Maahanmuuttokeskustelu

[Kopek]

Määritelmiä:

Raja on linja, jonka ylitettyään voi jättää turvapaikkahakemuksen.

Rajavartija on henkilö, jonka tehtävänä on ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia ja auttaa niiden tekemisessä.

Valtio on alue, jossa asuvat ihmiset kustantavat turvapaikkaa hakeneiden oleskelun.

Facebookissa oli pitkä juttu jostakin afganistanilais-iranilaisesta nuoresta miehestä, joka oli asunut koko ikänsä Iranissa, tullut Suomeen viisi vuotta sitten, oppinut kielen ja saanut työpaikan. Nyt häntä oltiin lähettämässä Kabuliin, jossa hän ei ollut koskaan asunut eikä myöskään muualla Afganistanissa.

Kuinka paikkaansapitävä kertomus on, sitä en tiedä. Inhimillisyyden kannattajana koen sääliä tuollaisia henkilöitä kohtaan ja esitän, että olisi olemassa erityiskomitea, johon voisi vedota, jos pakkopoisto uhkaa. Komitea ottaisi huomioon henkilön kotiutumisen tason ja sosiaalisten suhteiden määrän ja sopeutumiskyvyn sekä muita tämän tyyppisiä asioita ja poistaisi henkilön pakkopalautettavien listalta, jos tietyt ehdot täyttyisivät.

Aiempi käytäntö myöntää oleskelulupia humanitäärisin perustein oli tuon tyyppinen, mutta ehdottamani järjestelmä olisi spesiaalimpi ja tiukempi.

[ROOSTER]

Räsästä käy jo lähes sääliksi. Kuka jaksaa olla vieläkin niin pikkumielisen ilkeä, että laatii vakavia syytöksiä ja valituksia sen höperöityvän mummon puheista. Antaisivat jo olla. Tässä maassa on paljon pahempaakin tarjolla.

Ehdottaisin tässä tuplaa tai kuittia. Armahdetaan jos jatkossa luopuu höperehtimisestään, jos taasen jatkaa samalla linjalla, niin tuplarangaistus.

[Norma Bates]

Määritelmiä:

Raja on linja, jonka ylitettyään voi jättää turvapaikkahakemuksen.

Ja jos ei rajaa ylitä, ei voi jättää turvapaikkahakemusta? Periaatteessahan sitä voisi väijyä millä tahansa rajalla että minne pääsisi lykkäämään hakemuksensa. Taikka laittaa vaikka toiselta puolelta maailmaa paperit vetämään, jos rajaa ei tarvitse ylittää. Ylipäätään ihmettelen että missä vaiheessa siitä tuli ihmisoikeus että pitää saada asua ihan missä hyvänsä maassa jonka keksii itse kohteekseen ottaa.

Lisäksi olen ihmetellyt sitä millä raivolla vasemmisto on taas (somessa) käynyt Suomen kimppuun siitä hyvästä että kaikkia ei oikein huvittaisi ajatus joka rajat yli saapastelevasta maankiertäjien sankasta joukosta, kun samaan aikaan vähät välittää siitä miten USA kohtelee rajalleen tulevia eteläisemmistä maista olevia ihmisiä. Koska se suomalaisten piiskaus ja rökitys oikein loppuu?

[Aave]

At Turkey's frontier with Europe, everyone wants to be Syrian (Reuters).

Vaan kun ovat pääasiassa afgaaneja ja pakistanilaisia. Euroopan puolelle pyrkivät harvat syyrialaiset puolestaan ovat Assadin vastustajia, eli islamisteja ja heitä tukevia.

Erdogan tapaa huomenna EU:n johtajia. Tuskinpa mitään kovin merkittävää muutosta tapahtuu, ellei onnistu kiristämään samalla lisää rahaa.

Mielestäni nykymuotoinen kansainvälinen turvapaikkajärjestelmä pitää purkaa.

[Kopek]

Löysin sattumalta tällaisen vanhan artikkelin maahanmuutosta ja sen kustannuksista. Sen on kirjoittanut professori Vesa Kanniainen.

Näitä samoja argumentteja ovat esittäneet monet muutkin, mutta taloustieteen professori tekee sen perusteellisemmin. Kyllähän tavallinen kansakin tietää, että Suomen KELA ei voi olla koko maailman KELA, tai rahat loppuvat varsin pian.

Ruotsin esimerkki osoittaa, että vaikka maahanmuuttajissa on monia korkeasti koulutettuja ja hyvin työllistyviä ja moitteettomasti ruotsalaiseen yhteiskuntaan itegroituvia henkilöitä, on heidän joukossaan myös paljon niitä, joista ei tule nettoveronmaksajia edes seuraavissa sukupolvissa. He pysyttelevät rikollisuuden piinaamissa lähiöissään ja elävät pääasiassa tukien varassa. Syrjäytyneisyys ja heikko sosiaalinen asema helposti periytyy.

Vesa Kanniainen: "Maahanmuuttajat, joilla ei ole lukutaitoa, joiden kulttuuriin kuuluu naisten pysyminen pois työmarkkinoilta, joilla on tavoitteena suuri lapsiluku ja joilla ei ole valmiiksi koulutusta, eivät edusta työperäistä maahanmuuttoa."

Kanniaisen näkemys on se, että valtio on kansalaistensa yhteistä omaisuutta niin kuin omakotitalo on asukkaittensa omaisuutta. Omistajilla on oikeus päättää, keitä päästetään sisälle:

"Jokaisella kansalla on oltava oikeus päättää siitä, kuka on oikeutettu astumaan valtakunnan rajan ylitse sen kamaralle.

Omistusoikeus omiin rajoihin ei ole luonnonlaki, mutta silti siihen sisältyy tietty viisaus. Kyseessä on omistusoikeus samassa mielessä kuin jokaisella kansalaisella on oikeus omaan kotiinsa, kotirauhaan, omaisuuteensa ja turvallisuuteensa.

Omistusoikeuksien puuttuminen omiin rajoihin johtaa anar­kiaan, kuten Euroopassa nähtiin 2015."

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/professori-kanniainen-hyvinvointiyhteiskunta-ja-vapaa-maahanmuutto-ovat-kestamaton-yhdistelma/

[Toope]

Euroopan puolelle pyrkivät harvat syyrialaiset puolestaan ovat Assadin vastustajia, eli islamisteja ja heitä tukevia.

Asia ei tarkoita mitenkään sitä, että olisivat länsimaisen kulttuurin ystäviä tai Euroopalle hyödyllisiä siirtolaisia.

[Norma Bates]

Tässähän oli varmaan jo parisen vuotta sitten puhetta siitä että rikoksiin äityneet maahanmuuttajat ovat Suomen vankiloissa jengiytyneet ja suojelevat toisiaan, jopa raiskaajia. Tässä ilmeisesti suojelua ei sitten jostain syystä ollut tarjolla:

https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Vangit-pahoinpitelivät-raiskauksesta-tuomitun-turvapaikanhakijan-vankilassa/1524781?pwbi=2dc86a5c434e981e3371aab8dce1fec6&fbclid=IwAR0hewvpYQPbv8A6QVLj86sZPCus0eFb9FoNyAudhRAxfLNEe1Qn2n2gW44

Kaksi Kuopion vankilan vankia hakkasi törkeästä raiskauksesta tuomitun syyrialaisen turvapaikanhakijan sairaalakuntoon Kuopion vankilassa marraskuussa 2018.

Syyrialainen keski-ikäinen mies oli tuomittu nuoren naisen raiskauksesta Keski-Suomessa ja passitettu Kuopion vankilaan.

Vankilan ruokalassa muut vangit olivat kysyneet syyrialaisvangilta hänen tuomiostaan, johon mies yritti valehdella, että hänet oli tuomittu törkeästä huumausainerikoksesta.

Pian sen jälkeen miehen selliin tuli kolme miestä, joista yksi nuori kuopiolaismies toimi tulkkina. Kaksi miestä alkoi hakata miestä kasvoihin ja rintaan. Uhriksi joutuneen miehen seuraavat muistikuvat olivat vasta tajuihinsa tulosta Kuopion yliopistollisessa sairaalassa.

Lääkärin lausunnon mukaan mies oli saanut aivotärähdyksen. Ilmeisesti säikähdyksen takia hän kuitenkin myöhemmin vielä pyörtyili ja kärsi näköhäiriöistä, joille ei löytynyt muuta syytä kuin psyykkinen oireilu.

Väkivaltaan syyllistyneistä vangeista toinen väitti vain puolustautuneensa, kun hänen kimppuunsa oli käyty. Toinen väitti vain pelanneensa shakkia syyrialaisen kanssa.

Valvontakameratallenteilta kuitenkin näkyi mieskolmikon menneen syyrialaismiehen selliin. Kun he olivat poistuneet, hakattu vanki oli tullut sellistään ulos ja tuupertunut vartijoiden kopin luo.

Oikeus katsoi, että arabian kielen taitoinen mies oli ollut paikalla vain tulkkina tietämättä etukäteen pahoinpitelystä, joten hänen syytteensä hylättiin.

Oikeus tuomitsi 37-vuotiaalle kuopiolaiselle miehelle pahoinpitelystä ja huumausainerikoksesta kuukauden lisää vankeutta hänen vastikään saamansa vuoden ja neljän kuukauden ehdottoman vankeustuomion perään.

44-vuotias mies tuomittiin kolmeksi kuukaudeksi ehdottomaan vankeuteen. Hänet myös siirrettiin Mikkelin vankilaan.

Lisäksi kahden pahoinpitelijän on maksettava uhrilleen korvauksia yhteisvastuullisesti 600 euroa.

[urogallus]

Hyvä, että pahoinpitelijät saivat tuomiot tuostakin. Tuollaista touhua ei saisi tapahtua vankilassa - vaikka väistämättömästi aina välillä niin tapahtuukin.

Hesarissa juttua suomalaisten mielipiteistä Kreikan pakolaispolitiikkaa koskien.

Suomalaisista enemmistö hyväksyy Kreikan ratkaisun olla päästämättä maahan turvapaikanhakijoita

Enemmistö edellyttäisi Suomen toimivan Kreikan tavoin, jos turvapaikanhakijoita tulisi vastaava määrä kuin Kreikkaan.

Miehistä 72 prosenttia ja naisista 46 prosenttia hyväksyy Kreikan toiminnan. Vastaava jako kävi ilmi, kun vastaajat arvioivat, miten Suomen pitäisi toimia vastaavassa tilanteessa.

Tässä tilanteesta miehistä 72 prosenttia haluaisi Suomen estävän turvapaikanhakijoiden maahantulon, naisista 56 prosenttia.

Kreikan ratkaisun hyväksyy enemmistö kaikissa ikäryhmissä. Eniten Kreikan toimia vastustivat alle 30-vuotiaat. Heistä 31 prosenttia ei antanut hyväksyntäänsä Kreikalle.

-----------------------------------------------------------------------------
Perussuomalaiset erottuvat selvästi muista. Heistä käytännössä yhdeksän kymmenestä hyväksyy Kreikan linjan ja vaatii Suomelta samanlaisia otteita, jos tilanne muuttuu Suomessa samanlaiseksi.

Myös keskimääräistä useampi kokoomuslainen jakaa perussuomalaisten enemmistön omaksumat ajatukset. Kokoomuksen kannattajista 70 prosenttia hyväksyy Kreikan toiminnan ja 74 prosenttia vaatisi Suomelta samaa.

Vihreistä 41 prosenttia ei hyväksy Kreikan toimintaa, mutta 35 prosenttia hyväksyy.

Vasemmistoliittolaiset asia jakaa käytännössä kahteen yhtä suureen leiriin: Heistä 42 prosenttia ei hyväksy Kreikan omaksumaa linjaa, mutta 41 prosenttia antaa toimille siunauksensa.

Joka toinen vasemmistoliittolainen katsoo, että Suomen ei tulisi toimia samoin kuin Kreikka. Vihreistä tätä mieltä on 39 prosenttia.

Kummankin puolueen kannattajista löytää myös vastakkaista mieltä olevia eli heitä, jotka kannattavat Suomelle vastaavassa tilanteessa Kreikan mallia. Vasemmistoliittolaisissa heitä on 40 ja vihreissä 35 prosenttia.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006435887.html

[Aave]

^
Laitoin samasta Informaation vääristely -ketjuun. Artikkelista joutui huvittumaan heti sen alkumetreillä. Hesaria joutuu lukemaan, kuin piru Raamattua!

[urogallus]

Joo, huvitti se minuakin. Ja kyllähän siitä aiheellisesti vinoillaan Hesarin kommenteissakin.

Mutta aika huojentavaa, että suuri vähemmistö vihreistäkin hyväksyy Kreikan toimet.

[Aave]

Joo, huvitti se minuakin. Ja kyllähän siitä aiheellisesti vinoillaan Hesarin kommenteissakin.

Mutta aika huojentavaa, että suuri vähemmistö vihreistäkin hyväksyy Kreikan toimet.

Erdogan oli maanantaina keskustelemassa tilanteesta äärisivistyneesti EU:n johtoportaan kanssa. Ei syntynyt tulosta, joten pitää rajoja edelleen auki.

Jos EU ei saa tilannetta kuriin, yksi turkkilainen despootti voittaa Euroopan. Silloin saadaan haistattaa samalla pitkät joillekin ihmisoikeussopimuksille, joita EU niin kovasti maljapuheissa promoaa.

Kreikka rikkoo nyt allekirjoittamaansa kansainvälistä sopimusta, mutta vastaavassa tilanteessa rikkoisi mikä hyvänsä muukin järkevä valtio. Näitä sopimuksia rikotaan ensimmäisenä silloin, kun paska tosiaan iskee potkuriin. Se on luonnonlaki samaan tapaan kuin se, että jos kansantaloudessa alkaa sakkaamaan, niin kulttuuriala kärsii siitä aina ensimmäisenä.

[Karikko]

^

Joidenkin toiveena voi olla vapaa maahanmuutto ja humaani maailma, mutta heidän ajamansa asiat tuovat kaaoksen mukanaan.

Kaaosta näyttää tulevan jo nytkin vaikka maahanmuuttoa pyritään rajoittamaan.
Ruotsalaiset varoittelevat ettei kannata tehdä samanlaisia virheitä kun he ovat tehneet,> eilisellä rikospaikan jutussa.

Mutta hekään (poliisit) eivä ihan suoraan sanoneet mitään maahanmuuttajian määrästä, vaan sanoivat, että ihmiset pitää kyetä sulauttamaan yhteisöön ja heillä pitää olla työtä ja yhteenkuuluvaisuutta, eli näköalaa omaan elämäänsä. Muuten ajaudutaan niille rikosten poluille ja toimitaan niillä ehdoilla.

On täysin selvää, ettei mikään maa jossa on ruotsin tapainen humaani toiminta ollut vakiona- siihen kykene. Niinpä ruotsikin alkaa pikkuhiljaan torjua uusia tulijoita, eikä enää toimi yhtä sinisilmäisesti.

Kreikka tulee torjumaan tuon Turkin masinoiman hyökkäyksen, sen on pakko se tehdä.

[Aave]

Kreikka tulee torjumaan tuon Turkin masinoiman hyökkäyksen, sen on pakko se tehdä.

Tähän mennessä ovat onnistuneet yllättävän hyvin. Kreikalla - kuten millä tahansa muulla valtiolla - on täysi oikeus puolustaa rajojaan. EU:n on parempi tukea jäsenmaataan, mikäli mielii yleisen kannatuksensa säilyvän. Se horjuu jo valmiiksi ihan ilman Erdogania.

[Kopek]

On vaikea ymmärtää, millaisessa ideologisessa mielikuvituskuplassa jotkut elävät.

Kreikassa on eräiden tietojen mukaan yli 100 000 maahan tullut siirtolaista erilaisilla leireillä, eikä Kreikan hallitus tiedä, mitä heidän kanssaan pitäisi tehdä. Nämä leirit aiheuttavat ongelmia paitsi käytännössä, myös poliittisella kentällä.

Turkissa tiedetään olevan noin neljä miljoonaa turvapaikanhakijaksi rekisteröitynyttä, joista pääosa on kotoisin Syyriasta. Ja nyt Turkin johtaja on sanonut, että rajat Eurooppaan on avattu. Turkin hallitus on jopa kuljettanut ihmisiä Kreikan vastaiselle rajalle.

Kreikanko pitäisi tuosta noin vain päästää kaikki halukkaat tulemaan rajan yli. Kun tieto tällaisesta leviäisi propagandan välityksellä Turkissa asuville Eurooppaan pyrkiville, tulijoita olisi pian satoja tuhansia tai miljoonia. Miten Kreikka selviäisi näiden ihmisten kanssa, kun sillä on vaikeuksia jo maassa asuvien sadan tuhannen siirtolaisen huoltamisessa.

Kreikka ja Turkki ovat ikiaikaisia vihollisia keskenään jo pelkästään niiden välillä kulkevan uskontorajan takia. Monet kreikkalaiset kokevat Erdoganin käynnistämän pakolaisaallon todennäköisesti lähes sotatoimena.

Kuvitellaan sama tilanne Suomeen. Täällä olisi jo sata tuhatta turvapaikanhakijaa erilaisiin keskuksiin sijoitettuna, ja yhtäkkiä Putin lähettäisi itärajalle kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita, jotka pyrkisivät Suomeen. Pian heitä olisi satoja tuhansia ja kenties miljoonia. Olisivatko vihreät ja vasemmistoliittolaiset todellakin valmiit päästämään kaikki halukkaat rajan yli? Andersson ja Ohisalo kenties menisivät rajalle vapaaehtoisina ottamaan vastaan turvapaikkahakemuksia ja auttamaan niiden täyttämisessä? Eivätpä taitaisi mennä.

[Aave]

Kuvitellaan sama tilanne Suomeen. Täällä olisi jo sata tuhatta turvapaikanhakijaa erilaisiin keskuksiin sijoitettuna, ja yhtäkkiä Putin lähettäisi itärajalle kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita, jotka pyrkisivät Suomeen. Pian heitä olisi satoja tuhansia ja kenties miljoonia. Olisivatko vihreät ja vasemmistoliittolaiset todellakin valmiit päästämään kaikki halukkaat rajan yli? Andersson ja Ohisalo kenties menisivät rajalle vapaaehtoisina ottamaan vastaan turvapaikkahakemuksia ja auttamaan niiden täyttämisessä? Eivätpä taitaisi mennä.

Suomessa 100 000 turvapaikanhakijan vuosikustannus olisi virallisen arvion mukaan 22,7 miljardia euroa. Silti sekin olisi vain itse turvapaikkajärjestelmää koskeva kustannus, jossa ei huomioida muuta kuin systeemin puitteet.

Turkki "kantaa vastuuta" enemmän, kuin mikään EU:n jäsenmaa. EU lahjoi sitä yhteensä kuuden miljardin avustuspaketilla, mutta siitä on toimitettu ilmeisesti vain 3,6 miljardia, ja maksut lopetettu siihen. Silti, Turkillakin on ehdottomasti oikeus puolustaa rajojaan. Ei senkään tarvitse päästää rajojensa sellaisia määriä, kuin on päästänyt.

Muuten olen sitä mieltä, että nykyinen kansainvälinen turvapaikkajärjestelmä tulee miettiä uusiksi. Kun oikein tarkkoja ollaan, Euroopalla ei ole mitään varsinaisia velvoitteita vastaanottaa tänne muualta pyrkiviä siirtolaisia - oli näissä maissa sotaa, tai ei. Eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä on meidän omiin tarpeisiimme luotu, ei miksikään globaaliksi yhteishyväksi.