyllä liioittelet!

[MrKAT]

Päivän HS:ssä on paljastuksia historiallisesta rajapäätöksen teosta.

Asiakirjat paljastavat: Oikeus­kansleri ohjasi kädestä pitäen, miten itä­raja voidaan sulkea lähes kokonaan
Ilman apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen huomioita hallitus olisi yrittänyt sulkea koko itärajan ja keskittää turvapaikanhaun lentoasemille ja satamiin. HS:n hankkimat asiakirjat paljastavat, miten keskiviikon historiallinen rajapäätös syntyi.
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010015045.html (maksumuuri, minullekin, en näe.)

Heidi Hagelin X:ssä:"Käytännössä Mikko Puumalainen neuvoi rajavartiolaitokselle, että miten raja saadaan tässä määrin kiinni, kun nyt on."

Paljastui kuulemma että paitsi persuilla niin jopa rajavartiolaitoksellamme on termit hakusessa. HS linkin kuvayliössä ilmeisesti vihjeenä että "laiton maahanmuutto","siirtolaisuus" ja "turvapaikanhaku" oli sekoitettu keskenään ja
Puumalainen joutui huomauttamaan.

Heidi Hagelin:"Mä ihmettelen kanssa, että apulaisoikeuskansleri joutuu selittämään Rajavartiolaitokselle, että "nämä termit eivät ole synonyymeja" ja että te perustelette väärällä sanalla."

Oli kyse sitten ministereistä tai rajavartiolaitoksesta niin eipä hirveän hyvää kuvaa hallintomme tilanteenhallinnasta anna!

[Toope]

Puumalaisen kaltaiset ovat hyvin vahingollisia virkamiehiä Suomelle. Joku varmaan yllättyy, että Tuija Brax (vihr) ja Tarja Halonen (SDP) hänet nimittivät poliittisilla sopimuksilla virkaansa. Tuo mies on tehnyt uran siitä, miten pilataan Suomea! Moraaliton sosialisti.

[Kopek]

Osmo Soininvaara arvioi blogissaan, että vaikka EU:n rajoille tulisikin miljoonia turvapaikanhakijoita, jos kaikki otettaisiin vastaan, jotka haluavat hakea turvapaikkaa, Suomen itärajalle heitä ei tulisi juuri lainkaan, jos helpompi tie avautuisi.

Ruben Stillerin ohjelmassa vieraana ollut Frank Johansson ei puhunut "jossista" vaan vaati, että Suomen on otettava kaikki tänne pyrkivät vastaan ilman mitään estämisiä ja rajojen sulkemisia. Johansson ei sanonut, että Suomen pitäisi toimia näin, jos muutkin EU-maat alkavat toimia näin. Johanssonin ajatus oli se, että Suomen on toimittava arvopohjansa mukaisesti ja päästettävä ihmiset tulemaan riippumatta siitä, mitä muut maat omilla rajoillaan tekevät.

Jos EU-maat eivät tekisi asiasta yhteistä päätöstä, vaan Suomi ainoana maana avaisi täydellisesti rajansa ja ottaisi vastaan kaikki, jotka haluavat hakea turvapaikkaa, Suomen rajoilla, erityisesti itärajalla, alkaisi aikamoinen show.

Euroopan Unioni - Suomen edustusto:

Eurooppa on ennen näkemättömän muuttoliikkeen kohteena. Suurin osa saapujista pakenee sotaa ja levottomuuksia Lähi-idässä, mutta joukossa on myös paljon afrikkalaisia, jotka pakenevat maidensa heikkoja elinoloja. Osana laajempaa vastausta kriisiin EU haluaa vaikuttaa lähdön taustasyihin tukemalla vakautta ja sosioekonomisia mahdollisuuksia Afrikan maissa.

Keskeinen uusi väline taustasyihin puuttumiseen on uusi hätärahasto vakauden tukemiseksi Afrikassa.

Miten Euroopan Unioni, joka ei pysty auttamaan riittävästi Ukrainaa Venäjän sotilaallisen hyökyaallon torjumisessa, kuvittelee pystyvänsä estämään afrikkalaisten massamuuton joidenkin "rahastojen" avulla. Tällaiset ovat pelkkää näpertelyä ongelman laajuuteen nähden.

Keinot, mitkä oikeasti vaikuttaisivat, ovat sen tyyppisiä ja sitä mittaluokkaa, että itse Hitlerkin olisi miettinyt, lähdetäänkö oikeasti sille tielle. Holokausti jäisi pieneksi historian alaviitteeksi uusiin toimenpiteisiin verrattuna. Vaikka ihmisiä "evakuoitaisiin" sata kertaa enemmän kuin mihin natsin pystyivät, sekään ei riittäisi ongelman lopulliseksi ratkaisemiseksi. Geneettisesti räätälöity tiettyihin kansanryhmiin vaikuttava steriloiva virus voisi olla inhimillisin keino. Se lopettaisi niiden väestöryhmien väestönkasvun, jotka eivät sitä itse saa hallintaan.

En tietenkään ehdota mitään tuollaista. Enkä tiedä, onko tuollaisten virusten kehittäminen edes mahdollisia nykytieteen valossa. Järjestelmän, joka niitä käyttäisi, pitäisi olla tyyppiä "steroideilla buustattu natsi-Saksa II".

https://finlandabroad.fi/web/eu/ajankohtaista/-/asset_publisher/cGFGQPXL1aKg/content/mika-saa-ihmiset-liikkeelle-/384951