Maahanmuuttokeskustelu

[Norma Bates]

Aikoinaan oli mediassa juttua että turvapaikkaa hakevan ihmisen (=miehen) kanssa samaa kansallisuutta oleva tulkki saattoi havaita että jätkähän puhuu täyttä paskaa. Minulla ei nyt ole muistikuvaa että miten tulkki sitten reagoi asiaan. Käräyttikö hän tyypin viranomaisille, vai luritteliko ne sadut vaan sellaisenaan suomeksi.

Tulkeiksi pitäisi saada sellaisia ihmisiä joilla ei ole mitään voitettavaa siinä että auttavat valehtelijoita saamaan paikan. Ja onhan näitä maahanmuuttotaustaisia, jotka eivät halua tänne rikollisia, agentteja yms. väkeä yhtään sen enempää ne kantasuomalaiset joita ei viiraa pahasti päästä.

[Aave]

Aikoinaan oli mediassa juttua että turvapaikkaa hakevan ihmisen (=miehen) kanssa samaa kansallisuutta oleva tulkki saattoi havaita että jätkähän puhuu täyttä paskaa. Minulla ei nyt ole muistikuvaa että miten tulkki sitten reagoi asiaan. Käräyttikö hän tyypin viranomaisille, vai luritteliko ne sadut vaan sellaisenaan suomeksi.

Tulkeiksi pitäisi saada sellaisia ihmisiä joilla ei ole mitään voitettavaa siinä että auttavat valehtelijoita saamaan paikan. Ja onhan näitä maahanmuuttotaustaisia, jotka eivät halua tänne rikollisia, agentteja yms. väkeä yhtään sen enempää ne kantasuomalaiset joita ei viiraa pahasti päästä.

Tämähän oli silloin 2015 tulkkien keskuudessa systemaattiseksi havaittu ilmiö. Tulkin tehtävä on tulkata, mutta kyllähän he sitten haastatteluissa kertoivat kiristelleensä hampaitaan niin, että tuskinpa se on jäänyt viranomaisilta huomaamatta. Tulkkeja koskee vaitiolovelvollisuus siinä, kuin vastaanottokeskusten työntekijöitäkin.

Tulkkauspalvelut ovat kallista lystiä, ja rikostapauksissakin tulkkeja joudutaan käyttämään esitutkinnasta tuomioon, eli koko kiinniotto- ja oikeusprosessin kaaren. Ihanan kallis bonus jo valmiiksi kalliiseen prosessiin. Tulkin ammatti on varmasti halutuimpia ammatteja, mitä Lähi-idän tai Afganistanin tanhuvilta saapunut voi kuvitella tekevänsä. Mikäli siihen pestiin saa viran, niin esim. lahjusten vastaanottamiselle on sen jälkeen varsin korkea kynnys. Miksi riskeerata erittäin hyvät ja vakaat tulot joidenkin satunnaisten toisten vuoksi?

Mutta kuten kaikissa ammateissa ja ammattiryhmissä, mätäpäitäkin heistä varmasti löytyy.

[Aave]

Ranska hyväksyi tiukan maahanmuuttolain pitkän väännön jälkeen, äärioikeisto kutsuu lakia idelogiseksi voitoksi (Yle):

"Uusi laki muun muassa rajoittaa ulkomaalaisten sosiaalitukia, tiukentaa ulkomaalaisia opiskelijoita koskevaa lainsäädäntöä ja asettaa kiintiöt maahanmuuttajien määrälle.
Myös Ranskan kansalaisuuden myöntäminen ulkomaalaisten lapsille tiukkenee ja Ranskan kansalaisuus voidaan viedä vakavista rikoksista tuomituilta kaksoiskansalaisilta.
Ulkomaalainen voi vastedes saada joitakin sosiaaliturvaetuuksia vasta asuttuaan Ranskassa viisi vuotta, tai 2,5 vuotta, mikäli käy töissä.
Lakiin tulee myös lievennys, joka mahdollistaa työluvattomien ihmisten työskentelyn aloilla, jotka kärsivät työvoimapulasta, esimerkiksi terveydenhuollossa sekä hotelli- ja ravintola-alalla".

Vain noin 40 vuotta myöhässä, mutta sattuuhan näitä.

Terveydenhoitoon en päästäisi näitä sosiaalipummeja ja pikkurikollisia sitten millään. Siinä käy niinkin, että päätyvät pahimmassa tapauksessa myös hallintopaikoille, ja sitten ei enää puhutakaan pikkurikollisuudesta. Esimerkkinä jälleen Ruotsi: Ruotsissa järjestäytynyt rikollisuus toimii myös terveydenhuollossa – yritykset laskuttavat tekemättömästä työtä (Yle).

On käsittämättömän, sietämättömän naiivia, miten edistyksellistä ruotsalaisten toiminta on ollut. Ne perkeleen idiootit ovat olleet niin edistyksellisiä "rasisminvastustajia", että kenenkään töihinototetun taustoista ei olla selvitelty tai edes kysytty mitään. Fy fan!

[Toope]

Hieman provosoiva kirjoitus Vahteralta, mutta hän tietää, mistä puhuu:
https://www.vahtera.blog/post/miljoona-miljoona-miljoona-euroa

Yhden turvapaikan hakijan (= "siirtolaisen") elinkaarikustannus ylittää miljoona euroa. Laskin MOT-ohjelmaa varten vuonna 2010 työttömäksi jäävän turvapaikanhakijan kustannukseksi 1,1 miljoona euroa. Suomen Perusta laski viisi vuotta myöhemmin Somaliasta tulleen kustannukseksi 1,3 miljoona euroa. Laitetaan mutkat suoriksi ja yhden tulijan kustannukseksi miljoona euroa.

[Toope]

Hyvä kysymyshän on, onko mikään islamilainen/afrikkalainen "siirtolaisuus" koskaan luonut mitään hyötyä vastaanottavalle yhteiskunnalle?
Laitetaanko mode suoraan "saksituihin"?

[Toope]

https://intermin.fi/-/uusi-asetus-vapaaehtoisen-paluun-avustuksesta-tulee-voimaan-vuoden-2024-alussa

Uuden asetuksen perusteella vapaaehtoisen paluun avustus on 5 300 euroa, jos avustusta haetaan 30 päivän sisällä ensimmäisen kielteisen turvapaikkapäätöksen tiedoksiannosta tai hakemuksen peruuttamisesta. Jos avustusta haetaan 30 päivän jälkeen, laskee avustus 2 000 euroon. Mahdollisuus korkeampaan avustukseen on kertaluonteinen.

Uudella asetuksella vapaaehtoisen paluun avustusjärjestelmää on yksinkertaistettu. Aiemman asetuksen liitteessä avustukset oli jaettu neljään eri maaryhmään. Uudessa asetuksessa tämä ryhmittely on poistettu ja avustus on sama kaikille maasta riippumatta.
Tuen tavoitteena kestävä paluu kotimaahan

Vapaaehtoisen paluun avustus voi olla taloudellista tukea matkakustannuksiin ja uudelleenkotoutumiseen tai hyödyketukea. Hyödyketuella tarkoitetaan palveluita tai tarvikkeita, joiden avulla palaaja voi esimerkiksi kouluttautua tai perustaa pienyrityksen.

Maahanmuuttovirasto määrittelee tarkemmin tukien jakautumista taloudelliseen tukeen ja hyödyketukeen. Lähtökohtaisesti tuki on hyödyketukea. Uuden asetuksen myötä tehostetaan myös maahanmuuttoviranomaisten tarjoamaa paluuneuvontaa ja tiivistetään viranomaisten yhteistyötä paluiden edistämiseksi. Paluun kotimaahan on oltava kestävä ratkaisu...

Kuulostaa oikeasti aika hyvältä, vaikka liian tukeva laittomia maahantulijoita kohtaan.

Jos tulet laittomasti Suomeen, sinulla ei pitäisi olla oikeutta mihinkään yhteiskunnan tukeen. Vain maasta poistamiseen.

[Norma Bates]

https://intermin.fi/-/uusi-asetus-vapaaehtoisen-paluun-avustuksesta-tulee-voimaan-vuoden-2024-alussa

Uuden asetuksen perusteella vapaaehtoisen paluun avustus on 5 300 euroa, jos avustusta haetaan 30 päivän sisällä ensimmäisen kielteisen turvapaikkapäätöksen tiedoksiannosta tai hakemuksen peruuttamisesta. Jos avustusta haetaan 30 päivän jälkeen, laskee avustus 2 000 euroon. Mahdollisuus korkeampaan avustukseen on kertaluonteinen.

Uudella asetuksella vapaaehtoisen paluun avustusjärjestelmää on yksinkertaistettu. Aiemman asetuksen liitteessä avustukset oli jaettu neljään eri maaryhmään. Uudessa asetuksessa tämä ryhmittely on poistettu ja avustus on sama kaikille maasta riippumatta.
Tuen tavoitteena kestävä paluu kotimaahan

Vapaaehtoisen paluun avustus voi olla taloudellista tukea matkakustannuksiin ja uudelleenkotoutumiseen tai hyödyketukea. Hyödyketuella tarkoitetaan palveluita tai tarvikkeita, joiden avulla palaaja voi esimerkiksi kouluttautua tai perustaa pienyrityksen.

Maahanmuuttovirasto määrittelee tarkemmin tukien jakautumista taloudelliseen tukeen ja hyödyketukeen. Lähtökohtaisesti tuki on hyödyketukea. Uuden asetuksen myötä tehostetaan myös maahanmuuttoviranomaisten tarjoamaa paluuneuvontaa ja tiivistetään viranomaisten yhteistyötä paluiden edistämiseksi. Paluun kotimaahan on oltava kestävä ratkaisu...

Kuulostaa oikeasti aika hyvältä, vaikka liian tukeva laittomia maahantulijoita kohtaan.

Jos tulet laittomasti Suomeen, sinulla ei pitäisi olla oikeutta mihinkään yhteiskunnan tukeen. Vain maasta poistamiseen.

Johtopäätös: tule käväisemään Suomessa, niin saat kivat rahat käynnistäsi. Pitää vaan huolehtia siitä että saa mahdollisimman halvan ihmissalakuljetuksen tänne asti, että käväisy kannattaa.

Käyhän se ns. kehittyvien maiden avustaminen kai tuollakin tavalla. Tosin kaikin puolin helpompaa olisi kai maksaa siitä että eivät lähde alunperinkään matkaan. Menee mafiamaiseksi suojelurahan maksamiseksi, mutta minkäs teet kun ei sitä lisääntymistä lopeteta vaikka miten paskat oltavat olisi.

Jokatapauksessa ilmeisesti ihmisten ylläpito Suomessa tulee niin tyyriiksi että tuollainen viisi donaa on pikkuraha siihen verrattuna.

[Saares]

Aikoinaan oli mediassa juttua että turvapaikkaa hakevan ihmisen (=miehen) kanssa samaa kansallisuutta oleva tulkki saattoi havaita että jätkähän puhuu täyttä paskaa. Minulla ei nyt ole muistikuvaa että miten tulkki sitten reagoi asiaan. Käräyttikö hän tyypin viranomaisille, vai luritteliko ne sadut vaan sellaisenaan suomeksi.

Tulkeiksi pitäisi saada sellaisia ihmisiä joilla ei ole mitään voitettavaa siinä että auttavat valehtelijoita saamaan paikan. Ja onhan näitä maahanmuuttotaustaisia, jotka eivät halua tänne rikollisia, agentteja yms. väkeä yhtään sen enempää ne kantasuomalaiset joita ei viiraa pahasti päästä.

Tämähän oli silloin 2015 tulkkien keskuudessa systemaattiseksi havaittu ilmiö. Tulkin tehtävä on tulkata, mutta kyllähän he sitten haastatteluissa kertoivat kiristelleensä hampaitaan niin, että tuskinpa se on jäänyt viranomaisilta huomaamatta. Tulkkeja koskee vaitiolovelvollisuus siinä, kuin vastaanottokeskusten työntekijöitäkin.

Tulkkauspalvelut ovat kallista lystiä, ja rikostapauksissakin tulkkeja joudutaan käyttämään esitutkinnasta tuomioon, eli koko kiinniotto- ja oikeusprosessin kaaren. Ihanan kallis bonus jo valmiiksi kalliiseen prosessiin. Tulkin ammatti on varmasti halutuimpia ammatteja, mitä Lähi-idän tai Afganistanin tanhuvilta saapunut voi kuvitella tekevänsä. Mikäli siihen pestiin saa viran, niin esim. lahjusten vastaanottamiselle on sen jälkeen varsin korkea kynnys. Miksi riskeerata erittäin hyvät ja vakaat tulot joidenkin satunnaisten toisten vuoksi?

Mutta kuten kaikissa ammateissa ja ammattiryhmissä, mätäpäitäkin heistä varmasti löytyy.

Tulkit ovat sikäli tärkeässä asemassa että heidän panoksensa asian tulokseen voi olla ratkaiseva puoleen tai toiseen.

[Kopek]

Mistä johtuu, että "sekaroituiset" pakenevat suurin joukoin kotimaistaan? Eikö heidän valtioittensa pitäisi olla maanpäällisiä paratiiseja, joihin pikemminkin muutetaan eikä niistä lähdetä pois? Onhan Soininvaarakin viitannut Brasiliaan ja kirjoittanut "sekaroituisuuden" paremmuudesta.

Soininvaara:

Vielä tehokkaampi "rotujen sulatusuuni" on Brasiliassa. Maailman tulevaisuus on "sekarotuinen", jolloin se on myös terveempi ja pystyvämpi.

Tämä tuli mieleeni, kun luin uutisen, jossa kerrottiin, että Yhdysvaltojen etelärajan yli pyrkii ennätysmäisen paljon luvattomia siirtolaisia.

Helsingin Sanomat (poimintoja):

Etelärajasta uhkaa tulla paheneva ongelma Bidenille ja jopa Euroopan turvallisuudelle
Joulukuussa luvattomia siirtolaisia on ollut Yhdysvaltain etelärajalla enemmän kuin koskaan ennen.

Jouluviikolla jopa 10 000 ihmistä päivässä otettiin kiinni Meksikon-vastaisella rajalla. Se on noin kaksi kertaa niin paljon kuin ennen koronaviruspandemiaa.

Yhdysvalloissa suurta huomiota herättävät siirtolaisten "karavaanit", joissa satojen siirtolaisten joukot kävelevät halki Yhdysvaltoja. Tällä hetkellä noin kahdentuhannen siirtolaisen karavaani etenee Etelä-Meksikossa kohti pohjoista.

Suurin osa Yhdysvaltoihin pyrkijöistä lähtee nyt Keski- ja Väli-Amerikasta, jossa taloustilanne ja huumejengien väkivalta ajavat ihmisiä etsimään parempaa elämää.

Myös Venezuelassa ja Haitissa taloustilanne on katastrofaalinen, ja se on ajanut paljon siirtolaisia liikkeelle.

Yrittäjiä tulee myös Afrikasta. The New York Times haastatteli sudanilaisia siirtolaisia, jotka kertoivat hakevansa Yhdysvalloista turvapaikkaa. Sudanissa alkoi huhtikuussa kaoottinen sisällissota, joka jatkuu yhä.

Etelä- ja keskiamerikkalaiset edustavat ihmiskunnan terveempää ja pystyvämpää tulevaisuutta eli he ovat tulevaisuuden ihmisiä. Tällainenko on tulevaisuus?

https://www.dw.com/en/migrant-caravan-6000-strong-headed-for-us-border/video-67823019

[-:)lauri]

^
Jos ideasi oli osoittaa kuinka ihmiset eivät viihtyisi "sekarotuisissa" yhteiskunnissa niin linkitit ilmeisesti vahingossa väärän uutisen. Uutisesi kertoo sitä, kuinka yhdestä "sekarotuisten" sulatusuunista Brasiliasta matkataan toiseen "sekarotuisten" sulatusuuniin Jenkkeihin.

Kuinka suuren mahdollisuuden annat sellaiselle teorialle, että ihmisten päätökseen muuttaa ulkomaille ei vaikuttaisikaan "sekarotuisen" ympäristön välttely vaan potentiaalisesti parempi elintaso?

[Kopek]

^
Jos ideasi oli osoittaa kuinka ihmiset eivät viihtyisi "sekarotuisissa" yhteiskunnissa niin linkitit ilmeisesti vahongossa väärän uutisen. Uutisesi kertoo sitä, kuinka yhdestä "sekarotuisten" sulatusuunista Brasiliasta matkataan toiseen "sekarotuisten" sulatusuuniin Jenkkeihin.

Kuinka suuren mahdollisuuden annat sellaiselle teorialle, että ihmisten päätökseen muuttaa ulkomalle ei vaikuttaisikaan "sekarotuisen" ympäristön välttely vaan potentiaalisesti parempi elintaso?

Ei kyse ole sekarotuisuudesta tai viihtymisestä sekarotuisessa yhteiskunnassa. Elintason perässä ihmiset muuttavat. Jos lähtömaassa on kurjaa, pyritään maahan, jossa oletetaan olevan parempaa.

Ei laittoman siirtolaiset elämä Yhdysvalloissakaan välttämättä mitään herkkua ole. Ihmiset tekevät pienipalkkaisia hommia ja pelkäävät jäävänsä kiinni ja joutuvansa palautetuksi kotimaihinsa. En tunne tätä puolta asiasta, mutta voisi kuvitella, että laittoman työntekijät oikeudet eivät ole kovin vahvat.

Yhdysvalloissa eurooppalaistaustaiset ihmiset ovat toistaiseksi vielä enemmistö ja pyörittävät pääosin taloutta ja poliittista systeemiä. He muodostavat myös äänestäjien enemmistön. Maassa on ongelmia, ehkä paheneviakin, mutta halukkaita tulijoita riittää. 

Yhdysvallat ei ole samalla tavalla "sekarotuinen" kuin ne maat, joista sinne laittomina siirtolaisina pyritään. Mikä on tilanne viidenkymmenen vuoden päästä, se jää nähtäväksi. Pyrkivätkö amerikkalaiset silloin siirtolaisiksi Venäjälle?

Sekä Yhdysvalloissa, että Venezuelassa on vallattu parlamentti.

https://www.crisisgroup.org/latin-america-caribbean/andes/venezuela/seizure-parliament-plunges-venezuela-deeper-turmoil

[Norma Bates]

Mitenkähän muuten mahtaa olla Keski- ja Etelä-Amerikan maissa, että onko näissä maissa oikeastaan kuitenkin suurin varallisuus ja vaikutusvalta valkoihoisilla? Kyllähän jostain Brasiliastakin näytetään kuvastoa että siellä on ihmisiä koko värisuora vaalean ja tumman väliltä, mutta kuka siellä oikeasti omistaa rahat, roinat ja resurssit? Tuskin ainakaan tummaihoisimmat. Ja käsitykseni mukaan alkuperäiskansat ovat öpaut joka maassa päähän potkituimpia. Perusta en sitten oikein osaa sanoa. Onko sielläkin valkoiset vallankahvassa? Mutta joku Argentiina, takuulla ovat. Ja mitä näitä maita nyt sitten on. Taitaa olla spanskien jälkeläisiä ne jotka sen vallan omaavat? Brasialiassa portugalilaisten. Meksikolaisista en myöskään oikein tiedä. Tullut sellainen mielikuva että olisivat kauttaaltaan mestitsejä eli valkoisten ja natiivien jälkeläisiä. Mutta miten mahtaa olla? Ainakin Frida Kahlon perhetausta viittaa Eurooppaan.

[-:)lauri]

Olen käsityksessä, että Jenkit olisi väestöltään kirjavampi maa kuin Brasilia. Siis että Jenkeissä väestö olisi peräisin useammasta maailman maasta, kuin Brasilian väestö.

Korjatkaa jos olen väärässä.

[Toope]

Jos USA:sta tulee Brasilia Bidenin tukeman laittoman maahanmuuton myötä, onko kyseessä kehitys vai rappio?

[Toope]

Sekä Yhdysvalloissa, että Venezuelassa on vallattu parlamentti...

Väärin, USA:ssa ei ole. Siellä on osoitettu mieltä.