Maahanmuuttokeskustelu

[ROOSTER]

Paljonko se Erdogan saa korvausta niistä 4 miljoonasta pakolaisesta joita se säilöö Turkissa?

Eikö olisi tarkoituksenmukaista järjestää globaali huutolaispakolaiskauppa - kuka halvimmalla hoitaa. Luulen, ettei Turkki pääse noilla saaduilla korvauksilla edes omilleen.

Ainakin 3+3 miljardia euroa on maksettu ja ilmeisesti tullaan maksamaan lisää. Eihän tuo 6 miljardia tee kuin 125 euroa kuukaudessa ylläpitoon /pakolainen. Ei sillä hääviä ruokaa, asuntoa, koulutusta, terveydenhuoltoa ja vaatetusta saa.

[-:)lauri]

Paljonko se Erdogan saa korvausta niistä 4 miljoonasta pakolaisesta joita se säilöö Turkissa?

Eikö olisi tarkoituksenmukaista järjestää globaali huutolaispakolaiskauppa - kuka halvimmalla hoitaa. Luulen, ettei Turkki pääse noilla saaduilla korvauksilla edes omilleen.

Ainakin 3+3 miljardia euroa on maksettu ja ilmeisesti tullaan maksamaan lisää. Eihän tuo 6 miljardia tee kuin 125 euroa kuukaudessa ylläpitoon /pakolainen. Ei sillä hääviä ruokaa, asuntoa, koulutusta, terveydenhuoltoa ja vaatetusta saa.

En osaa sanoa paljonko Turkki saa fyrkkaa, tai miten rahoitus tarkalleenottaen on järjestetty, mutta tämän twiittiketjun perusteella homma ilmeisesti toimii muuten hyvin, mutta että Erdoganin mukaan rahan pitäisi mennä ensin Erdoganin hallinnolle eikä suoraan kohteeseensa.

[ROOSTER]

Yleensä puhutaan lahjonnasta kun alkuperäiseen tarkoitukseen tarkoitetuista rahoista ohjataan 5-10% "järjestelypalkkiona". Avustustoiminnassa on nähty jopa sellaista, että vain 5-10% ohjautuu avustuskohteeseen, mitä pidetään vielä normaalina.

Kuudesta miljardista 10% on muuten 600 miljoonaa.

[-:)lauri]

https://ec.europa.eu/neighbourhood-enlargement/sites/near/files/frit_factsheet.pdf
https://www.avrupa.info.tr/en/eu-facility-projects-6993

Jos noista oikein ymmärsin 6 miljardilla on ensisijaisesti tarkoitus parantaa Turkin infraa 4 miljoonaa pakolaista varten. Mitä tulee juokseviin kustannuksiin, tavoitteena ilmeisesti työllistää ja integroida pakolaiset Turkin kansalaisiksi.

[Norma Bates]

Paljonko se Erdogan saa korvausta niistä 4 miljoonasta pakolaisesta joita se säilöö Turkissa?

Eikö olisi tarkoituksenmukaista järjestää globaali huutolaispakolaiskauppa - kuka halvimmalla hoitaa. Luulen, ettei Turkki pääse noilla saaduilla korvauksilla edes omilleen.

Ainakin 3+3 miljardia euroa on maksettu ja ilmeisesti tullaan maksamaan lisää. Eihän tuo 6 miljardia tee kuin 125 euroa kuukaudessa ylläpitoon /pakolainen. Ei sillä hääviä ruokaa, asuntoa, koulutusta, terveydenhuoltoa ja vaatetusta saa.

Roudaisivat pakolaiset panopuiksi Kiinaan. Tuskinpa kiinalaiset miehet sen huonommin kumppaneitaan kohtelisivat kuin arabimiehetkään.

Hui, olipa rumasti sanottu? No sillä vaan että kun ei muslimeita tunnu kiinnostavan naisilta kysyä että keiden vaimoiksi he haluavat, enivei.

[Toope]

Pa...a taas saamme niskaan Lähi-idästä. Osaavat lisääntyä, eivät yhteiskuntia rakentaa.
Meidän niskaamme kaatuu, koska tännehän nuo lähi-idän ylijäämäihmiset ovat tunkemassa.
Ehkä tuota Kreikkaa pitäisi nyt tukea, aseellisesti. Siten, että estetään kansainaellusta. Pahempaa tulee, jos sallimme sen.

[Kopek]

Lueskelin hommafoorumilla olleen jutun innoittamana Refugees Hospitality Clubin viestejä Facebokissa. Huomasin muuten juuri sivua uudestaan vilkaistessani, että se ei olekaan RHC:n sivu vaan Silakkaliikkeen. En huomannut, missä vaiheessa olen hypännyt uuteen kohteseen. No, samapa tuo. Eipä noissa viesteissä näy olevan ratkaisevaa eroa.

Onneksi en kirjoittele politiikkaa koskevia juttuja tai mielipidekirjoituksia Facebookissa, koska joutuisin sensuroimaan itseäni niin, että en saisi mielipidettäni esille ollenkaan. Sitä paitsi jo pelkkä liittyminen johonkin ryhmään omalla nimellä on kannanotto tarkoittipa sitä tai ei.

Nyt keskustelua käydään Turkista Kreikkaan pyrkivistä pakolaisista. Keskustelussa esitetään täsmälleen samanlaisia käsityksiä kuin mitä esitettiin vuoden 2015 pakolaistulvan alkuvaiheessa. Esimerkiksi:

"Miksi nuoria miehiä? Koska perheet vanhuksineen ja lapsineen eivät kauas kotoaan halua tai raskasta ja vaarallista matkaa jaksa ja/tai kokoon saadut varat eivät useamman matkaan riitä. Niinpä matkaan lähtee se, jonka parhaitan uskotaan siitä selvityvän ja ihmissalakuljettajien lupausten mukaan perillepäästyään työllistyvän ja suurista tuloistaan jälkeen jääneille apua lähettävän."

En väitä, etteikö tämä olettamus ei voisi monissa tapauksissa pitää paikkaansa. Vuoden 2015 siirtolaistulvan yhteydessä kävi kuitenkin ilmi, että nuorissa miehissä oli paljon myös yksinäisiä seikkailijoita, joita ei ollut lähetetty suvun rahoilla, ja joilla ei ollut suunnitelmaa työllistyä ja lähettää apua jäljelle jääneille. Kunhan vain olivat lähteneet Eurooppaa kiertelemään. Monia tuntui tuntui kiinnostavan "taharrush gamea" (collective sexual harassment in crowds) sekä muu viihde, jossa länsimaisilla naisilla on rooli.

Tuossa lainaamassani olettamuksessa on muitakin heikkouksia. Jos esitetään, että ihmiset pakenevat henkensä edestä, miten voidaan selittää se, että osa ihmisistä ei kuitenkaan edes yritä paeta, koska matka on raskas ja vaarallinen. Onko matkalle lähteminen siis vaarallisempi kuin se, että jäädään pommien ja hyökkäävien sotilaiden armoille.

Jos ihmiset ovat akuutissa hengenhädässä, miten he voivat jäädä odottelemaan, että matkaan suvun rahoilla lähtenyt nuori mies joskus vuosien päästä olisi työllistynyt jossakin ulkomailla ja pystyisi lähettämään heille "apua" eli ilmeisesti rahaa.

Selitys tälle epäjohdonmukaisuudelle on se, että ihmiset - ja erityisesti nuoret miehet - pakenevat turvallisista oloista pakolaisleireiltä. Näille leireille voivat naiset ja lapset ja vanhukset jäädä odottelemaan vaikka kuinka pitkäksi aikaa. Kansaiväliset järjestöt maksavat leirien asukkaiden elinkustannukset. En väitä, että nämä paikat mitään paratiiseja ovat, mutta jos leirin turvallisista oloista lähdetään pikkulasten kanssa ryntäämään jonkun huhun perusteella valtion rajalle ja jäädään sinne kylmään värjöttelemään, niin tunteettomat perussuomalaisetko tähän kieltämättä epämukavaan tilanteeseen ovat syyllisiä?

Ei minulla ole ehdottaa mitään ratkaisua asiaan. Jos Syyriassa soditaan, niin kai sieltä on paettava. En minäkään jäisi pommien ja tankkien alle vaan lähtisin yrittämään jonnekin. Euroopassa ei kuitenkaan näytä olevan suurta intoa ottaa vastaan miljoonia tänne pyrkiviä ihmisiä, koska moni pelkää, että ihmiset tulevat jäädäkseen.

P.S. Näyttää siltä, että suurin osa Turkissa asuvista Syyrian pakolaisista ei asu leireillä vaan Turkin eri kaupungeissa.

"As of May 2019, only four percent of over 3.6 million Syrians — who are registered as being under temporary protection in Turkey — live in camps while the remaining 96 percent live in cities, according to the data released by the Ministry of Interior."

Ovatko Turkin ja Kreikan rajalla olevat pakolaiset jättäneet kaupungeissa olevat asuntonsa ja lähteneet liikkeelle tavoitteena Keski-Eurooppa, vai mistä nämä ihmiset yhtäkkiä ovat ilmestyneet. Syyriasta juuri nyt lähteneet pakolaiset eivät ole ilmeisesti vielä ehtineet Kreikan rajalle vaan ovat vasta saapumassa ja rekisteröitymässä Turkkiin. Kreikkaan pyrkivät ovat siis  aikaisemmista pakolaisaalloista.

https://ipa.news/2019/06/07/28000-syrian-refugees-leave-turkeys-largest-camp/

[Hayabusa]

https://ec.europa.eu/neighbourhood-enlargement/sites/near/files/frit_factsheet.pdf
https://www.avrupa.info.tr/en/eu-facility-projects-6993

Jos noista oikein ymmärsin 6 miljardilla on ensisijaisesti tarkoitus parantaa Turkin infraa 4 miljoonaa pakolaista varten. Mitä tulee juokseviin kustannuksiin, tavoitteena ilmeisesti työllistää ja integroida pakolaiset Turkin kansalaisiksi.

Tarkoitus ja käytäntö eivät läheskään aina ole sama asia. Suomessakin katoaa "hallintokuluihin" merkittävä osa apurahoista; outoa kuvitella ettei niin kävisi Turkissa.

[MrKAT]

Ei minulla ole ehdottaa mitään ratkaisua asiaan.

EU:ssa on 512 miljoonaa asukasta. Suomessa 5,5 miljoonaa.
EU ottaa eli poimii paikan päältä n. 1/4 osan eli miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa (loput suht juurtuneet Turkkiin). Joka tekee Suomen osuudeksi 10 742.  Se tekee 29 päivässä. Ei kuulosta "mahdottomalta tulvalta", vai mitä?

[Aave]

Jos kapinalliset olisivat voittaneet Syyrian sisällissodan, olisiko maa muuttunut demokraattiseksi ja vauraaksi rauhan tyyssijaksi, jossa ihmiset ovat vapaita ja onnellsia, eikä kenenkään tarvitse paeta. En tiedä, mikä olisi ollut lopputulos, mutta veikkaan, että maa ei olisi ollut demokraattinen eikä vakaa, vaan erilaiset islamilaiset ja ääri-islamilaiset ryhmittymät olisivat kamppailleet vallasta, ja sisällissota olisi jatkunut.

Ei Assad ole vielä voittanut. Viime kuukausina ryhtyi näyttämään siltä osin aivan liian hyvälle, ja vasta nyt Turkki on astunut sotanäyttämölle toden teolla. Jos sotimisen näkökulmasta asiaa katson, niin Turkki on toiminut fiksusti. Se on antanut eri osapuolten näännyttää toisiaan vuositolkulla, ja muiden ollessa jo tappelun väsyttämiä, se saapuu areenalle täysissä voimissaan. Vuosien sodan uuvuttamia jätkiä on nyt helppo piestä.

Turkin puolelle paenneista valtaosa on Assadin hallintoa paossa, toisin sanoen islamisteja ja heidän tukijoitaan. Näitä tänne Eurooppaankin nyt sitten kulkeutuu - jopa suuremmassa suhteessa, kuin 2015.

[MrKAT]

En osaa sanoa paljonko Turkki saa fyrkkaa, tai miten rahoitus tarkalleenottaen on järjestetty, mutta tämän twiittiketjun perusteella homma ilmeisesti toimii muuten hyvin, mutta että Erdoganin mukaan rahan pitäisi mennä ensin Erdoganin hallinnolle eikä suoraan kohteeseensa.

Satuin törmäämään samaan Tapio Laakson twiittiin ja siinä pisti silmään nämä (alleviivasin):

Turkissa on syyrialaisia pakolaisia noin 3,5 miljoonaa, heistä 1,3 miljoonaa on oikeutettu säännölliseen käteisapuun ohjelman nojalla. Tulokset ovat hyviä. Evaluaatio ohjelmasta löytyy täältä: https://wfp.org/publications/turkey-echo-funded-emergency-social-safety-net-evaluation
3/6    #Turkki #Syyria

Yhä useammin humanitaarinen apu annetaan käteisapuna. Jos markkinat ovat olemassa, ihmiset tietävät paremmin mitä tarvitsevat kuin YK tai NGO tai joku viranomainen. Toki akuutissa kriisissä (esim. Idlib nyt) tarvitaan myös tavaraa (teltat, talvitakit jne.) 4/6

Jossain välissä on hylätty "marx-suunnitelmatalous / me holhoajat  tiedämme tarpeenne"-kässärit ja nöyrästi myönnetty:  "Markkinatalouden laein voimassa ollen Te osaatte itse päättää tarpeenne. Tässä olkaa hyvä vähän käteistä kännyyn..."

[Aave]

miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa

Teknisesti ottaen he eivät edes ole enää pakolaisia. Siinä vaiheessa kun pyrkivät Turkista Eurooppaan, he ovat siirtolaisia. He ovat jo turvassa Turkin puolella, ja siitä EU Turkille suuria summia maksaa. Islamistit ja jihadistit, nimittäin.

[Kopek]

EU:ssa on 512 miljoonaa asukasta. Suomessa 5,5 miljoonaa.
EU ottaa eli poimii paikan päältä n. 1/4 osan eli miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa (loput suht juurtuneet Turkkiin). Joka tekee Suomen osuudeksi 10 742.  Se tekee 29 päivässä. Ei kuulosta "mahdottomalta tulvalta", vai mitä?

Ei ehkä kuulosta mahdottomalta tulvalta, mutta suunnitelmaan liittyy erinäisiä vaikeuksia. Jotkut maat eivät ehkä halua ottaa osuuttaan, joten Suomeen tulee enemmän kuin edellä mainitut, jos Suomi urheasti kantaa taakkaa muidenkin puolesta. Ja täällä voi käydä niin, että perussuomalaisten kannatus kasvaa pakolaisten tulon seurauksena. Ja entä koronavirus, joka voi sotkea kuvion. Ja miljoonan ihmisen poimiminen ei ole aivan pikkujuttu. Missä poimiminen tapahtuisi?

[MrKAT]

Ei ehkä kuulosta mahdottomalta tulvalta, mutta suunnitelmaan liittyy erinäisiä vaikeuksia. Jotkut maat eivät ehkä halua ottaa osuuttaan, joten Suomeen tulee enemmän kuin edellä mainitut, jos Suomi urheasti kantaa taakkaa muidenkin puolesta.

Mutta kun Suomi otti jo erinomaisen paljon 30 000 vs Itä-eu,Viro jne niin me voimma jo nyt rinta rottingilla vaatia muilta. Ja ottaa vähemmänkin.
  Toiseksi sanoit ettei mitään ratkaisua. Minä kehitin edes jonkin ratkaisun vaikka harvoin kaikille maistuu sama resepti.

[Xantippa]

Paljonko se Erdogan saa korvausta niistä 4 miljoonasta pakolaisesta joita se säilöö Turkissa?

Eikö olisi tarkoituksenmukaista järjestää globaali huutolaispakolaiskauppa - kuka halvimmalla hoitaa. Luulen, ettei Turkki pääse noilla saaduilla korvauksilla edes omilleen.

Ainakin 3+3 miljardia euroa on maksettu ja ilmeisesti tullaan maksamaan lisää. Eihän tuo 6 miljardia tee kuin 125 euroa kuukaudessa ylläpitoon /pakolainen. Ei sillä hääviä ruokaa, asuntoa, koulutusta, terveydenhuoltoa ja vaatetusta saa.

Roudaisivat pakolaiset panopuiksi Kiinaan. Tuskinpa kiinalaiset miehet sen huonommin kumppaneitaan kohtelisivat kuin arabimiehetkään.

Hui, olipa rumasti sanottu? No sillä vaan että kun ei muslimeita tunnu kiinnostavan naisilta kysyä että keiden vaimoiksi he haluavat, enivei.

Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Ja totta kai se, että muslimit kohtelevat naisia enivei huonosti tarkoittaa sitä, että sinulla on oikeus naisia panopuiksi kutsua ja havitella.

T: Xante