Maahanmuuttokeskustelu

[Xantippa]

Katsos edelleenkään et voi siirtää omia ajatuksiasi ja puheitasi toisten asennevioksi.


T: Xante

Lol!

Menisit Xantippa peilin eteen - ja pysyisit siellä!

Lakkasit sinä inisemästä ja vinkumasta ja rimpattamasta perässä! Sullahan pitäisi todellakin olla parempaakin tekemistä, eikö niin! Laitahan taas "ignoreen" niin ehkä et kehtaa ihan koko ajan haastaa riitaa, kun tarvitset selityksen "toisten viesteistä näin".

T: Xante

[Aave]

Päivän paras!

[Xantippa]

Päivän paras!

Sulle varmaan onkin. Jostain syystä tarvitset tätä nilkoissa häärimistä tunteaksesi hyviä fiiliksiä. Se on kyllä todella säälittävää.

T: Xante

[Aave]

Ei minulla ole ehdottaa mitään ratkaisua asiaan.

EU:ssa on 512 miljoonaa asukasta. Suomessa 5,5 miljoonaa.
EU ottaa eli poimii paikan päältä n. 1/4 osan eli miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa (loput suht juurtuneet Turkkiin). Joka tekee Suomen osuudeksi 10 742.  Se tekee 29 päivässä. Ei kuulosta "mahdottomalta tulvalta", vai mitä?

10000 vuodessa on 100 000 kymmenessä vuodessa. Ei tunnu vähältä.

MrKAT:in "rahaa riittää, tilaa on" on niin huvittavaa, niin epäuskottavaa ja niin naiivia, että ei kukaan järkevä ihminen edes tosissaan noteeraa tämmöistä matemaagista typerehdintää. Sen kyllä uskon, että hän itse uskoo omiin juttuihinsa.

Turkki hylkäsi taas miljardin euron lahjontasopimuksen ja miksipä ei. Jos laskee äärimaltillisesti, että yhden siirtolaisen elinkaarikustannukset olisivat vain 250 000 euroa per nuppi (Totuus on miljoonaluokkaa), niin miljoonan pakolaisen vastaanottaminen olisi silloin 250 miljardin euron kustannuserä. Erdogan varmasti tietää, että voi yrittää kiristää EU:lta paljon enemmän, kuin jonkin yhden miljardin.

Eikä Euroopassa edes ole tilaa. Sen tietää jokainen, joka tuntee mantereen demografiaa.

Turkin tehtävä ei ole turvata EU:n rajoja, sen kuuluisi olla EU:n ihan oma homma.

[Kopek]

Uutisissa ei enää juurikaan käytetä sanaa "refugees" vaan "immigrants", kun puhutaan Eurooppaan pyrkijöistä, mikä kertonee median ja myös suuren yleisön muuttuneista asenteista.

En tiedä, miten asiat määritellään, mutta voisi ajatella, että akuuttia sotaa ja väkivaltaa pakenevat olisivat pakolaisia, mutta turvallisiin oloihin päässeet ja sieltä myöhemmin muuttoaikeissa uudelleen matkaan lähtijät olisivat siirtolaisia. Aktiivisen pakolaisuuden voisi siis ajatella katkeavan silloin, kun ihminen on turvassa siltä, mitä hän on paennut. Toisaalta ovathan ihmiset tietysti vielä turvapaikoissa ja leireilläkin statukseltaan pakolaisia, mutta se on erilaista pakolaisuutta kuin se, että juostaan luotisateessa karkuun vihollista.

Jos ihmisiä houkutellaan tai siirretään tai autetaan poliittista syistä organisoidusti johonkin rajalle, missä tiedetään tämän aiheuttavan ongelmia, on luultavaa, että naiset ja lapset järjestetään ensimmäisten joukkoon, jotta rajalla olevat toimittajat saavat kuviinsa juuri heitä. Näin saadaan aikaan mielikuva säälittävistä pakolaisista, jotka on pakko päästää porttien läpi. Tämän pienen naisista ja lapsista koostuvan joukon takana voi olla itse pääjoukko, joka koostuu tuhansista miehistä. En väitä, että asia on näin, mutta se olisi loogista.

Aika miesvoittoiselta tulijoiden joukko näyttää.

https://www.rnz.co.nz/news/world/410826/eu-border-crisis-turkey-criticised-as-first-refugee-fatality-confirmed

https://www.brusselstimes.com/all-news/eu-affairs/97927/european-frontex-agency-increase-alert-level-along-greek-turkish-border/

[Aave]

Aika miesvoittoiselta tulijoiden joukko näyttää.

https://www.rnz.co.nz/news/world/410826/eu-border-crisis-turkey-criticised-as-first-refugee-fatality-confirmed

https://www.brusselstimes.com/all-news/eu-affairs/97927/european-frontex-agency-increase-alert-level-along-greek-turkish-border/

Suomen maahanmuuttoviraston virallisen raportin mukaan Suomeen saapuneista siirtolaisista 70% on nuoria miehiä. Syyrialaisia vuonna 2015 tulleista ei ollut, kuin kourallinen - valtaosa oli irakilaisia. Ensikohdemaat kuten Kreikka, Italia ja Espanja kohtaavat pääasiassa irakilaisia, somaleja, afgaaneja, marokkolaisia, eritrealaisia... Mitä sieltä Syyriasta saapuviin tulee, niin heidän joukossaan on nyt vieläkin enemmän islamisteja, kuin 2015. Ei pitäisi olla vaikea päätellä, keitä Assadin hallintoa pakenevat pääsääntöisesti ovat.

Tämä iltalehdessä kaksi päivää sitten: Prikaatikenraali evp. Mauri Koskela tylyttää Suomen pakolaislinjaa: "Aivan liian sinisilmäinen".

Kannattaa lukea artikkeli. Se kun sentään perustuu ammatilaisen näkemykseen, eikä vain joihinkin uskomuksiin ja mielipiteisiin. Uskon koska hyvänsä näillä alueilla itsekin runsaasti aikaa viettänyttä sotilasasiantuntijaa, kuin vaihtuvia poliitikoitamme, pyrkyröivineen ja opportunistisine pikku projekteineen.

Olisi muuten hyvä vaade Ohisalolle ja Haavistolle, että kun kerran on niin kova hinku saada lapsia Al-Holilta, heidän pitääkin toimia samalla itse esimerkkeinä, ja adoptoida ja kasvattaa näistä haluamistaan vähintään yksi lapsi itsekin. Hinku loppuisi siihen.

[Brutto]

On vain ajan kysymys kun Turkin pakolaisryhmässä puhkeaa ensimmäinen koronatartunta. Silloin alkaa pikkilankaa löytymään ja rajat tehdään näkyviksi.

[Norma Bates]

Miten kuvittelet että kiinalaiset naisiin suhtautuvat? Tai ylipäätään yksikään ylimielinen kansa jossa naisten arvo on huonompi kuin eläimen? Asiahan on näin monessa kulttuurissa. Länsimaissa vähän vain nimellisesti löpistään tasa-arvosta ja sen sellaisesta, mutta kokoajan siellä pinnan alla muhii kyllä miesten usko siihen että he ovat parempia kuin naiset.

Joskus kannattaa sanoa asioita juuri niin rumasti kuin niitä ajatellaankin, että käy selväksi miten asiat ovat.

Kyllä tässä nyt tuli selväksi, miten sinä näihin naisiin suhtaudut. Jos nimittelet naisia panopuiksi ja edes "vitsailet" heidän lähettämisestään Kiinaan pantaviksi, käy todellakin selväksi, miten asiat ovat. Katsos edelleenkään et voi siirtää omia ajatuksiasi ja puheitasi toisten asennevioksi.


T: Xante

No, sinähän päätit jo vuosia sitten että asenteeni on ikävä kaikkia ei-suomalaisia kohtaan. (Tosin suomalaisiakin kohtaan silloin kun kyse on ahdistelevista miehistä, ja jostain syystä tämä on sulle ihan ok.)

Naisia pannaan ympäri maailmaa ja hyvin halvalla. En tiedä tulisiko tähän stoppi jos naiset kertakaikkiaan päättäisivät etteivät enää suostu olemaan sekundäärinen ihmislajike.

[Norma Bates]

Olisiko tuossa nyt sitten kerrankin kyse oikeista pakolaisista:

https://www.nativeads365.com/kirkon-ulkomaanapu/koyhyytta-vastaan/seitsemanhenkisen-perheen-aiti-olen-vasynyt-tahan-julmaan-sotaan?fbclid=IwAR0cc-1Bqb1yCSxjTy-StPPGO-Y5KB-_OdkcOuLSSTpOuCTP3aWZ2qzjwr0

Koillis-Syyrian pakolaisleireillä elämä on muuttunut entistä haastavammaksi talven tulon myötä. Osa syyrialaislapsista nukkuu kylmien huoneiden lattioilla ilman kunnollista talvivaatetusta.

Talvi koettelee pakolaisia Al-Jaririn pakolaiskeskuksessa, joka toimi aiemmin koulurakennuksena. Mariam al-Saleh hieroo lapsensa paljaita jalkoja pitääkseen ne lämpimänä. Sukat puuttuvat.

Entisten luokkahuoneiden lattioille on levitetty peittoja ja patjoja eristämään kylmyyttä. Kylmyys piinaa etenkin lapsia ja vanhuksia. Lämpötila on öisin nollan tuntumassa ja sisällä on hankala nukkua ilman kunnollista lämmitystä.

Huoli ruoan riittävyydestä painaa 32-vuotiaan al-Salehin mieltä hänen ojentaessaan leipää neljälle tyttärelleen ja pojalleen.

– Kuka voisi elää ilman leipää ja ruokaa, ihmettelee al-Saleh.

Pakolaiskeskuksessa asuvien mukaan ruoanvalmistuspisteelle on monesti ruuhkaa. Al-Saleh toivoo saavansa apua lasten ravinnonsaannin turvaamiseen.

– Tarvitsemme kipeästi vaatteita, vaippoja ja maitoa, toteaa huolestunut al-Saleh.

Al-Salehin perhe ei ole ainoa, joka on joutunut sopeutumaan epäinhimillisiin oloihin. Kymmenet tuhannet ihmiset joutuvat asumaan leireillä, sillä kotiin ei ole turvallista palata. Kylmyys, ruoan puute, huoli perheestä sekä epätietoisuus tulevasta raastavat mieltä.

– Olen väsynyt tähän julmaan sotaan, toteaa Mariam al-Saleh.

Tule mukaan auttamaan Koillis-Syyrian pakolaisia – avullasi on merkitystä

Ismael Tuqanin pakolaiskeskuksessa elää 80-vuotias Mohammed Khlaif al-Suleiman. Sodan vuoksi hän joutui jättämään taakseen kaiken, minkä eteen oli työskennellyt koko elämänsä ajan.

Al-Suleiman haluaa tuoda esiin normaalien syyrialaisten kärsimykset.

– Pyydän taistelevia osapuolia ja kaikkia vaikutusvaltaisia tahoja ympäri maailman muistamaan, että täällä on nyt paljon viattomia ihmisiä, joilta puuttuvat elämän perustarvikkeet. Täällä on miljoonia ilman lääkkeitä, ruokaa, vaatteita, huonekaluja ja lämmityslaitteita.

Ei olla edes Turkissa asti. Saati sitten vetämässä lonkkaa vokeissa ympäri Eurooppaa.

[Aave]

On vain ajan kysymys kun Turkin pakolaisryhmässä puhkeaa ensimmäinen koronatartunta. Silloin alkaa pikkilankaa löytymään ja rajat tehdään näkyviksi.

Olen odotellut, milloin koronaa käytetään osasyynä tilanteen torppaamiselle. Nythän täällä Suomessa hallituksen viime torstaina antama lausunto oli melkoista puutaheinää, ja hallitus käytti sitä toisaalta härskisti budjettinsa perusteluissa. Sellainen puolestaan tyrmättiin EU:n taholta. Sieltä tuumittiin kaikille muillekin jäsenmaille, ettei koronavirus ole mikään peruste paisutella velkabudjettejaan.

Siirtolaismassat koostuvat pääasiassa nuorista miehistä. He eivät ole viruksen varsinaista riskiryhmää. Vaikka pandemia puhkeasi Turkin vastaisella rajalla, niin ei se olisi kuin hetken helpotus. Riehuminen jatkuisi taas, kun on toivuttu.

EU:n pitäisi saada Erdogan kuriin, ja suojella itse omat rajansa. Yksittäiset jäsenmaat voivat sen kyllä laillisesti tehdä ilmankin, ei siihen EU:n lupia tarvita.

[Norma Bates]

Aika miesvoittoiselta tulijoiden joukko näyttää.

https://www.rnz.co.nz/news/world/410826/eu-border-crisis-turkey-criticised-as-first-refugee-fatality-confirmed

https://www.brusselstimes.com/all-news/eu-affairs/97927/european-frontex-agency-increase-alert-level-along-greek-turkish-border/

Suomen maahanmuuttoviraston virallisen raportin mukaan Suomeen saapuneista siirtolaisista 70% on nuoria miehiä. Syyrialaisia vuonna 2015 tulleista ei ollut, kuin kourallinen - valtaosa oli irakilaisia. Ensikohdemaat kuten Kreikka, Italia ja Espanja kohtaavat pääasiassa irakilaisia, somaleja, afgaaneja, marokkolaisia, eritrealaisia... Mitä sieltä Syyriasta saapuviin tulee, niin heidän joukossaan on nyt vieläkin enemmän islamisteja, kuin 2015. Ei pitäisi olla vaikea päätellä, keitä Assadin hallintoa pakenevat pääsääntöisesti ovat.

Tämä iltalehdessä kaksi päivää sitten: Prikaatikenraali evp. Mauri Koskela tylyttää Suomen pakolaislinjaa: "Aivan liian sinisilmäinen".

Kannattaa lukea artikkeli. Se kun sentään perustuu ammatilaisen näkemykseen, eikä vain joihinkin uskomuksiin ja mielipiteisiin. Uskon koska hyvänsä näillä alueilla itsekin runsaasti aikaa viettänyttä sotilasasiantuntijaa, kuin vaihtuvia poliitikoitamme, pyrkyröivineen ja opportunistisine pikku projekteineen.

Olisi muuten hyvä vaade Ohisalolle ja Haavistolle, että kun kerran on niin kova hinku saada lapsia Al-Holilta, heidän pitääkin toimia samalla itse esimerkkeinä, ja adoptoida ja kasvattaa näistä haluamistaan vähintään yksi lapsi itsekin. Hinku loppuisi siihen.

Toivottavasti joku usko kentraalia. Ja jos ei usko, niin jumalauta yrittäisi nyt edes vähän hillitä hinkuaan haalia tänne jätkiä. Menee pirun noloksi jos ne naiset ja lapset taas jää jonnekin mätänemään.

[Xantippa]

Miten kuvittelet että kiinalaiset naisiin suhtautuvat? Tai ylipäätään yksikään ylimielinen kansa jossa naisten arvo on huonompi kuin eläimen? Asiahan on näin monessa kulttuurissa. Länsimaissa vähän vain nimellisesti löpistään tasa-arvosta ja sen sellaisesta, mutta kokoajan siellä pinnan alla muhii kyllä miesten usko siihen että he ovat parempia kuin naiset.

Joskus kannattaa sanoa asioita juuri niin rumasti kuin niitä ajatellaankin, että käy selväksi miten asiat ovat.

Kyllä tässä nyt tuli selväksi, miten sinä näihin naisiin suhtaudut. Jos nimittelet naisia panopuiksi ja edes "vitsailet" heidän lähettämisestään Kiinaan pantaviksi, käy todellakin selväksi, miten asiat ovat. Katsos edelleenkään et voi siirtää omia ajatuksiasi ja puheitasi toisten asennevioksi.


T: Xante

No, sinähän päätit jo vuosia sitten että asenteeni on ikävä kaikkia ei-suomalaisia kohtaan. (Tosin suomalaisiakin kohtaan silloin kun kyse on ahdistelevista miehistä, ja jostain syystä tämä on sulle ihan ok.)

Naisia pannaan ympäri maailmaa ja hyvin halvalla. En tiedä tulisiko tähän stoppi jos naiset kertakaikkiaan päättäisivät etteivät enää suostu olemaan sekundäärinen ihmislajike.

Kyllä sekin auttaisi, että naiset eivät itse nimittelisi toisia naisia panopuiksi. Itse näyttäisivät arvostavan naiseutta, myös toisten naisten naiseutta. Se olisi ensimmäinen askel sen osoittamiseen, että naisia tulee arvostaa.

Mutta jos naiset itsekin näkevät sukupuolensa panopuina, joita voi lähettää jonnekin pantavaksi, niin kyllähän se vahva merkki siitä on, että miksipä pitäisi miestenkään naisia arvostaa. Itsekin myöntävät olevansa halvalla pantavia.

T: Xante

[Aave]

Toivottavasti joku usko kentraalia. Ja jos ei usko, niin jumalauta yrittäisi nyt edes vähän hillitä hinkuaan haalia tänne jätkiä. Menee pirun noloksi jos ne naiset ja lapset taas jää jonnekin mätänemään.

Ei tuossa pohjimmiltaan mitään sellaista uutta kuitenkaan ole, joka vakuuttaisi ns. suvaitsevaisia korjaamaan uskomuksiaan yhtään sen enempää, kuin mikään muukaan. On se kyllä jännä, että viimeisen viiden vuoden aikana omassa maassamme tapahtuneetkaan eivät tätä hihhulitason uskoa horjuta, vaan samat typerät ja katteettomat mielipiteet tarjoillaan yhä uudestaan ja uudestaan, ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut. Saati, että minkään muun valtion jo vuosikymmeniä avoimesti havaittavisssa olevat tapahtumat vaikuttaisivat nekään. Monikulttuurisuuden kannattaminen todellakin on uskonto ja kuten kaikki muutkin uskonnot, se on päättäjille poliittisesti ja kaupallisesti kätevä työkalu.

Nämä samat saatanan lätinät on jauhettu tämänkin foorumin jäsenten toimesta niin tuhanteen kertaan, että ei voi kuin nauraa. Vaikka suvakkisiipi saa tiedossa ja faktoissa jatkuvasti siipeensä, heillä lienee vielä kyytipojaksi kanan muistikin, kun samat jutskat joudutaan ampumaan suurin piirtein päivittäin alas, uudestaan ja uudestaan. Itse en todellisuudessa edes kuuntele tämmöisiä tyyppejä enää. Eivät he ole minkään rationaalisen keskustelun osapuoli yhtään sen enempää, kuin jotkut kreationistitkaan.

[Norma Bates]

Miten kuvittelet että kiinalaiset naisiin suhtautuvat? Tai ylipäätään yksikään ylimielinen kansa jossa naisten arvo on huonompi kuin eläimen? Asiahan on näin monessa kulttuurissa. Länsimaissa vähän vain nimellisesti löpistään tasa-arvosta ja sen sellaisesta, mutta kokoajan siellä pinnan alla muhii kyllä miesten usko siihen että he ovat parempia kuin naiset.

Joskus kannattaa sanoa asioita juuri niin rumasti kuin niitä ajatellaankin, että käy selväksi miten asiat ovat.

Kyllä tässä nyt tuli selväksi, miten sinä näihin naisiin suhtaudut. Jos nimittelet naisia panopuiksi ja edes "vitsailet" heidän lähettämisestään Kiinaan pantaviksi, käy todellakin selväksi, miten asiat ovat. Katsos edelleenkään et voi siirtää omia ajatuksiasi ja puheitasi toisten asennevioksi.


T: Xante

No, sinähän päätit jo vuosia sitten että asenteeni on ikävä kaikkia ei-suomalaisia kohtaan. (Tosin suomalaisiakin kohtaan silloin kun kyse on ahdistelevista miehistä, ja jostain syystä tämä on sulle ihan ok.)

Naisia pannaan ympäri maailmaa ja hyvin halvalla. En tiedä tulisiko tähän stoppi jos naiset kertakaikkiaan päättäisivät etteivät enää suostu olemaan sekundäärinen ihmislajike.

Kyllä sekin auttaisi, että naiset eivät itse nimittelisi toisia naisia panopuiksi. Itse näyttäisivät arvostavan naiseutta, myös toisten naisten naiseutta. Se olisi ensimmäinen askel sen osoittamiseen, että naisia tulee arvostaa.

Mutta jos naiset itsekin näkevät sukupuolensa panopuina, joita voi lähettää jonnekin pantavaksi, niin kyllähän se vahva merkki siitä on, että miksipä pitäisi miestenkään naisia arvostaa. Itsekin myöntävät olevansa halvalla pantavia.

T: Xante

Olen nimitellyt itseänikin vanhaksi haahkaksi sekä kurpaksi. Taustallahan on passiivis-aggressiivinen kiukku siitä että rakkautta ei tipu, ei lirahda. Minä en nyt sitten tiedä miten noihin olemattomiin naisturviksiin pitäisi suhtautua, kun ei heitä ilmeisesti siellä Turkin rajallakaan ole. Mutta alkaahan tämä kertakaikkiaan vituttaa kun kuvitteli että se vuoden 2015 jätkähyöky olisi jo riittänyt, niin saattaa tulla vieläkin lisää miehiä.

Ne miehet sinne Kiinaan pitäisi roudata, koska he ovat oikeasti olemassa. Ehkäpä jokunen hetki kiinalaisten panopuina tekisi heistä sen verran nöyriä ja ymmärtäiväisiä että vihdoin tajuaisivat miltä se tuntuu olla nainen.

[Xantippa]

Olen nimitellyt itseänikin vanhaksi haahkaksi sekä kurpaksi. Taustallahan on passiivis-aggressiivinen kiukku siitä että rakkautta ei tipu, ei lirahda. Minä en nyt sitten tiedä miten noihin olemattomiin naisturviksiin pitäisi suhtautua, kun ei heitä ilmeisesti siellä Turkin rajallakaan ole. Mutta alkaahan tämä kertakaikkiaan vituttaa kun kuvitteli että se vuoden 2015 jätkähyöky olisi jo riittänyt, niin saattaa tulla vieläkin lisää miehiä.

Ne miehet sinne Kiinaan pitäisi roudata, koska he ovat oikeasti olemassa. Ehkäpä jokunen hetki kiinalaisten panopuina tekisi heistä sen verran nöyriä ja ymmärtäiväisiä että vihdoin tajuaisivat miltä se tuntuu olla nainen.

Kyllähän tässä jotain koko maahanmuuttokeskustelusta tiivistyy. Koska vtuttaa, että sieltä oletettavasti (mahdollisesti, ehkä) tulee nyt lisää miehiä, niin haukutaan tosi rumasti naisia, joita "ei ole olemassa". Otetaan soppaan mukaan vielä kiinalaiset, esitetään heidät ihmisinä, jotka huvikseen pitäisivät toisia ihmisiä panopuina.

Jos syytellään suvakkeja siitä, että jutut eivät ole vuosien varrella muuttuneet, johtunee se aika paljon tästä, minkälaisiin juttuihin he vuosikausia törmäävät.

T: Xante