Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 10 Vieraat katselee tätä aihetta.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 25, 2023, 19:06:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 25, 2023, 11:08:51
Lähteet kertovat, että Venäjä jakaa erittäin kevyin perustein viisumeita Afrikan sarvessa sijaitsevissa edustustoissaan erityisesti somalialaisille.
Ja yhtä kevein perustein nämä tulijat voitaisiin jättää vastaanottamatta, sanoipa Suuri Ihmisoikeusvaltuutettu siihen mitä lystää. Tulijathan eivät lopu ikinä, jos vain vastaanotetaan.

Itärajalle pitäisi piikkilangan sijasta ripustella erilaisia työkaluja, kuten lapioita, sorveja, haalareita, rukkasia, herätyskelloja yms...Kokemukseni mukaan Afrikan sarvesta kotoisin olevat kavahtavat näitä pelottavia taikakaluja eivätkä uskalla lähestyä niitä.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

^
Muurien ja aitojen rakentelu on kyllä ikävän kallista. Siihen palaa puoli miljardia euroa täysin turhaan, kun nämä viattomat pikku höpönassut päästetään rajojen sisäpuolelle joka tapauksessa.

Kaikkein halvimmaksi tulisivat konekiväärit ja kranaatit. Ongelma lakkaisi olemasta tuota pikaa, ja viesti siitä, kannattaako Suomeen yrittää kiirisi nopeasti myös höpönassujen lähtömaihin. Mutta en minä tätä tietenkään tosissani ehdota. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ollaan taas tosi yllättyneitä kaikki.

Juutalaistaustaisia lapsia kiusataan Suomessa – syynä Gazan sota (Yle).

Otsikko on sikäli harhaanjohtava, että kyllä heitä kiusataan ihan vain siksi että ovat juutalaisia, ja kiusaajina tietyistä muista maista tulleet. Gazan sota vain voimisti kiusaamista.

"Juutalaisyhteisöihin kohdistuneet väkivallanteot ovat lisääntyneet Euroopassa sen jälkeen, kun terroristijärjestö Hamas hyökkäsi Israeliin 7. lokakuuta".

Haastatellussa tapauksessa on toteutunut jälleen hieno suomalainen erityisratkaisu: uhri joutuu eristäytymään, kun taas kiusaajat saavat temmeltää vapaasti. Näin lapset oppivat suomalaisen elämänmenon pelisäännöt jo pienestä pitäen, ja monikulttuurinen riemu voittaa!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Suomen asukasluku vuonna 1970 oli noin neljä ja puoli miljoonaa. Noin 300 000 suomalaista muutti Ruotsiin 1960- ja 1970-luvuilla. Tämä määrä on 6,6 prosenttia vuoden 1970 asukasluvusta. Moni lähti, mutta ei sitä vielä katukuvassa huomannut ainakaan täällä Suomen päässä. Myöhemmin osa muuttajista palasi takaisin Suomeen.

Jos 6,6 prosenttia nigerialaisista päättäisi lähteä maasta, se tarkoittaisi 14,9 miljoonaa. Tällainen muutto ei lähtömaan katukuvassa paljon näkyisi, koska maan asukasluku kasvaisi siitä huolimatta. Nigerian asukasluku on kasvanut viimeksi kuluneiden kuuden vuoden aikana yli kolmellakymmenellä miljoonalla. Ennusteiden mukaan se kasvaa seuraavien kuuden vuoden aikana lähes neljälläkymmenellä miljoonalla, ja sen jälkeen väestönkasvu edelleen kiihtyy, kun uusia entistä suurempia ikäluokkia tulee lisääntymisikään.

Yksinomaan Nigeriassa on muutaman kymmenen vuoden päästä enemmän ihmisiä kuin koko Euroopassa yhteensä, eikä Nigeria ole ainoa maa, missä väkiluku kasvaa. Nigerialaisten syntyvyys ei ole Afrikan suurinta. Maan huomiota herättävän suuri väestönkasvu perustuu valmiiksi korkeaan lähtötasoon.

Tulee mieleen, eivätkö vähemmistöistä puhuvat "rajat auki kaikille" -ihmiset ymmärrä numeroita, vai mistä heidän asenteensa kumpuaa? 

Kommenttejani Soininvaaran (vihr) kirjoituksiin:

Tiedän, että Afrikan väestöräjähdyksestä kirjoittaminen on paheksuttavaa, mutta se ei tieto tyynnytä ahdistustani.

Viime vuosikymmen oli ehkä myös viimeinen mahdollisuus pelastaa Afrikka väestökatastrofilta.


Miksi Soininvaara on ahdistunut. Hän on sen ikäinen, että ehtii kupsahtaa ennen kuin väestöräjähdyksen tsunamiaallot iskevät täysillä Euroopan rannoille. Mahdollisuus pelastaa Afrikka väestökatastrofilta kenties on mennyt, mutta voitaisiinko Eurooppa edes pelastaa? Oma arvioni on, että ei voida, ja vaikka voitaisiinkin, sitä ei tehtäisi.

Useissa Afrikan maissa kehitys onkin ollut ilahduttavaa, mutta ei sen väkirikkaimmissa maissa. Kun synnyin kauan sitten, Nigerian asukasluku oli 38 miljoonaa, Nyt se on jo ylittänyt 200 miljoonaa, kymmenen vuoden kuluttua liki 300 miljoonaa ja vuoteen 2100 sen pitäisi nousta 900 miljoonaan.

Onhan se aika hurjaa. Nigeriassa syntyy yhdessä vuorokaudessa lähes yhtä paljon lapsia kuin Suomessa vuoden aikana. Ja vuoden aikana Nigerian asukasluku ehtii kasvaa saman verran kuin mikä on Suomen asukasluku. Nigerialaiset = vähemmistö. Suomalaiset = enemmistö. Mitä ihmettä! 

Nykyisellä alueellaan Nigeria ei missään tapauksessa pysty elättämään 900 miljoonaa ihmistä, mutta väestönkasvua maan päättäjät eivät pidä minään ongelmana. SE vie maan malthusialaiseen ansaan, jossa väestönkasvu aiheuttaa kurjuutta ja kurjuus ylläpitää syntyvyyttä.

Nigeria on kuin taikina, joka pursuaa pois liian pienestä astiastaan.

Eurooppa selvisi 1800-luvulla "malthusialaisesta ansasta" lähettämällä liikaväestön Amerikkaan. Näin se sai aikaa demografiseen muutokseen – siihen, että elintason nousu kääntyi syntyvyyden alentumiseksi ja nopea väestönkasvu laantui. Afrikka ei voi toistaa tätä temppua, koska yhtään tyhjää maanosaa ei ole tarjolla.

Onhan tyhjiä maanosia - nimittäin tyhjiä tulevaisuuden Nigeriaan verrattuna. Eurooppalaiset tyhjentävät parhaillaan maanosaansa nigerialaisia varten. Täällähän väestö vanhenee ja vähenee alhaisesta syntyvyydestä johtuen. Kyllä tilaa on.

Afrikan maita on autettava väestöongelman kanssa, mutta auttaa ei voi, jos ei halua tulla autetuksi eikä tunnista koko ongelmaa.

Mikä ihmeen ongelma väestönkasvu on? Jos maahan ei enää mahdu, ihmiset muuttavat muualle. Afrikkalaisten katseet on suunnattu Eurooppaan. Täällä joku (rasisti) voi nähdä ongelmana sen, kun sadat miljoonat ihmiset päiväntasaajan eteläpuolelta aikanaan saapuvat, mutta mihin muuallekaan he menisivät.

Olen kirjoittanut tästä blogillani vuonna 2015. Valitettavasti siihen kirjoitukseen ei ole viiden vuoden kuluttua muuta lisättävää kuin, että sen jälkeen Suomessa syntyvyys on romahtanut.

Saadaanpahan vauhtia väestönvaihtoon.

https://www.soininvaara.fi/2020/01/01/mika-on-olennaista-2020-luvulla/

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 27, 2023, 16:15:46
Kaikkein halvimmaksi tulisivat konekiväärit ja kranaatit. Ongelma lakkaisi olemasta tuota pikaa, ja viesti siitä, kannattaako Suomeen yrittää kiirisi nopeasti myös höpönassujen lähtömaihin. Mutta en minä tätä tietenkään tosissani ehdota. :)

Mainosvideoita on jo kuvattu, tarvitsee vain selostukset oikeille murteille.  ;D
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 27, 2023, 20:33:42
Tulee mieleen, eivätkö vähemmistöistä puhuvat "rajat auki kaikille" -ihmiset ymmärrä numeroita, vai mistä heidän asenteensa kumpuaa? 

Nykyajan valkoisen henkilön taakasta, eli syyllisyydentunteesta. Ehkä se sanan eteen voisi lisätä vielä että neuroottisesta. Kun itse saa mietiskellä että ostaisiko tänä vuonna jollekulle joululahjaksi shampanjavispilän (vai mitä naurettavaa skeidaa "paremmat" ihmiset toisilleen nykyään ostelevatkaan, enhän minä sitä tiedä kun olen white trash), niin kai siinä sitten jotenkin alkaa nolottamaan. Ja kuvittelee että se maa jossa itse elää on paratiisi ja onnela, ja kaikki tänne vaan jakamaan sitä hyvää ja onnea, koska kakku on loputon. Se joka ei ole koskaan kärsinyt puutetta ja nälkää olettaa että asiat aina lutviintuvat jotenkin. Jotkut puutetta ja nälkää kokeneista puolestaan omaavat sellaisen sylimäisen omatunnon, että kaikki maailman väki pitäisi saada avunannon kohteeksi.

Mutta jostain kumman syystä ei siellä heidän omassa maassaan. Mukavampi ja helpompi ilmeisesti on autella kun ei tarvitse itse matkustaa minnekään.

Sitten taas toisaalta on tietty näitäkin jotka maksavat jollekin tilille että joku köyhä Afrikassa saisi jouluksi vuohen. Saako oikeasti, kuka tietää?

Karikko


^
Rajat auki kaikille, olisikin mielenkiintoinen juttu, mihin se johtaisi.

Periaatteessa rajat voisi aukaista, mutta ei tarjota mitään tulijoille, eli antaa vain littera oikeudesta olla täällä.
Hankkikoot siis elantonsa ja asuntonsa mistä kykenee.  Kaaos olisi varmaan melkoinen, mutta se olisi varmaan "oikeudenmukainen luojan omistamassa maailmassa" Tilanne olisi silloin suurin piirtein samanlaista, kuin tulijoiden lähtömaassakin- leipää ja anjovista sen päälle ei ole.

Ehkä kuitenkin on silti parempi lahjoittaa se vuohi  jollekin kutunhoitajalle, josta koko hänen perheensä voi hyötyä.  Tosin sekin on lähinnä lahjoittajan omantunnon hoitoa- on tehnyt edes jotakin.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2023, 13:11:11
Rajat auki kaikille, olisikin mielenkiintoinen juttu, mihin se johtaisi...
Tiedämme, että yhteiskuntamme muuttuisi Lähi-idän/Afrikan kaltaiseksi.
Tuossa on mielenkiinto kaukana, kun dystopia valtaa ja muuttaa Euroopan noidenkaltaisiksi yhteiskunniksi... ???
. . .
Miksi ei arvosteta ja suojella omaa kulttuuria hyökkäykseltä?

Jaska

"Rajat auki" kuulostaa "rajat kiinni" ilmaisun vastakohdalle.

Lähtökohtaisesti maahan tuloon vaaditaan maahantulolupa. Lyhytaikaista maahantulolupaa kutsutaan viisumiksi. Maiden välillä on vastavuoroisia viisumivapauksia. Esimerkiksi Shengen-maiden kansalaiset eivät tarvitse viisumia Schengen-maihin. Viisumi johonkin Schengen-maahan oikeuttaa muihinkin Schengen-maihin.

Maassa ollen - myös luvatta tulleena - voi viranomaiselle esittää anomuksen turvapaikasta tai tilapäisestä suojelusta ja anomuksen käsittelyn ajan oleskella maassa asuen vastaanottokeskuksessa ja saada perustarpeisiin vastaanottorahaa jos omat rahat eivät riitä. Anomuksen käsittely kestää keskinmäärin puoli vuotta. Viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomessa jätetyistä 70000 anomuksesta alle puolet on hyväksytty.

Aave

Itäraja menee kokonaan kiinni, ja samalla Suomi liittyy ihmisoikeuksista piittaamattomien, autoritaaristen hylkiövaltioiden kammottavaan paariaan. Kansainvälinen maineemme on iäksi mennyt, ja kaikki kivavaltiot (Missä niitä on?!) julistavat Suomen kolmeen erilaiseen kauppasaartoon, tuhoon, ja systeemin kollapsiin!

Tai sitten se kansainvälinen maineemme sai kolauksen kaikella sillä naurettavalla häsläyksellä, mikä tätä ennen käytiin läpi. Rohkenen silti väittää, että kaiken kaikkiaan rajasulku vain lisää myönteistä suomikuvaa maailmalla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#2410
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 27, 2023, 20:33:42
Suomen asukasluku vuonna 1970 oli noin neljä ja puoli miljoonaa. Noin 300 000 suomalaista muutti Ruotsiin 1960- ja 1970-luvuilla. Tämä määrä on 6,6 prosenttia vuoden 1970 asukasluvusta. Moni lähti, mutta ei sitä vielä katukuvassa huomannut ainakaan täällä Suomen päässä. Myöhemmin osa muuttajista palasi takaisin Suomeen.

Jos 6,6 prosenttia nigerialaisista päättäisi lähteä maasta, se tarkoittaisi 14,9 miljoonaa. Tällainen muutto ei lähtömaan katukuvassa paljon näkyisi, koska maan asukasluku kasvaisi siitä huolimatta. Nigerian asukasluku on kasvanut viimeksi kuluneiden kuuden vuoden aikana yli kolmellakymmenellä miljoonalla. Ennusteiden mukaan se kasvaa seuraavien kuuden vuoden aikana lähes neljälläkymmenellä miljoonalla, ja sen jälkeen väestönkasvu edelleen kiihtyy, kun uusia entistä suurempia ikäluokkia tulee lisääntymisikään.

Yksinomaan Nigeriassa on muutaman kymmenen vuoden päästä enemmän ihmisiä kuin koko Euroopassa yhteensä, eikä Nigeria ole ainoa maa, missä väkiluku kasvaa. Nigerialaisten syntyvyys ei ole Afrikan suurinta. Maan huomiota herättävän suuri väestönkasvu perustuu valmiiksi korkeaan lähtötasoon.

Tulee mieleen, eivätkö vähemmistöistä puhuvat "rajat auki kaikille" -ihmiset ymmärrä numeroita, vai mistä heidän asenteensa kumpuaa? 

Kommenttejani Soininvaaran (vihr) kirjoituksiin:

Tiedän, että Afrikan väestöräjähdyksestä kirjoittaminen on paheksuttavaa, mutta se ei tieto tyynnytä ahdistustani.

Viime vuosikymmen oli ehkä myös viimeinen mahdollisuus pelastaa Afrikka väestökatastrofilta.


Miksi Soininvaara on ahdistunut. Hän on sen ikäinen, että ehtii kupsahtaa ennen kuin väestöräjähdyksen tsunamiaallot iskevät täysillä Euroopan rannoille. Mahdollisuus pelastaa Afrikka väestökatastrofilta kenties on mennyt, mutta voitaisiinko Eurooppa edes pelastaa? Oma arvioni on, että ei voida, ja vaikka voitaisiinkin, sitä ei tehtäisi.

Useissa Afrikan maissa kehitys onkin ollut ilahduttavaa, mutta ei sen väkirikkaimmissa maissa. Kun synnyin kauan sitten, Nigerian asukasluku oli 38 miljoonaa, Nyt se on jo ylittänyt 200 miljoonaa, kymmenen vuoden kuluttua liki 300 miljoonaa ja vuoteen 2100 sen pitäisi nousta 900 miljoonaan.

Onhan se aika hurjaa. Nigeriassa syntyy yhdessä vuorokaudessa lähes yhtä paljon lapsia kuin Suomessa vuoden aikana. Ja vuoden aikana Nigerian asukasluku ehtii kasvaa saman verran kuin mikä on Suomen asukasluku. Nigerialaiset = vähemmistö. Suomalaiset = enemmistö. Mitä ihmettä! 

Nykyisellä alueellaan Nigeria ei missään tapauksessa pysty elättämään 900 miljoonaa ihmistä, mutta väestönkasvua maan päättäjät eivät pidä minään ongelmana. SE vie maan malthusialaiseen ansaan, jossa väestönkasvu aiheuttaa kurjuutta ja kurjuus ylläpitää syntyvyyttä.

Nigeria on kuin taikina, joka pursuaa pois liian pienestä astiastaan.

Eurooppa selvisi 1800-luvulla "malthusialaisesta ansasta" lähettämällä liikaväestön Amerikkaan. Näin se sai aikaa demografiseen muutokseen – siihen, että elintason nousu kääntyi syntyvyyden alentumiseksi ja nopea väestönkasvu laantui. Afrikka ei voi toistaa tätä temppua, koska yhtään tyhjää maanosaa ei ole tarjolla.

Onhan tyhjiä maanosia - nimittäin tyhjiä tulevaisuuden Nigeriaan verrattuna. Eurooppalaiset tyhjentävät parhaillaan maanosaansa nigerialaisia varten. Täällähän väestö vanhenee ja vähenee alhaisesta syntyvyydestä johtuen. Kyllä tilaa on.

Afrikan maita on autettava väestöongelman kanssa, mutta auttaa ei voi, jos ei halua tulla autetuksi eikä tunnista koko ongelmaa.

Mikä ihmeen ongelma väestönkasvu on? Jos maahan ei enää mahdu, ihmiset muuttavat muualle. Afrikkalaisten katseet on suunnattu Eurooppaan. Täällä joku (rasisti) voi nähdä ongelmana sen, kun sadat miljoonat ihmiset päiväntasaajan eteläpuolelta aikanaan saapuvat, mutta mihin muuallekaan he menisivät.

Olen kirjoittanut tästä blogillani vuonna 2015. Valitettavasti siihen kirjoitukseen ei ole viiden vuoden kuluttua muuta lisättävää kuin, että sen jälkeen Suomessa syntyvyys on romahtanut.

Saadaanpahan vauhtia väestönvaihtoon.

https://www.soininvaara.fi/2020/01/01/mika-on-olennaista-2020-luvulla/
Näyttää siltä että Venäjän imperialistisen hybridisodan avustuksella sekä ilmastonmuutos-ja elintasosiirtolaisuuden paineessa laitaoikeistolaistuva Eurooppa on ottamassa tiukempaa linjaa vanhoihin sopimuksiin ja käytäntöihin.

Mitä tulee Nigeriaan niin nyt olisi tilaisuus hankkia tällä hetkellä ehkä helpoimmin modernisoitavia hihhuleita Nigerian kristityistä, myös tulevina demokraattisina äänestäjinä Euroopan tulevaisuudesta:

Väestöstä arvioidaan olevan 50 % muslimeja, 40 % kristittyjä ja 10 % paikallisten uskontojen kannattajia.[3] Väestöryhmien osuudet ovat poliittisesti arka asia, koska niistä riippuu poliittinen vaikutusvalta. Niinpä viimeisten 30 vuoden aikana jokainen väestönlaskenta on johtanut kiistoihin.[51][52]
Open Doors -järjestön World Watch -listauksen mukaan kristityt kokevat Nigeriassa äärimmäistä vainoa.


Afrikan elintaso pitäisi saada nopeasti kasvamaan, vihreällä teknologialla.

PS. Euroopassa valtioiden ja EU:n pitäisi myös kouluttaa, valikoida ja valvoa kaikkia uskonnollisia johtajia, ohjata heitä modernimpaan ja maltillisempaan lampaidensa kaitsemiseen.
Uskonnonvapautta käytännöllisesti tulkiten.
Kyse on demokratioissa myös äänestäjien laadun valvonnasta, samalla tavalla kuin kouluissakin.

Toope

Tulokkaat eivät luo arvokäsityksiään meidän länsimaisen arvokäsityksen suhteen, he luovat arvomaailmansa opittunsa kulttuurin suhteen.
He tuovat tuon kulttuurinsa mukanaan, eivät halua sopeutua.
Tuo on se monikulttuuri-ideologian virhe.
He eivät sopeudu, vaan luovat alakulttuureja.

Toope

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 29, 2023, 19:50:55
Afrikan elintaso pitäisi saada nopeasti kasvamaan, vihreällä teknologialla...
Vitsinäkin pirun huono!

Toope

#2413
https://www.suomenuutiset.fi/ruotsin-demarit-osoittavat-itsekritiikkia-maahanmuuttopolitiikkamme-epaonnistui-mutta-se-on-ruotsidemokraattien-vika/
Kuten afrikkalaiset tai arabit sanovat, vika on joissain muissa, ei meissä!
LainaaSosialidemokraatit ovat laatineet raportin, jossa myönnetään, että demarien maahanmuuttopolitiikka on ollut epäonnistunutta jo vuosikymmenien ajan. Tuloksena on ollut rinnakkaisyhteiskuntia, rikollisuutta ja radikalisoitumista. Kaikki tämä vain siksi, että sosialidemokraateille on tärkeintä olla eri mieltä kuin ruotsidemokraatit.

Ruotsin demarit ovat laatineet puolueen sisäisen raportin, jossa myönnetään, että sosialidemokraattien harjoittama maahanmuuttopolitiikka on ollut epäonnistunutta jo vuosikymmenien ajan, kertoo sosialidemokraattinen Aftonbladet-lehti.

Raportissa myönnetään, että vääränlainen maahanmuutto- ja integraatiopolitiikka on aiheuttanut merkittäviä yhteiskunnallisia ongelmia, kuten rikollisuutta, rinnakkaisyhteiskuntien syntymistä, uskonnollista radikalisoitumista ja ruotsin kielen aseman heikentymistä.

Leimaamisen ja leimautumisen pelko

Raportin kirjoittaja Lawen Redar korostaa itsekritiikin merkitystä ja puolueen vastuuta. Hän pitää epäonnistuneiden maahanmuuttopoliittisten päätösten syynä muun muassa sitä, että demarit eivät ole halunneet "leimata ihmisryhmiä". Tärkein syy on kuitenkin se, että sosialidemokraatit ovat pelänneet, että he itse leimautuvat ruotsidemokraateiksi.

– Minun mielestäni meillä on syytä kovaan itsekritiikkiin, Lawen Redar sanoo. Minä olen kriittinen sekä itseäni että puoluettani kohtaan...
Loput linkistä.

a4

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2023, 19:59:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 29, 2023, 19:50:55
Afrikan elintaso pitäisi saada nopeasti kasvamaan, vihreällä teknologialla...
Vitsinäkin pirun huono!
Miksi?