Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 14 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Tulin autolautalla Ceutasta Espanjaan 13.5.1994 ja silloinkin oli korkea aita ympäröimässä satamaa. Kun ihmiset yrittivät kiivetä yli aidan, tulivat rajavartijat paikalle pamppuineen ja hakkasivat armotta kiipijöitä. Laivan kiinnitysköydet oli varmistettu puulaatikoilla joiden läpi köydet oli pujotettu kiipeämisen ehkäisemiseksi. Ei siis mikään tuore asia tämä Eurooppaan pyrkiminen.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 02, 2020, 01:07:03
Tulin autolautalla Ceutasta Espanjaan 13.5.1994 ja silloinkin oli korkea aita ympäröimässä satamaa. Kun ihmiset yrittivät kiivetä yli aidan, tulivat rajavartijat paikalle pamppuineen ja hakkasivat armotta kiipijöitä. Laivan kiinnitysköydet oli varmistettu puulaatikoilla joiden läpi köydet oli pujotettu kiipeämisen ehkäisemiseksi. Ei siis mikään tuore asia tämä Eurooppaan pyrkiminen.
EU voisi nyt osoittaa sitä väitettyä solidaarisuuttaan jäsenvaltio Kreikalle niin, että pykättäisiin sinne yhdessä kustannettu aita. Turkin ja Kreikan välinen raja ei ole pitkä - se on vain n. 200 kilometriä. Tai hilpeämpää - heitän Trumpit: rakennetaan muuri, ja laitetaankin Erdogan maksamaan se! :)

Natolankaa aidan päälle, droonit ilmaan ja raskaasti aseistetut rajavartijat, niin hyvä siitä tulisi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 02, 2020, 01:07:03
Tulin autolautalla Ceutasta Espanjaan 13.5.1994 ja silloinkin oli korkea aita ympäröimässä satamaa. Kun ihmiset yrittivät kiivetä yli aidan, tulivat rajavartijat paikalle pamppuineen ja hakkasivat armotta kiipijöitä. Laivan kiinnitysköydet oli varmistettu puulaatikoilla joiden läpi köydet oli pujotettu kiipeämisen ehkäisemiseksi. Ei siis mikään tuore asia tämä Eurooppaan pyrkiminen.

Minä tulin autolautalla Ceutasta Espanjaan ekan kerran 16.6.1979. Alaikäisenä, ilman vanhempia. Lautta oli tupaten täynnä ja olin matkustajajoukon harvoja valkoihoisia. Maahantulorituaalit venyivät ja venyivät, kunnes huomasin valkoihoisten pääsevän läpi pitämällä passia korkealla näkyvillä. Minäkin nostin sinikantisen passini ylös, jolloin espanjalaiset rajavirkailijat raivasivat minulle tien mustan väkijoukon läpi.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

ROOSTER

Muistelen kuulleeni merimiesten puhuvan jo 35-vuotta sitten, miten eräissä satamissa laivaan piiloutui muualle halajavia, ilman mitään papereita.

Satamasta lähtiessä kaikki paikat tutkittiin ja asiattomat palautettiin laiturille. Jos niitä kuitenkin löytyi vielä matkan varrella, laitettiin töihin ja poistettiin seuraavassa satamassa. Jotkut muunmaalaiset viskasivat vain löydettäessä yli laidan ja kehottivat uimaan kotiin.

Saattaa olla, että muutamat olivat pitkänkin aikaa palkattomissa aputöissä aluksella.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2020, 06:47:54

Minä tulin autolautalla Ceutasta Espanjaan ekan kerran 16.6.1979. Alaikäisenä, ilman vanhempia. Lautta oli tupaten täynnä ja olin matkustajajoukon harvoja valkoihoisia. Maahantulorituaalit venyivät ja venyivät, kunnes huomasin valkoihoisten pääsevän läpi pitämällä passia korkealla näkyvillä. Minäkin nostin sinikantisen passini ylös, jolloin espanjalaiset rajavirkailijat raivasivat minulle tien mustan väkijoukon läpi.

Mielenkiintoista. Etnistä profilointia. Ehkä sitä tapahtuu vieläkin. Itse asiassa olen nähnyt sitä tapahtuvan Helsingin matkustajaterminaalissa Katajanokalla. Etninen profilointi Suomessa loppuu pian, kun suomalaiset kauttaaltaan afrikkalaistuvat. Alkaako se taas uudestaan siinä vaiheessa, kun valkoihoisia on enää viisi prosenttia kansalaisista, se jää nähtäväksi.

Tuosta tuli mieleeni, että Interrail -reissulla vuonna 1977 olisimme halunneet käydä Marokon puolella. Algecirasin satamassa kävi kuitenkin ilmi, että matkalippua tuolle lyhyelle lauttamatkalle olisi joutunut jonottamaan pari päivää. Afrikka jäi siis näkemättä ja kokematta. Algeciras antoi tosin sekin jo vähän esimakua, koska se on katunäkymältään jo jossakin määrin arabialais-afrikkalainen verrattuna Espanjan sisämaahan. Viimeksi olen käynyt pikaisesti Algecirasissa autolla toukokuussa. Vuokrasimme auton Lissabonista ja kävimme sillä mm. Gibraltarilla.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2020, 01:16:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 02, 2020, 01:07:03
Tulin autolautalla Ceutasta Espanjaan 13.5.1994 ja silloinkin oli korkea aita ympäröimässä satamaa. Kun ihmiset yrittivät kiivetä yli aidan, tulivat rajavartijat paikalle pamppuineen ja hakkasivat armotta kiipijöitä. Laivan kiinnitysköydet oli varmistettu puulaatikoilla joiden läpi köydet oli pujotettu kiipeämisen ehkäisemiseksi. Ei siis mikään tuore asia tämä Eurooppaan pyrkiminen.
EU voisi nyt osoittaa sitä väitettyä solidaarisuuttaan jäsenvaltio Kreikalle niin, että pykättäisiin sinne yhdessä kustannettu aita. Turkin ja Kreikan välinen raja ei ole pitkä - se on vain n. 200 kilometriä. Tai hilpeämpää - heitän Trumpit: rakennetaan muuri, ja laitetaankin Erdogan maksamaan se! :)

Natolankaa aidan päälle, droonit ilmaan ja raskaasti aseistetut rajavartijat, niin hyvä siitä tulisi.

Kannatetaan. Ja jos joku sattuu pääsemään läpi niin voitaisiin kuskata johonkin sopivaan paikkaan vaikkapa Syyriassa. Muuten, olen sitä mieltä, että EU voisi osallistua Syyrian puhdistamiseen islamistisaastasta. Kunnon pommitukset Idlibiin voisivat olla hyvä alku. Jos samalla menehtyy jokunen turkkilainen miehittäjä, niin aina parempi.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2020, 00:35:10
Pakolaiskriisi ei iskenyt Eurooppaan lainkaan niin yllättäen, kuin poliitikot 2015 kirkkain silmin väittivät. II Maailmansodan päättyessä oltiin visusti sitä mieltä, että tämmöinen ei saa jatkossa enää toistua. Vaan eivät sodat ja vaino ole maailmasta mihinkään kadonneet, Lähi-Idässä on tapeltu aina - ja viime aikoina oikein erityisen hartaasti. Oli vain ajan kysymys, milloin tilanne alkaa läikkymään yli, Eurooppaan.

EU:n suurin tekopyhyys on siinä, että rajan ylitettyään turviksen tai siirtolaisen ihmisoikeuksista tulee samalla maagisesti maailman tärkein asia. Vaan jos hän kuolee kotonaan, matkalla tai pysyy lahjotun Turkin puolella, heidän ihmisoikeutensa eivät kuulu meille ollenkaan.

Olin henk.koht. itse 90-luvulla eräässä duunissa missä meille tuli asiakkaaksi turvapaikanhakija joka oli käsitykseni mukaan kokenut lähtömaassaan kidutusta. Eipä alkanut pellejä pyörimään nurkissa tai trulleja juoksentelemaan luuta jalkojensa välissä. Ei tullut mummoja syöttämään lusikalla kakkua suuhun, eikä kannettu mielenosoituskylttejä. Miestä ei kohdeltu sillä tavalla kuin hän olisi ollut maailman spesiaalein ja ihmeellisin asia, eikä häntä rynnätty haastattelemaan Seuraan tai johonkin muuhun lehteen (joille vuonna 2015 iski vimma esitellä jokaikisessä numerossaan joku joutojätkä jostain hevon (kamelin?) kuusesta jossa hän on aiemmin vääntänyt mekaanikon hommia ja sitten päätynyt auton takaluukkuun kyyditettäväksi ja muutenkin uhkailtu ja peloteltu ynnä muuta kuten ostettuun tarinaan kuuluu).

Kidutettu ihminen ehkä jotain huomiota olisi saattanut olla oikeutettu saamaankin, mutta eipä vaan sattunut olemaan sillä tavalla hip ja hop tuolloin tämä turvisjuttu. Heihin suhtauduttiin meidän talossa kuin kehen tahansa. Karnevaalitoiminta uupui.

Muutoin en salaliittoteorioihin välttämättä aina usko, mutta turvisaallon kohdalla uskon että EU:n herrat saattoivat antaa sen tapahtua jotta saadaan ihmiset kunnolla säikäytettyä. Taikka kenties siinä oli sekin että saatiin äärivasemmistolaisille jotain puuhasteltavaa. Voi sitä sitten kabineteissa naureskella että mitä kaikkea Rasmukset sun muut tällä kertaa ovat aivoitelleet. Tarpeeksi rikas kun on niin eihän se millään tavalla haittaa että sekopäät ja juntit tappelevat vaikka pitkin katuja. Sitten vain linnoittautuu omaan kartanoonsa piikkilanka-aidan taakse.

Brutto

Suomalaiset rakentajat olivat aikoinaan kovin neuvostomyönteisiä. Kovia kommunisteja.

Kerrotaan tarinaa, kuinka Viru-hotellin työmaan suomalaisia työntekijöitä lähestyi joukko virolaisia, jotka halusivat loikata Suomeen kunnon korvausta vastaan. Suomalaiset ilmoittivat virolaisille kunnon hinnan, jolla lupasivat järjestää loikkauksen. Hinta sisälsi ison kumiveneen varusteineen ja yöllisen kuljetuksen Suomenlahden rantaan. Tyynenä yönä loikkarit koottiin umpipakettiautoon ja heidän silmänsä sidottiin. Tunnin ajomatkan jälkeen saavuttiin rantaan, jossa virolaisille annettiin kumivene ja ohje meloa vastarannalla siintävää valoa kohti. Siellä oli Porkkala.

Yön melottuaan virolaiset huomasivat ylittäneensä Peipsijärven sen leveimmästä kohdasta ja saapuneensa Audovan kylään Pihkovan alueelle.

Suomalaisilta kieltämättä kusipäinen temppu niissä olosuhteissa, mutta ehkä menetelmää voisi soveltaa EU:n etelärajalla. Kusipäisyys on nykyään aliarvostettua.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Laika

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2020, 10:15:27
Kusipäisyys on nykyään aliarvostettua.

Sinun pitäisi tehdä päätös mielipiteesi suhteen. Viimeksi se oli reiluus.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 02, 2020, 09:52:40
Kannatetaan. Ja jos joku sattuu pääsemään läpi niin voitaisiin kuskata johonkin sopivaan paikkaan vaikkapa Syyriassa. Muuten, olen sitä mieltä, että EU voisi osallistua Syyrian puhdistamiseen islamistisaastasta. Kunnon pommitukset Idlibiin voisivat olla hyvä alku. Jos samalla menehtyy jokunen turkkilainen miehittäjä, niin aina parempi.
Päivitin eilen Syyrian tilanneseurantaa, ja Turkki on käynyt siellä nyt viime viikosta alkaen niin suurta droonikampanjaa, että tätä menoa sen ei tarvitse lähettää sinne maajoukkoja lainkaan. Kapinalliset voivat kohta hoitaa sen puolen kokonaan. Assadin armeijan kalustoa räjäytellään droonien ja hävittäjien avulla, alueen ilmaherruus on käytännössä Turkilla. Kaluston ja miesten menetysten ohella se on sotkenut Assadin armeijan pasmat pahemman kerran, he kun eivät ole joutuneet käymään tähän mennessä ilmasotaa lainkaan. Venäjällä ei ole kapasiteettia viedä sinne niin paljon kalustoa, että Turkin pommituksille voitaisiin paljoakaan.

EU on sotilaallisesti voimaton, ja Trump-heitto oli tietysti puhdas vitsi. EU:lla ei olisi rahkeita laittaa Erdogania rakentelemaan yhtään mitään. Mutta itse voisimme, eikä tulisi edes kalliiksi. Joka tapauksessa paljon halvemmaksi, kuin tänne sitä kautta tulvivat siirtolaiset.

Muureista ja aidoista tuli mieleen knoppitieto paikasta nimeltä Wall Street. Se on nimetty sinne aikoinaan rakennetun suuren aidan mukaan. Aidan tarkoitus oli pitää amerikkalaiset alkuperäisasukkaat, britit ja merirosvot loitolla. Se on ironista. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 02, 2020, 09:55:29
Muutoin en salaliittoteorioihin välttämättä aina usko, mutta turvisaallon kohdalla uskon että EU:n herrat saattoivat antaa sen tapahtua jotta saadaan ihmiset kunnolla säikäytettyä. Taikka kenties siinä oli sekin että saatiin äärivasemmistolaisille jotain puuhasteltavaa. Voi sitä sitten kabineteissa naureskella että mitä kaikkea Rasmukset sun muut tällä kertaa ovat aivoitelleet. Tarpeeksi rikas kun on niin eihän se millään tavalla haittaa että sekopäät ja juntit tappelevat vaikka pitkin katuja. Sitten vain linnoittautuu omaan kartanoonsa piikkilanka-aidan taakse.
He antoivat ja antavat sen tapahtua, koska halpatyövoimaa ja vanheneva väestö koko EU:n alueella. Samalla nähtiin hyvin, miten Saksa todellisuudessa sanelee EU-asioissa. Keski-Euroopan maissa vasemmistolaiset ovat olleet vielä 1990-luvulla maahanmuuttoa ja siirtolaisuutta vastaan, koska he aivan oikein näkivät, että niiden avulla voidaan polkea palkkoja ja nujertaa ay-liikkeet. Nyt ollaan jostain kumman syystä valmiita sahaamaan omaa oksaa - no, näistä tulijoista ja heidän jälkeläisistään moni on tulevaisuuden vasemmistolaisuuden kannattajia (Eli puolueen näkökulmasta uusia jäseniä), mutta millä yhteiskunnallisella hinnalla... Ai niin, vasureille ja vihervasureillehan raha kasvaakin jossain taikapuussa!

Useat EU:n jäsenmaat ovat maahantulokielteisiä. Itävallasta ilmoitettiin eilen, että mikäli EU ei suojaa rajojaan, Itävalta ryhtyy suojaamaan omiaan itse. Näin Suomikin voisi aivan hyvin tehdä, jos siihen on poliittista tahtoa. Tiedän Suomesta vain yhden puolueen, jolla sellaistakin tahtoa on.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Erdogan käyttää ihmismassoja surutta EU:n kiristämiseen, ajaakseen henkilökohtaisia poliittisia päämääriään. Sille on saatava loppu. Eurooppa ei ole sellaisessa kuosissa, että sillä todellisuudessa olisi sen enempää poliittisia kuin taloudellisia resursseja vastaanottaa sellaisi määriä, kuin kyllä olisi tulokkaita. Koko turvapaikkasysteemi on luotu alun perinkin omiin tarpeisiimme, eikä koskemaan mitään koko mantereen ulkopuolelta tulevia massoja.

Ihmissalakuljettajat ovat ihmissaastaa, joiden toimintaa hyväntahtoiset hölmöt vielä oikein kannattavat! He putsaavat näiltä kouluttamattomilta ja yksinkertaisilta ihmisiltä joka pennin, ja dumppaavat heidät sitten raivostuneiden paikallisten vastaanotettaviksi Kreikan rannikoille. Tässä kuvaa Kreikasta, jossa paikalliset huutavat tulijoita painumaan takaisin Turkin puolelle. Salakuljettajat itse ovat tietysti jääneet hyvän matkan päähän, ja poistuneet hakemaan uutta satsia:

streamable.com, RT:n uutissyötteestä.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 02, 2020, 11:43:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2020, 10:15:27
Kusipäisyys on nykyään aliarvostettua.

Sinun pitäisi tehdä päätös mielipiteesi suhteen. Viimeksi se oli reiluus.

Luin Machiavellin Ruhtinaan uudelleen vuosikymmenten jälkeen ja samalla päädyin tarkastelemaan arvojani suhteessa nykyiseen maailman menoon.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2020, 13:01:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 02, 2020, 11:43:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2020, 10:15:27
Kusipäisyys on nykyään aliarvostettua.

Sinun pitäisi tehdä päätös mielipiteesi suhteen. Viimeksi se oli reiluus.

Luin Machiavellin Ruhtinaan uudelleen vuosikymmenten jälkeen ja samalla päädyin tarkastelemaan arvojani suhteessa nykyiseen maailman menoon.

Ja eittämättä yhden kusipäisyys on toisen reiluus, maailmahan on nykyään tarkasteltavissa ennen kaikkea yksilöperspektiivistä.

T: Xante

Kopek

Jos kapinalliset olisivat voittaneet Syyrian sisällissodan, olisiko maa muuttunut demokraattiseksi ja vauraaksi rauhan tyyssijaksi, jossa ihmiset ovat vapaita ja onnellsia, eikä kenenkään tarvitse paeta. En tiedä, mikä olisi ollut lopputulos, mutta veikkaan, että maa ei olisi ollut demokraattinen eikä vakaa, vaan erilaiset islamilaiset ja ääri-islamilaiset ryhmittymät olisivat kamppailleet vallasta, ja sisällissota olisi jatkunut.

Pelkäänpä, että länsimaistyyppinen demokratia ei toimi hyvin Syyrian tyyppisissä maissa.

Perimmäisenä syynä nykyisen tyyppiseen pakolaisuuteen pidän voimakasta väestönkasvua, joka johtaa konflikteille allttiiseen väestörakenteeseen ja olosuhteisiin. Ihmiset sotivat keskenään, ja siitä seuraa pakolaisuutta. Lähes ainahan on kyse sisällissodista eikä siitä, että jokin ulkovalta hyökkäisi johonkin maahan, ja ihmisten pitäisi tämän vuoksi paeta. Chilen pakolaisuus ja Vietnamin venepakolaisuus ovat olleet luonteeltaan poliittista pakolaisuutta.