Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 12, 2020, 11:38:33
^

Joidenkin toiveena voi olla vapaa maahanmuutto ja humaani maailma, mutta heidän ajamansa asiat tuovat kaaoksen mukanaan.

Kaaosta näyttää tulevan jo nytkin vaikka maahanmuuttoa pyritään rajoittamaan.
Ruotsalaiset varoittelevat ettei kannata tehdä samanlaisia virheitä kun he ovat tehneet,> eilisellä rikospaikan jutussa.

Mutta hekään (poliisit) eivä ihan suoraan sanoneet mitään maahanmuuttajian määrästä, vaan sanoivat, että ihmiset pitää kyetä sulauttamaan yhteisöön ja heillä pitää olla työtä ja yhteenkuuluvaisuutta, eli näköalaa omaan elämäänsä. Muuten ajaudutaan niille rikosten poluille ja toimitaan niillä ehdoilla.

On täysin selvää, ettei mikään maa jossa on ruotsin tapainen humaani toiminta ollut vakiona- siihen kykene. Niinpä ruotsikin alkaa pikkuhiljaan torjua uusia tulijoita, eikä enää toimi yhtä sinisilmäisesti.

Kreikka tulee torjumaan tuon Turkin masinoiman hyökkäyksen, sen on pakko se tehdä.

Normaalin maahanmuuttajan kohdalla rikollisuuteen ajautumisesta voi vielä puhuakin. Mutta tällaiset jotka ovat jo entuudestaan rikollisia, hehän vain pyrkivät käyttämään kaikki tilaisuudet hyväkseen jatkaakseen touhujaan. Vaikka sitten turvapaikanhakijoiksi tekeytyen.

Millä sen selvittelee rikokseen syyllistyneestä mikä kunkakin motiivi on ollut, ja miksi sen pitäisi edes kiinnostaa. Karkotus automaattisesti kaikille rikoksiin syyllistyneille ei-kansalaisille.

Aave

Repeilin:

Juha Tapiona esiintynyt henkilö yritti huijata fanilta 10 000 euroa – Rahanpesusta epäilty nigerialaismies poliisille: "Olin lumouksen vallassa" (Yle).

Musta Juha Tapio, jokaisen monikulttuuriuden kannattajan märkä uni! Reipasta yrittäjähenkisyyttä Nigeriasta! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

urogallus

"Olkapäällä kyyhkynen vaikket sitä nää"

Pulunpaska haisee silti! Sun rahas "kelpaa kelle vaan"!

Aave

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 12, 2020, 13:37:20
"Olkapäällä kyyhkynen vaikket sitä nää"

Pulunpaska haisee silti! Sun rahas "kelpaa kelle vaan"!
En yllättyisi mikäli kävisi ilmi, että tämäkin kaverin on kyytipojaksi SDP:n tai Vihreiden puoluejäsen! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Lisää vaan porukkaa tänne sairastamaan.


Karikko

^
Tanskan esimerkki osoittaa, että toimiin voidaan ryhtyä.

Tosin ehkä niitä pyrkijöitä ei näissä oloissa ole kovin ahkerasti tyrkyllä, kun kaikenlainen matkailu on melko vaikeaa monilla tasoilla. Tuskin ainakaan jalkapatikassa kovin kaukaa tullaan.

Saares

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 02, 2020, 22:50:06

EU:ssa on 512 miljoonaa asukasta. Suomessa 5,5 miljoonaa.
EU ottaa eli poimii paikan päältä n. 1/4 osan eli miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa (loput suht juurtuneet Turkkiin). Joka tekee Suomen osuudeksi 10 742.  Se tekee 29 päivässä. Ei kuulosta "mahdottomalta tulvalta", vai mitä?

Lisää mamuja kaipaa MrKAT !!!

Norma Bates

Osaako kukaan sanoa mitä tarkalleen Turkki on tehnyt pakolaisten hyväksi? Onko siellä ollut vokkeja joka niemessä ja notkelmassa?

Aave

#878
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2020, 18:04:09
Osaako kukaan sanoa mitä tarkalleen Turkki on tehnyt pakolaisten hyväksi? Onko siellä ollut vokkeja joka niemessä ja notkelmassa?
Tämä Middle East Monitorin artikkeli viime kesältä koosti parhaiten asiaa.

Typistetty versio: Valtaosaa turkkilaisista vituttaa tilanne.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

#879
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2020, 18:04:09
Osaako kukaan sanoa mitä tarkalleen Turkki on tehnyt pakolaisten hyväksi? Onko siellä ollut vokkeja joka niemessä ja notkelmassa?

Kai Turkkikin on jotain tehnyt, kun sinne kerran siirtolaisia/pakolaisia on pyrkinyt ja siellä viihtynyt. Näitä ihmisiä lienee miljoonia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_of_the_Syrian_Civil_War_in_Turkey

Tänään oli Hesarissa kaksi mielenkiintoista henkilöhaastattelua. Toisessa niistä Kreikan suurlähettiläs sanoi suorat sanat Turkin toimista ja ylipäätään puhui aika vakuuttavasti. Lainauksia jutusta:

Suurlähettiläs syyttää Kreikkaan pyrkivistä väkijoukoista Turkin laajentumishalua: "Erdoğan yrittää muuttaa Kreikan etnistä koostumusta"
Kyse ei ole ihmisoikeuksista vaan sodasta ilman luoteja, sanoo Kreikan Suomen-suurlähettiläs Georgios Ayfantis.

"Erdoğan on valjastanut luonnolliset siirtolaisjoukot aseekseen. Hän yrittää muuttaa Kreikan etnistä koostumusta erityisesti saarilla. Hän tekee samaa Syyriassa, jossa Turkki suorittaa etnistä puhdistusta pakottamalla kurdit muuttamaan ja tuomalla tilalle sunniarabeja ja jihadisteja", Ayfantis sanoo HS:n haastattelussa.

"Tulijoiden virta on työkalu, joka rapauttaa Kreikan yhteiskunnan yhtenäisyyttä ja tahtoa puolustaa maan alueellista koskemattomuutta.

"Kiviä heitteleviä ja metallitankoja kantavia ihmisiä ei voi kohdella turvapaikanhakijoina", Ayfantis sanoo.

"Heitä kohdellaan tunkeutujina. Heidät viedään oikeuden eteen, ja heille annetaan raskaat tuomiot. Heidät joko lähetetään lähtömaihinsa tai Turkkiin, tai sitten he jäävät Kreikan vankeinhoitolaitokseen, mitä emme halua."


En ymmärrettävästikään voi kopioida tähän koko artikkelia, mutta tuosta käynee ilmi oleellinen. Suurlähettiläs huomauttaa myös, että syyrialaisia tulijoiden joukossa on vain neljä prosenttia enemmistön ollessa afganistanilaisia ja pakistanilaisia. Hänen mielestään näitä ihmisiä, joista valtaosa on asunut jo vuosia Turkissa, ei uhkaa vaino uskomustensa tähden.

"Syyrialaiset ovat harvinaisuuksia, ja nämä syyrialaiset jopa puhuvat sujuvaa turkkia. Kyse ei ole turvapaikanhakijoista vaan siirtolaisista, jotka etsivät parempaa elämää", Ayfantis sanoo.

Heti tuon jutun perässä lehdessä on ulkoministeri Haaviston haastattelu, jossa hän ilmaisee ymmärtävänsä ja tukevansa Kreikan ratkaisua puolustaa rajojaan. Suomi tekisi hänen mukaansa samalla tavalla vastaavassa tilanteessa, jos tänne kohdistuisi hybridihyökkäys. Lainauksia artikkelista:

Ulkoministeri Haaviston mielestä Kreikka puolustautuu Turkin hybridi­operaatiota vastaan: "Kreikka reagoi kuin mikä tahansa itsenäinen rajoistaan huolehtiva valtio"

Ulkoministeri Pekka Haaviston mukaan on selvää, että Turkki painostaa Kreikkaa maiden rajalla hybridioperaatiolla, ja siksi kansallisen turvallisuuden näkökulma painaa Kreikan toimien arvioinnissa ihmisoikeusnäkökulmaa enemmän.

KREIKALLA on täysi oikeus puolustaa omaa rajaansa Turkin käynnistämältä hybridioperaatiolta. Vastaavassa tilanteessa myös Suomi toimisi niin, ettei rajan yli hybridioperaation keskellä pyrkiviä päästettäisi maahan, ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) sanoo.

"Kreikka reagoi kuin mikä tahansa itsenäinen rajoistaan huolehtiva valtio. Valtioiden rajat eivät ole auki, vaan rajan yli tullaan normaalissa järjestyksessä ja normaaleilla asiakirjoilla."


Ohisalon kohua herättäneiden kommenttien valossa tuo on aika selkeää tekstiä. Vaikka Haavisto sanoo, ettei sisäministerin ja hänen käsityksissään "Suomen linjasta" ole erimielisyyttä, asiasta jää pieni epäily - tai sitten Ohisalo on pantu tiukalla menettelyllä kuriin puolueen ja hallituksen sisäisissä neuvotteluissa. Näistä asioista kerrotaan ehkä joidenkin poliitikkojen muistelmissa joskus 30 vuoden päästä - tai ei kerrota.

Laika

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 14, 2020, 18:53:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2020, 18:04:09
Osaako kukaan sanoa mitä tarkalleen Turkki on tehnyt pakolaisten hyväksi? Onko siellä ollut vokkeja joka niemessä ja notkelmassa?

Kai Turkkikin on jotain tehnyt, kun sinne kerran siirtolaisia/pakolaisia on pyrkinyt ja siellä viihtynyt. Näitä ihmisiä lienee miljoonia.

Jos olisin ei-turkkilainen pakolainen kuten assyyri tai kurdi Turkissa, yrittäisin paeta ulkomaille silkasta epäluulosta ottomaanivaltaa ja sen perinteitä kohtaan, etenkin kun Turkin hallitus valehtelee maan historiasta.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Saares

Tästäkin on täällä oltu kahta mieltä:
IS:
"Kansainvälisen oikeuden professorin Martti Koskenniemen mukaan tuo sopimus velvoittaa käsittelemään turvapaikkahakemukset. Tosin sopimus antaa mahdollisuuden yksittäisen hakemuksen jäädyttämiseen, mikäli hakijan katsotaan aiheuttavan vaaraa.
Sen sijaan Koskenniemen mukaan sopimus ei anna pakolaiselle niin sanottua subjektiivista oikeutta tulla maahan. Mikään sopimus ei voi estää valtiota päättämästä itse, kenen se antaa oleskella maaperällään. Edes pakolaisten oikeudet eivät siis aja kansallisen turvallisuuden edelle "


kertsi

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Juha


Monikulttuurisuutta on, ja mm Al-holia, muttei maahanmuutolle omistettua ketjua, pakolaisuudelle tai siirtolaisuudelle. Miten pakolaisuus eroaa vaikka käsittelyn puolesta siitä kontekstista, jota on luontevaa käydä monikultturisuuden yhteydessä. Aika avoimen oloinen, pohdiskeltava, siten avartavuutta tarjolla.

Pakolaisuutta on ollut, ja maasta-ajoja, karkuruutta, jne. Vaikka näitä tuodaan esiin paljon, eri motiivein, ja syin, niin suhteellisuudentajun terästämiseksi voisi ajatella vaikka niin, että ...

Kun ihminen siirtyy, ja päätyy vaihtamaan olinpaikkaa, tai häntä siirrellään, on kyseessä vielä melko esineellisen kaltainen tilanne. Tässä on toisaalta se hyvä puoli, että yksinomaisempana, toimenpiteet eivät välttämättä ole yhtä vammauttavia, sisäisesti, vaikka näihin ennenpitkää liittyy sisäistä rikkoontumista.

Sisäistä rikkoutumista jos ajattelee, ja sen vakavaluonteisuutta yksilöiden kokemusmaailmassa, ja suojanhakua rikkoontuneita ajatellen, niin melko merkittäväksi seikaksi sisäistykseen menevät ratkaisut luokitellaan.

Näitä on, lähellä. Jokaisessa jotain. Seikan olemassaoloon voi suhtautua hyvin eri lailla. Joko asia on sosiaalisesti ottaen salattavaa, tai tällä saa myötätuntoa, jne.

Kyseessä on joka tapauksessa sisäisen rakentumisen yhteyteen kuuluvaa säpinää, tai miten tätä sanoittaakin. Positiivisimmillaan, tästä puhutaan terveen ihmisen kehittymisenä. Kehityksen suunta siis on tosiaan täällä, ei niinkään suorasti havainnoitavissa ja mitattavissa toimissa, jotka tehdään hyvällä harkinnalla, mutta kuitenkin vailla juurielementtien vaikutuksellisuutta, ellei elementeiksi laske sitä pohjaa, jota voisi ottaa parempaan tarkasteluun, jotta toimissa olisi alempaakin tolkkua.