Maahanmuuttokeskustelu

[Hayabusa]

Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Lähi-idän salskeat nuoret miehethän ovat järjestäin homoja. Ainakin jos on uskominen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Ja miksi emme uskoisi näitä aivokirurgeja ja koneinsinöörejä? 

[Xantippa]

Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Lähi-idän salskeat nuoret miehethän ovat järjestäin homoja. Ainakin jos on uskominen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Ja miksi emme uskoisi näitä aivokirurgeja ja koneinsinöörejä? 

Joo, mutta Kiinan ongelmaan heistä ei kumminkaan taida olla apua.

T: Xante

[Hayabusa]

Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Lähi-idän salskeat nuoret miehethän ovat järjestäin homoja. Ainakin jos on uskominen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Ja miksi emme uskoisi näitä aivokirurgeja ja koneinsinöörejä? 

Joo, mutta Kiinan ongelmaan heistä ei kumminkaan taida olla apua.

T: Xante

Suurten ihmismäärien liikuttelu ei auta isossa kuvassa lähtöpäässä eikä kohdepäässä, ei myöskään siinä välillä.

[Xantippa]

Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Lähi-idän salskeat nuoret miehethän ovat järjestäin homoja. Ainakin jos on uskominen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Ja miksi emme uskoisi näitä aivokirurgeja ja koneinsinöörejä? 

Joo, mutta Kiinan ongelmaan heistä ei kumminkaan taida olla apua.

T: Xante

Suurten ihmismäärien liikuttelu ei auta isossa kuvassa lähtöpäässä eikä kohdepäässä, ei myöskään siinä välillä.

Etenkään ihmismäärien liikuttelu panopuiksi ei auta missään kuvassa.

T: Xante

[Kopek]

Toiseksi sanoit ettei mitään ratkaisua. Minä kehitin edes jonkin ratkaisun vaikka harvoin kaikille maistuu sama resepti.

Ymmärsinkö oikein, että ratkaisu oli paljon puhuttu taakanjako. Eli jaetaan tulijat tasaisesti eri Euroopan maihin. Tässä törmätään ongelmaan, jonka MrKAT tavallaan nostaa esille. Nimittäin siihen, että jotkut maat ovat ottaneet edellisellä kerralla enemmän siirtolaisia kuin niiden osuus olisi ollut, ja nämä maat voivat nyt vaatia, että niiden ei tällä kerralla kuulu ottaa omaa osuuttaan. Ottakoot nyt jotkut muut. Mutta kuinka todennäköistä on, että ne maat, jotka eivät viime kerralla suostuneet vastaanottamaan edes omaa osuuttaan, ottaisivat nyt oman osuutensa ja sen lisäksi viime kerrasta johtuvan tasoituksen.

Ulkoministeri Haavisto kommentoi Helsingin Sanomissa siirtolaisten tulosta Turkin ja Kreikan rajalle mm. seuraavaa:

Ulkoministeri Haavisto: Siirtolaisten pakkautuminen Kreikan rajalle vaikuttaa Turkin hybridi­operaatiolta

"Näyttäisi tällä hetkellä, että tässä on järjestettyjä elementtejä", ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kommentoi tilannetta Turkin ja Kreikan rajalla.

"Turvapaikanhakijoilla on ihan kansainvälisen lainsäädännön mukaan tietyt oikeudet, mutta jos kyse on järjestetystä operaatiosta, ja ihmiset ovat väärän tiedon varassa lähteneet rajalle – heitä on houkuteltu tai heille on luvattu rajan yli pääsyä joidenkin toimesta – niin nämä kaikki elementit on otettava huomioon."

HAAVISTO KERTOO puhuneensa tilanteesta sunnuntai-iltana Kreikan ulkoministerin kanssa.

"Heillä on sama analyysi siitä, että tässä on sellaisia hybriditoiminnan piirteitä, jotka eivät liity spontaaniin pakolaisliikehdintään, vaan mahdollisesti ihan järjestettyyn tuloon rajalle. Tämä tietysti huolestutti heitä kovasti."

.....

Jos joku kirjoittaisi Refugees Hospitality Clubin sivulla kommentin, että EU:n rajalla kylmissään värjöttelevät ihmiset eivät ole kaikki aitoja pakolaisia vaan todennäköisesti turkkilaisten juoni, hän saisi ehkä aika kylmiä vastakommentteja.

Ongelman ydin on siinä, että jos EU-maat ottavat Turkista tai mistä tahansa suuren määrän turvapaikanhakijoita, se on signaali kaikille kolmannen maailman ihmisille, jotka haluavat itselleen ja lapsilleen paremman elämän. Näitä ihmisiä on satoja miljoonia, kenties miljardeja. Vaikka olisi tiedossa, että vain joka kymmenes saa oleskeluluvan, moni silti yrittäisi. Pelataanhan uhkapelejäkin, vaikka niissä voiton mahdollisuus on huomattavasti pienempi kuin "turvapaikkapelissä".

Turvapaikanhakijoiden ottaminen nyt ei ratkase suurta ongelmaa, koska vähän ajan päästä ollaan taas samassa tilanteessa, jossa pitää päättää, otetaanko lisää turvapaikanhakijoita. Sama jatkuu aina vain. Eli jos annat kerjäläiselle lantin, kohta on kaksi kerjäläistä pyytämässä sinulta. Ja jos annat kahdelle, kohta on neljä ihmistä edessäsi käsi ojossa. Lopulta olet jakanut kaiken, mitä sinulla on. Mutta jos olet tiukka, etkä anna sille ensimmäisellekään, pääset helpommalla.

Tuollainen periaate, että ollaan tylyjä eikä anneta eikä auteta, on tietenkin epäkristillinen ja epäeettinen ja vaikka mitä. En siis ehdota, että valtioiden tai kenenkään pitäisi toimia noin. Esitin vain yleisen periaatteen siitä, miten asiat kehittyvät silloin, kun jaettavaa on rajallinen määrä, ja tarve on loputon.

Olisiko olemassa jokin kultainen keskitie, jossa ihmisiä autettaisiin, mutta Eurooppa ei täyttyisi siirtolaisista.

Ratkaisu olisi olemassa, mutta vain teoriassa. Jokin häikäilemätön ja voimakas diktatuurivaltio voisi valloittaa siirtolaisia tuottavat maat ja säätää niihin julmat lait ja menetelmät, joilla asiat pidetään hallinnassa:

Haitallisen ääriaineksen eliminointi tai uudelleen koulutus, yhden lapsen politiikka, toisinajattelijoiden vainot, yhteiskunnallisten levottomuuksien kitkeminen ennen kuin niitä edes ilmenee ja... ai niin, tällaistahan on jo tehty Kiinassa.

Maat, jotka nyt tuottavat eniten siirtolaisia, ovat enimmäkseen entisiä siirtomaita. Edellä mainittu järjestely tarkoittaisi, että ne palautettaisiin siirtomaiksi. Uudelleen itsenäistyminen olisi mahdollista vasta pitkän ajan kuluttua, kun yhteiskunnat on vakautettu, ja asiat ovat järjestyksessä.

Huomautan taas, että en ehdota tuollaista. Kunhan leikittelen ajatuksella. Eihän yritysmaailmassakaan firma voi jatkaa itsenäisenä, jos se antaa asioiden mennä täysin rempalleen. Konkurssihan siitä tulee. Kai sama voisi koskea valtioita. Onhan tällaista tosin jo yritetty, mutta hallintaan ottaminen on vaikeaa ja kallista kuten on nähty esimerkiksi Afganistanissa. Jossakin vaiheessa vieraat voimat on vedettävä pois.

[Xantippa]

Jos joku kirjoittaisi Refugees Hospitality Clubin sivulla kommentin, että EU:n rajalla kylmissään värjöttelevät ihmiset eivät ole kaikki aitoja pakolaisia vaan todennäköisesti turkkilaisten juoni, hän saisi ehkä aika kylmiä vastakommentteja.

Kyllä varsinainen ongelma on, että nämä kaksi asiaa eivät mitenkään sulje toisiaan pois, siis aito pakolaisuus ja Turkin juonittelu.

T: Xante

[Karikko]

Ei minulla ole ehdottaa mitään ratkaisua asiaan.

EU:ssa on 512 miljoonaa asukasta. Suomessa 5,5 miljoonaa.
EU ottaa eli poimii paikan päältä n. 1/4 osan eli miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa (loput suht juurtuneet Turkkiin). Joka tekee Suomen osuudeksi 10 742.  Se tekee 29 päivässä. Ei kuulosta "mahdottomalta tulvalta", vai mitä?

Jos, kun aukaisee pään alkaa tulva kohden aukkoa nousta vastaavasti.
Pian niitä on kymmenkertainen määrä- satakertainen.

Viestin levitessä löytyy tulijoita lisää samaa tahtia. Taakanjako on tietenkin humaania ja "oikeudenmukaista" mutta ei toimi. Siitä seuraa eri maissa omia ongelmia ja sekaannusta.

Suomikin alkaa olla jo melko jakaantunut, saati sitten etelämmät  maat joiden ihmisillä on tulisempi temperamentti.

[Norma Bates]

Paljonko se Erdogan saa korvausta niistä 4 miljoonasta pakolaisesta joita se säilöö Turkissa?

Eikö olisi tarkoituksenmukaista järjestää globaali huutolaispakolaiskauppa - kuka halvimmalla hoitaa. Luulen, ettei Turkki pääse noilla saaduilla korvauksilla edes omilleen.

Ainakin 3+3 miljardia euroa on maksettu ja ilmeisesti tullaan maksamaan lisää. Eihän tuo 6 miljardia tee kuin 125 euroa kuukaudessa ylläpitoon /pakolainen. Ei sillä hääviä ruokaa, asuntoa, koulutusta, terveydenhuoltoa ja vaatetusta saa.

Roudaisivat pakolaiset panopuiksi Kiinaan. Tuskinpa kiinalaiset miehet sen huonommin kumppaneitaan kohtelisivat kuin arabimiehetkään.

Hui, olipa rumasti sanottu? No sillä vaan että kun ei muslimeita tunnu kiinnostavan naisilta kysyä että keiden vaimoiksi he haluavat, enivei.

Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Ja totta kai se, että muslimit kohtelevat naisia enivei huonosti tarkoittaa sitä, että sinulla on oikeus naisia panopuiksi kutsua ja havitella.

T: Xante

Jos käytetään termiä "pakolainen", niin pakkohan siellä joukossa sitten on olla naisia ja lapsia. Mikäli taaskin on tulossa eli on siellä Turkin rajalla vain pelkkiä miehiä, niin kyllä nyt jo vahingosta viisastuneena pitäisi osata käyttää ihan muita sanoja. Kuten invaasio, islamistien maailmanvalloitus jne. Jos noin on niin sitten kaikki naisista puhuminen on sekä minun että muiden taholta jonninjoutavaa löpinää, koska heitä ei ole tulossa.

Jos kyseessä on jo pidempään Turkissa asuneita ihmisiä, niin voiko heitä sittenkään enää kutsua pakolaisiksi. Ketä he nyt pakenevat? Turkkialaisiako? Kopekin tavoin minäkin ihmettelen että mistä se lössi nyt yhtäkkiä sinne rajalle saatiin. Vai onko Turkki ne sinne kerännyt alusta asti sitä mukaa kun Syyriasta on väkeä tullut? Miksi juuri Kreikan rajalle? Julistaako Turkki näin sodan Kreikalle, ilman että kukaan tajuaa sodan tulleen julistetuksi?

[Norma Bates]

Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Lähi-idän salskeat nuoret miehethän ovat järjestäin homoja. Ainakin jos on uskominen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Ja miksi emme uskoisi näitä aivokirurgeja ja koneinsinöörejä? 

Joo, mutta Kiinan ongelmaan heistä ei kumminkaan taida olla apua.

T: Xante

Suurten ihmismäärien liikuttelu ei auta isossa kuvassa lähtöpäässä eikä kohdepäässä, ei myöskään siinä välillä.

Etenkään ihmismäärien liikuttelu panopuiksi ei auta missään kuvassa.

T: Xante

Miten kuvittelet että kiinalaiset naisiin suhtautuvat? Tai ylipäätään yksikään ylimielinen kansa jossa naisten arvo on huonompi kuin eläimen? Asiahan on näin monessa kulttuurissa. Länsimaissa vähän vain nimellisesti löpistään tasa-arvosta ja sen sellaisesta, mutta kokoajan siellä pinnan alla muhii kyllä miesten usko siihen että he ovat parempia kuin naiset.

Joskus kannattaa sanoa asioita juuri niin rumasti kuin niitä ajatellaankin, että käy selväksi miten asiat ovat.

[Norma Bates]

Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Lähi-idän salskeat nuoret miehethän ovat järjestäin homoja. Ainakin jos on uskominen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Ja miksi emme uskoisi näitä aivokirurgeja ja koneinsinöörejä? 

Nämä kielteisen päätöksen saaneet homot voisikin siis rahdata sinne Kiinaan. Panopuiksi. Tuskinpa siellä nyt ihan kaikki kakaraa haluavat. Ai niin, mutta kun vanhustenhuolto... No eipä hätiä. Koska Kiinassa osataan jo kloonata ihmisiä, niin kyllähän miesparillekin järjestyy kakaroita jotka sitten maksavat vanhempiensa vanhustenhuollon. Miehestä kloonataan poika, niin saadaan vielä juurikin sitä haluttua sukupuolta.

[Aave]

Vaikuttaisi, että ne nyt Turkin rajalleen roudaamat ovat pääsääntöisesti muita, kuin edes syyrialaisia. Siellä on kaikkea mahdollista afgaaneista pohjois-afrikkalaisiin ja sitten moniin muihin Lähi-Idän maihin. En yllättyisi, vaikka Turkki olisi bussikyydityksiä tehdessään tyhjentänyt samalla vankiloitaankin. Mitä olen nyt seurannut verkkoa paikan päältä, tilanne on tämmöistä (Tallenteet turkiksi):
"Kaikki kaverini ovat lähteneet Eurooppaan, elämä siellä on helpompaa. Turkissa pitäisi tehdä töitä".
Täällä (Turkissa) on liikaa syyrialaisia, ei löydy mitään töitä". Monet paikan tilannetta Turkin puolelta seuranneet väittävät, että ei rajalle tuoduissa ole näkynyt syyrialaisia lainkaan, vaan kaikkia muita. Twitterin videotallenne, jossa laittomasti Turkkiin tullut afgaanimies väittää hänet päästetyksi vankilasta ja kerrotun, että raja on auki.

Bloombergin artikkeli toissa päivältä, jossa lista paikan päällä vastaan tulleista kansallisuuksista ja:

"so far, there was little sign of Syrians trying to cross into Europe".

Tässä median luomaa teatterikuvaa Lesbos-saarelta: Twitteristä napatttuna. Taustalla olevaa mustaa miestä kuvaa The Guardianin kameramies. Kuva miehestä lehdessä siten, kuin media sen meidän haluaa näkevän. Pakolaispropagandaa.

[Aave]

Kreikan poliisi pidätti eilen 68 henkilöä Turkin vastaisella rajalla. heistä pyöreä 0 oli syyrialaisia.

Sama juttu Italiassa. Sinnekin tulee pääasiassa ihan muita, kuin syyrialaisia.

[Saares]

Ei minulla ole ehdottaa mitään ratkaisua asiaan.

EU:ssa on 512 miljoonaa asukasta. Suomessa 5,5 miljoonaa.
EU ottaa eli poimii paikan päältä n. 1/4 osan eli miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa (loput suht juurtuneet Turkkiin). Joka tekee Suomen osuudeksi 10 742.  Se tekee 29 päivässä. Ei kuulosta "mahdottomalta tulvalta", vai mitä?

10000 vuodessa on 100 000 kymmenessä vuodessa. Ei tunnu vähältä.

[Xantippa]

Miten kuvittelet että kiinalaiset naisiin suhtautuvat? Tai ylipäätään yksikään ylimielinen kansa jossa naisten arvo on huonompi kuin eläimen? Asiahan on näin monessa kulttuurissa. Länsimaissa vähän vain nimellisesti löpistään tasa-arvosta ja sen sellaisesta, mutta kokoajan siellä pinnan alla muhii kyllä miesten usko siihen että he ovat parempia kuin naiset.

Joskus kannattaa sanoa asioita juuri niin rumasti kuin niitä ajatellaankin, että käy selväksi miten asiat ovat.

Kyllä tässä nyt tuli selväksi, miten sinä näihin naisiin suhtaudut. Jos nimittelet naisia panopuiksi ja edes "vitsailet" heidän lähettämisestään Kiinaan pantaviksi, käy todellakin selväksi, miten asiat ovat. Katsos edelleenkään et voi siirtää omia ajatuksiasi ja puheitasi toisten asennevioksi.


T: Xante

[Aave]

Katsos edelleenkään et voi siirtää omia ajatuksiasi ja puheitasi toisten asennevioksi.


T: Xante

Lol!

Menisit Xantippa peilin eteen - ja pysyisit siellä!