Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 10 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 19, 2020, 13:06:12
^ En tuossa ottanut kantaa itse asiaan. Kunhan totesin argumenttisi heikkouden.
Perustelit sitä kantaaottamattomasti, vai?

Argumenttini on kaikkea muuta, kuin heikko - katso maailman menoa ja sitä, millaisia voittoja näin toimimalla tehdään. Tätä samaa tehdään kyllä myös täällä Suomessakin, mutta ei vielä niin laajassa mittakaavassa ja niin törkeästi, kuin monissa muissa maissa. Rakennusalalla halpatyövoiman käyttäminen on kyllä jo pitkään ollut maan epävirallinen tapa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 19, 2020, 11:02:26

^
Saareksen mielestä amazonin nälkäpalkalla työtä tekevät saavat "ehkä" liikaa palkaa, ja lisääntyvät täyttäen maan "köyhillä.

Sen sijaan voisivat jättää lisääntymisen belozin huoleksi ja tehdä työtään antaumuksella johtajansa nälän tyydyttämiseksi.
Pahantahtoista panettelua. Palkasta en ole mitään sanonut.

a4

Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 18, 2020, 13:23:32
Tallenteessa puhutaan 650 miljoonasta ihmisestä, jotka kärvistelevät alle kahdella dollarilla päivässä. Maailmanpankin mukaan vuoden 2017 tilanne oli se, että luku oli 689 miljoonaa ihmistä. Koronapandemia kasvattaa köyhyydenkin vielä uusiin ulottuvuuksiin.
Koronatilanne ja ilmastonmuutos ovat omalta osaltaan jarruttamassa ihmiskunnan koko pitkän historian jatkunutta elintason yleistä paranemista, myös globaalin köyhyyden vähenemistä, ja niidenkin jälkeen ihmiskunta joutuu kohtaamaan yhä uusia vastuksia.

Transformation from a "two hump world" to a "one hump world" today. Köyhien ja rikkaiden maiden maailmasta globaalin keskiluokan kyttyrään.
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
Americans who support immigration do it mostly because, first and foremost, it is good for them and it is beneficial for the United States.
Näin siis status quon valkopesu sitten tässä huonossa (!) vastapropagandassa alkaa... :)

Kyllä - halpatyövoima ja riisto hyödyttävät ehdottomasti yrityksiä, ja vaurain prosentti saa naurettavan halvalla kaikenlaista palvelusväkeä. Eläköön köyhien kyykyttäminen, ja rikkaiden rikastuminen! It´s great!

Sinun pitäisi tutustua amerikkalaisten palkkastagnaatioon ja siihen, miten pitkään sitä on jatkunut. Stagnaatio on vahvasti sidoksissa halpatyövoiman tuottamiseen, ja pääoman kertymiseen rikkaimmille. "Trickle-down -economics" on kyllä ollut hilpein valhe, joka on onnisttu massoille myymään. Sitähän sinäkin tässä nyt todellisuudessa komppaat.
Today an American worker already competes directly with workers in China or Mexico, and this cannot be changed. We can only decide whether this foreign worker works, spending his money and paying taxes, here or abroad.
Globaali talous on tosiasia ja sen epäkohtiin voidaan puuttua vain valtioiden välisellä globaalilla yhteistyöllä. Sääntelyllä.
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
job in America, a job that often an American prefers not to take,
Huutonaurua väitteelle tallenteen propagandasta! Tuossa sitä todellista propagandaa parhaimmillaan!
Lainaus käyttäjältä: a4
can help six foreigners to build their prosperity in their countries of origin.
Rikkaille on iloinen asia, että laittomille siirtolaisille (Joita on esim. sikäläisessä maataloudessa valtaosa) järjestyy sesonkityöpaikat palkoilla, jotka eivät oikeastaan ole edes muruja pitopöydästä, vaan hiukkasia. Meksikolaiset laittomat siirtolaiset ovat puoli vuotta töissä, ja palaavat sitten takaisin kotimaahansa, jossa hiukkasilla on enemmän ostovoimaa. Laittomat siirtolaiset ovat erinomaisia, sillä heillä ei ole mitään mahdollisuutta järjestäytyä liitoiksi, saati ryhtyä mihinkään lakkoihin.

Aivan kuin Yhdysvaltojen intresseissä olisikin pitää Meksiko köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Lisäksi näiden orjapalkollisten kotimaahansa viemät rahat eivät kehitä maan omaa infrastruktuuria millään tavoin, vaan auttavat lähinnä sikäläisiä perheitä elämään siedettävämpää elämää. Muistinhan jo mainita amerikkalaisten palkkastagnaation? Onko mielestäsi hyvä, että pääomaa valuu tätäkään kautta ulkomaille, ja pois tavallisten amerikkalaisten elämänlaadusta?
Lainaus käyttäjältä: a4
This can transpire into life-changing opportunities for advancement for hundreds of people in these poor countries. The most important benefit is that these poor immigrants working here would enrich Americans in the process, as well.[/i]
https://medium.com/discourse/roy-beck-the-accomplished-master-of-deception-b6f1baf1bf99
Niin, että se voi ehkä muuttaa jopa oikein satojen ihmisten elämää, lol! Kahteen suuntaan ulottuvan riiston ylistys ja valkopesu jatkuu rikastamislässytyksellä - "Tavan amerikkalainen hei, palkkasi ja elämänlaatusi ovat pohjamudissa, mutta kivoja pikaruokahetkiä siirtolaisten kanssa! Se sinua rikastuttakoot"! :)
Jos yksi siirtolainen voi vaikuttaa positiivisesti pariin sataan lähtömään asukkaaseen niin miljoona siirtolaista voi vaikuttaa pariin sataan miljoonaan lähtömään asukkaaseen. 3,445 miljoonaa siirtolaista voi vaikuttaa  689 miljoonaan lähtömaan asukkaaseen.

Yhdysvaltojen ostetun ja omistavan poliittisen eliitin intresseissä tuntuu myös sisäpolitiikassa olevan pitää oma maansakin kahtiajakautuneena sekä monet kansalaisistaan köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Tämäkään ei ole maahanmuuttajien syytä.

Mr. Beck points out that in some communities, Americans are suffering due to the negative side effects of increased immigration. This is a dirty propaganda trick as Mr. Beck is taking the negative effects of present laws that ridiculously limit legal immigration and turning them around in order to advocate for even more bizarre laws that practically eliminate legal immigration.
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
Today, however, more migrants are returning home, whether by choice or by force. Between 1990 to 2015, nearly half of all migrants worldwide went back to their country of birth.
Todetaan siis, että tämä rikkaat yhä autuaammiksi tekevä ilmiö on länsikeskeisesti maailmanlaajuinen (Kuten onkin), ja riisto on iloinen asia. Englannissa se on vaikuttanut myös jo niin pitkälle, että asialla on suuresti tekemistä Brexitin kanssa. Tavallisten englantilaisten elämänlaatu on sen kuin laskenut, j raha karkaa ulkomaille. Oi että, kuinka hienoa.
Lainaus käyttäjältä: a4
Migrants come home different than when they left, studies show. They are wealthier, multilingual and more educated than most in their local community. Migrants also have more work experience than people who have never lived abroad, as well as bigger social networks and novel technical abilities acquired in foreign schools and jobs.
As a result, their homecomings are a kind of "brain gain" that benefit not just a migrant's family but also the community – even their country.[/i]
https://theconversation.com/when-migrants-go-home-they-bring-back-money-skills-and-ideas-that-can-change-a-country-118093
Tässäkin valkopesu jatkuu lähinnä toteamalla, että ehkä voi muuttaa. Se, että todellakin muuttaisi on kyseenalaista - ja maailmanlaajuisesti tämä ei muuta yhtään mitään, vaan nimen omaan ruokkii vallitsevaa tilannetta - rikkaat rikastuvat ennennäkemättömillä tavoilla samalla, kun köyhyys ja eriarvoisuus kasvavat.

Afrikassa kolme rikkainta miljardööriä omistaa 40% koko Afrikan vauraudesta. Yksi heistä, Swazimaassa (Eswatinissa) asusteleva Nathan Kirsh, rummuttelee siihen tahtiin, että maksamillaan minimipalkoilla kestäisi 5,7 miljoonaa vuotta saavuttaa hänen nykyinen vaurautensa. Mutta sovitaan, että tämä on mielestäsi hyvää ja kaunista.

Tänä vuonna maailman miljardöörien yhteenlaskettu omaisuus on kasvanut 10,2 biljoonaan, kiitos koronaviruksen.

Samaan aikaan joku Jeff Bezos tekee kaikkensa, etteivät Amazonin ruohonjuuritason työntekijöiden rupupalkat nousisi, ja työolot Amazonin jättiläisvarastoilla ja jakelussa pysyvät muutenkin helvetillisinä.

Ainakin tuli selväksi, että mielestäsi tämä on vain tosi mahtava juttu! :)
People around the world realized that the economy was becoming global. The leaders of the United States recognized that the era of splendid isolation was over.
Aiemminkin historiassa esim. Kiinan globaalit silkkitiet nostivat Eurooppaa uuteen kukoistukseen, kasvavan kaupankäynnin  ruokkiessa samalla kasvavia armeijoita, kauppalaivasto, tieteitä, taiteita, valtapolitiikkaa siirtomaineen ja valtiokehityksineen.
Samalla tavalla globaali internet on mullistamassa maailmaa monella tavalla. Hyvässä ja pahassa.

Hayabusa

^Yksi globalisaation suurista muutoksista koskee sosiaaliturvaa. Se mullistuu täysin. Lue pohjoismainen valtion ylläpitämä sosiaaliturva katoaa, joko niin, että todetaan ettei ole varaa tai Pohjoismaat menevät konkurssiin. Tilalle tullee niille, joilla on varaa jonkinlainen vakuutusperustainen järjestelmä - niille, joilla ei ole on edessä paskaduunia kehdosta hautaan ja almujen anelua.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 19, 2020, 23:21:08
Köyhien ja rikkaiden maiden maailmasta globaalin keskiluokan kyttyrään.
In your dreams. Ollaan selvästi alueella, joka ei ole sinulle kovinkaan tuttu.
Lainaus käyttäjältä: a4
Globaali talous on tosiasia ja sen epäkohtiin voidaan puuttua vain valtioiden välisellä globaalilla yhteistyöllä. Sääntelyllä.
Parahin a4, kun viime vuosikymmenet nimenomaan kaikenlaista sääntelyä on purettu, ja tahti sen kuin kiihtyy. EU:n tasolla sääntelyäkin sentään on, mutta pääasiassa esimerkiksi tiettyjä yhdysvaltalaisia tuotteita kohtaan. Yhdysvallat kun on EU:n mittakaavassa suora kilpakumppanimme, eikä mikään ystävä. Kiina taitaa olla koko EU:n läänityksessä jo merkittävämpi kauppakumppani, kuin Yhdysvallat. Siitä nyt vain sääntelemään.

Silti, kun Yhdysvallat aivastaa, niin kaikilla muillakin mailla on sen jälkeen flunssa. Nyt se on korona.

Lainaus käyttäjältä: a4
Jos yksi siirtolainen voi vaikuttaa positiivisesti pariin sataan lähtömään asukkaaseen niin miljoona siirtolaista voi vaikuttaa pariin sataan miljoonaan lähtömään asukkaaseen. 3,445 miljoonaa siirtolaista voi vaikuttaa  689 miljoonaan lähtömaan asukkaaseen.
No tämä on sinun lystikäs laskentatapasi mutta voin vakuuttaa, että eivät ne rahat vierastyövoiman kotimaan kehittämiseen päädy, vaan ihan vain heidän elämiseensä. Anekdootintasoinen jossittelu ei ole mikään argumentti.
Lainaus käyttäjältä: a4
Yhdysvaltojen ostetun ja omistavan poliittisen eliitin intresseissä tuntuu myös sisäpolitiikassa olevan pitää oma maansakin kahtiajakautuneena sekä monet kansalaisistaan köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Tämäkään ei ole maahanmuuttajien syytä.
Tätä Suomessakin apinoidaan vaan sen kun näkisi, että tällä hulvattomalla foorumilla monikulttuuri-ideologiaa komppaava osaisi tehdä edes kerran eron siirtolaisten, pakolaisten, työperäisen maahanmuuton, turvapaikanhakijoiden ja ulkomaalaisperäisen rikollisuuden suhteen. Ehei, älä nyt viitsi minulle kirjoittaa "maahanmuuttajista". Osaan tehdä asioissa eron, opettelisit sinäkin. Eikä kukaan ole tässä väittänytkään, että maan kahtiajakatuneisuus (Jossa kaksi jakolinjaa tuskin riittää) olisi maahanmuuttajien syytä. Merkittävä osa ongelmaa se siellä kuitenkin on, palkkastagnaatioon viitatakseni.
Lainaus käyttäjältä: a4
Aiemminkin historiassa esim. Kiinan globaalit silkkitiet nostivat Eurooppaa uuteen kukoistukseen, kasvavan kaupankäynnin  ruokkiessa samalla kasvavia armeijoita, kauppalaivasto, tieteitä, taiteita, valtapolitiikkaa siirtomaineen ja valtiokehityksineen.
Samalla tavalla globaali internet on mullistamassa maailmaa monella tavalla. Hyvässä ja pahassa.
Voi sitä orjien määrää ja ihmiskauppavirtauksia, jolla tätä yleistä hyvää tuolloin luotiin. Mistäkös kaukomailta sullekin saataisiin jokin eksoottinen vessankuuraaja, niin johan olo olisi kuin silkkitien vaurauden aikoina!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 19, 2020, 23:42:35
^Yksi globalisaation suurista muutoksista koskee sosiaaliturvaa. Se mullistuu täysin. Lue pohjoismainen valtion ylläpitämä sosiaaliturva katoaa, joko niin, että todetaan ettei ole varaa tai Pohjoismaat menevät konkurssiin. Tilalle tullee niille, joilla on varaa jonkinlainen vakuutusperustainen järjestelmä - niille, joilla ei ole on edessä paskaduunia kehdosta hautaan ja almujen anelua.
Jep. Muissa EU-maissa sote-kuviotkin toimivat vakuutuspohjaisesti. On turha kuvitella että kun tätäkin sektoria ryhdytään jäsenmaiden kesken harmonisoimaan, muut EU maat seuraisivat piskuisen Suomen esimerkkiä. Se on tasan tarkkaan juuri toisin päin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 19, 2020, 20:01:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 19, 2020, 11:02:26

^
Saareksen mielestä amazonin nälkäpalkalla työtä tekevät saavat "ehkä" liikaa palkaa, ja lisääntyvät täyttäen maan "köyhillä.

Sen sijaan voisivat jättää lisääntymisen belozin huoleksi ja tehdä työtään antaumuksella johtajansa nälän tyydyttämiseksi.
Pahantahtoista panettelua. Palkasta en ole mitään sanonut.

No joo kommentointisi koski lainauksesi jälkeen varmaan varallisuuksien jakaantumista harvojen käsiin- en oikeastaan tiedä mitä tarkoitit, päättelin vain, että köyhiä syntyy mielestäsi liikaa "köyhille.

Kommenttisi:
Saares_--

Ei kasvata köyhyyttä vaan köyhien määrää lisääntymällä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 19, 2020, 23:42:35
^Yksi globalisaation suurista muutoksista koskee sosiaaliturvaa. Se mullistuu täysin. Lue pohjoismainen valtion ylläpitämä sosiaaliturva katoaa, joko niin, että todetaan ettei ole varaa tai Pohjoismaat menevät konkurssiin. Tilalle tullee niille, joilla on varaa jonkinlainen vakuutusperustainen järjestelmä - niille, joilla ei ole on edessä paskaduunia kehdosta hautaan ja almujen anelua.
Yksinkertaisesti totuttuun sosiaaliturvaan ei ole varaa, jos otamme sosiaaliperäistä maahanmuuttoa nykyisellä tavallamme. Julkismenoista on pakko karsia.
Jokainen näkee sen, että afrolähi-itäläinen maahanmuutto luo meille enemmän menoja, kuin tuo hyvää. On täysin mahdotonta tukea maahanmuuttoa keharimaista ja samalla ylläpitää sosiaalivaltiota. Meillä on jo 10 miljardin budjettialijäämä... >:(

Kopek

Olen nähnyt viime päivinä Helsingissä tilanteita, joissa mustaihoinen mies ja naiset ulkoiluttavat valkoihoisia vanhuksia. Mistä mahtaa olla kyse. Toisessa tapauksessa he työnsivät vanhoja ihmisiä pyörätuoleilla ja toisessa tapauksessa musta nainen talutti vanhaa valkoihoista miestä. Nainen hymyili minulle, kun kävelin vastaan. Hymy oli hieman "uskonnollistyyppinen" eli sellainen, jonka voi kuvitella jonkin uskonnollisen "vapaan suunnan" (tai amerikkalaisen) järjestön edustajalle. Vähän sellainen "enkelihymy".




Lognessa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2020, 20:29:49
Olen nähnyt viime päivinä Helsingissä tilanteita, joissa mustaihoinen mies ja naiset ulkoiluttavat valkoihoisia vanhuksia. Mistä mahtaa olla kyse. Toisessa tapauksessa he työnsivät vanhoja ihmisiä pyörätuoleilla ja toisessa tapauksessa musta nainen talutti vanhaa valkoihoista miestä. Nainen hymyili minulle, kun kävelin vastaan. Hymy oli hieman "uskonnollistyyppinen" eli sellainen, jonka voi kuvitella jonkin uskonnollisen "vapaan suunnan" (tai amerikkalaisen) järjestön edustajalle. Vähän sellainen "enkelihymy".
Veikkaisin, että ihan rehellistä toimintaa. Henkilökohtainen avustaja, ei suuria vaatimuksia. Sinä, minä ja moni muukin kelpaisi. Tuntipalkka n. 8 €.

a4

Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 20, 2020, 00:15:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 19, 2020, 23:21:08
Köyhien ja rikkaiden maiden maailmasta globaalin keskiluokan kyttyrään.
In your dreams. Ollaan selvästi alueella, joka ei ole sinulle kovinkaan tuttu.
Tarkemmin sanottuna globaalisti väestö on keskiluokkaistunut, vaikkakin samalla ero köyhän etelän ja rikkaan pohjoisen välillä on jopa kasvanut. Globaalin talouden rakenteet suosivat yhä pohjoista pallonpuoliskoa mutta köyhien maiden elintason noustessa nekin saavat taloudellista valtaa. Halvan työvoiman globaali kysyntä synnyttää myös siirtolaisuutta ja ongelmia kuten elintasoeroja kohdemaissa. Jakolinja etelään ja pohjoiseen vaihtuu globaalisti valtioiden sisäiseksi jakolinjaksi köyhiin ja rikkaisiin jossa globaalin talouden rakenteet palvelevat suuryrityksiä ja rikkaita sekä kilpailuttavat köyhiä keskenään globaalisti.
https://www.jasonhickel.org/blog/2019/3/17/two-hump-world
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
Globaali talous on tosiasia ja sen epäkohtiin voidaan puuttua vain valtioiden välisellä globaalilla yhteistyöllä. Sääntelyllä.
Parahin a4, kun viime vuosikymmenet nimenomaan kaikenlaista sääntelyä on purettu, ja tahti sen kuin kiihtyy. EU:n tasolla sääntelyäkin sentään on, mutta pääasiassa esimerkiksi tiettyjä yhdysvaltalaisia tuotteita kohtaan. Yhdysvallat kun on EU:n mittakaavassa suora kilpakumppanimme, eikä mikään ystävä. Kiina taitaa olla koko EU:n läänityksessä jo merkittävämpi kauppakumppani, kuin Yhdysvallat. Siitä nyt vain sääntelemään.

Silti, kun Yhdysvallat aivastaa, niin kaikilla muillakin mailla on sen jälkeen flunssa. Nyt se on korona.
Samoin on viime vuosina verkkorikollisuus lisääntynyt, mikä ei tarkoita että globaali internet olisi huono asia tai edes poistettavissa.
Se on vallankumouksellinen innovaatio, muutosvoima ja paremman tulevaisuuden mahdollistaja.
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
Jos yksi siirtolainen voi vaikuttaa positiivisesti pariin sataan lähtömään asukkaaseen niin miljoona siirtolaista voi vaikuttaa pariin sataan miljoonaan lähtömään asukkaaseen. 3,445 miljoonaa siirtolaista voi vaikuttaa  689 miljoonaan lähtömaan asukkaaseen.
No tämä on sinun lystikäs laskentatapasi mutta voin vakuuttaa, että eivät ne rahat vierastyövoiman kotimaan kehittämiseen päädy, vaan ihan vain heidän elämiseensä. Anekdootintasoinen jossittelu ei ole mikään argumentti.
Ei ole kyse pelkästään rahan siirtymisestä vaan koulutuksen, kulttuurin, vaikutteiden, tapojen, arvojen, ym. henkisen pääoman.
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
Yhdysvaltojen ostetun ja omistavan poliittisen eliitin intresseissä tuntuu myös sisäpolitiikassa olevan pitää oma maansakin kahtiajakautuneena sekä monet kansalaisistaan köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Tämäkään ei ole maahanmuuttajien syytä.
Tätä Suomessakin apinoidaan vaan sen kun näkisi, että tällä hulvattomalla foorumilla monikulttuuri-ideologiaa komppaava osaisi tehdä edes kerran eron siirtolaisten, pakolaisten, työperäisen maahanmuuton, turvapaikanhakijoiden ja ulkomaalaisperäisen rikollisuuden suhteen. Ehei, älä nyt viitsi minulle kirjoittaa "maahanmuuttajista". Osaan tehdä asioissa eron, opettelisit sinäkin. Eikä kukaan ole tässä väittänytkään, että maan kahtiajakatuneisuus (Jossa kaksi jakolinjaa tuskin riittää) olisi maahanmuuttajien syytä. Merkittävä osa ongelmaa se siellä kuitenkin on, palkkastagnaatioon viitatakseni.
Suomessa joudutaan lisääntyvästi apinoimaan tuota jenkkimeininkiä, globaalin talouden ja sen nykyisten epätasa-arvoisten valtarakenteiden pakottamana. 
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
Aiemminkin historiassa esim. Kiinan globaalit silkkitiet nostivat Eurooppaa uuteen kukoistukseen, kasvavan kaupankäynnin  ruokkiessa samalla kasvavia armeijoita, kauppalaivasto, tieteitä, taiteita, valtapolitiikkaa siirtomaineen ja valtiokehityksineen.
Samalla tavalla globaali internet on mullistamassa maailmaa monella tavalla. Hyvässä ja pahassa.
Voi sitä orjien määrää ja ihmiskauppavirtauksia, jolla tätä yleistä hyvää tuolloin luotiin. Mistäkös kaukomailta sullekin saataisiin jokin eksoottinen vessankuuraaja, niin johan olo olisi kuin silkkitien vaurauden aikoina!
Samalla tavalla voidaan huomata myös sotien synnyttäneen kehitystä ja innovaatioita, kautta ihmiskunnan historian.

a4

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 19, 2020, 23:42:35
^Yksi globalisaation suurista muutoksista koskee sosiaaliturvaa. Se mullistuu täysin. Lue pohjoismainen valtion ylläpitämä sosiaaliturva katoaa, joko niin, että todetaan ettei ole varaa tai Pohjoismaat menevät konkurssiin. Tilalle tullee niille, joilla on varaa jonkinlainen vakuutusperustainen järjestelmä - niille, joilla ei ole on edessä paskaduunia kehdosta hautaan ja almujen anelua.
Tuo lienee uusliberalistiseksi vääntyneen globalisaation syytä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uusliberalismi#Yhdistyneiden_kansakuntien_kanta_uusliberalismiin
Rikas pohjoinen pallonpuolisko pyrkii säilyttämään asemansa, etelä vaurastumaan ja suuryritykset sekä sijoittajat pyrkivät maksimoimaan voittonsa. Siinä kuviossa on vaikeaa uudistaa globalisaatiota suuntaan jossa pohjoismainen hyvinvointivaltiomallikin voisi säilyä ja jopa yleistyä maailmalla.

Toope

Pohjoinen houkuttaa elintasosiirtolaisuutta, ei suinkaan sitä pätevää ammatillista siirtolaisuutta, jokainen tuon näkee.
Meille syntyy lähi-itäläistä/afrikkalaista köyhälistö/slummikulttuuria maahanmuuttopolitiiikkamme myötä, ei mitään stanan "rikkautta".
Me köyhdymme, jos otamme tuota siirtolaisuutta yhteiskuntaamme. Meidän yhteiskuntamme vaan alkaa muistuttamaan Lähi-itää ja Afrikkaa.
Tuo ei ole rikastumista, se on rappiota.

Toope

Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2020, 21:31:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 19, 2020, 23:42:35
^Yksi globalisaation suurista muutoksista koskee sosiaaliturvaa. Se mullistuu täysin. Lue pohjoismainen valtion ylläpitämä sosiaaliturva katoaa, joko niin, että todetaan ettei ole varaa tai Pohjoismaat menevät konkurssiin. Tilalle tullee niille, joilla on varaa jonkinlainen vakuutusperustainen järjestelmä - niille, joilla ei ole on edessä paskaduunia kehdosta hautaan ja almujen anelua.
Tuo lienee uusliberalistiseksi vääntyneen globalisaation syytä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uusliberalismi#Yhdistyneiden_kansakuntien_kanta_uusliberalismiin
Rikas pohjoinen pallonpuolisko pyrkii säilyttämään asemansa, etelä vaurastumaan ja suuryritykset sekä sijoittajat pyrkivät maksimoimaan voittonsa. Siinä kuviossa on vaikeaa uudistaa globalisaatiota suuntaan jossa pohjoismainen hyvinvointivaltiomallikin voisi säilyä ja jopa yleistyä maailmalla.
Mikseivät kehittyneet valtiot haluaisi säilyttää asemiaan? Ihan kuin pitäisi antaa aneita kulttuureille, jotka jumittavat?
Heikkojen kulttuurien tulee itse kehittyä, ei loisia kehittyneiden maiden tuella.
Itä-Aasia kehittyi, mikseivät Afrikka ja Lähi-itä kehity? Se kulttuuriko?

Aave

#1169
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2020, 00:04:29
Tarkemmin sanottuna globaalisti väestö on keskiluokkaistunut, vaikkakin samalla ero köyhän etelän ja rikkaan pohjoisen välillä on jopa kasvanut. Globaalin talouden rakenteet suosivat yhä pohjoista pallonpuoliskoa mutta köyhien maiden elintason noustessa nekin saavat taloudellista valtaa. Halvan työvoiman globaali kysyntä synnyttää myös siirtolaisuutta ja ongelmia kuten elintasoeroja kohdemaissa. Jakolinja etelään ja pohjoiseen vaihtuu globaalisti valtioiden sisäiseksi jakolinjaksi köyhiin ja rikkaisiin jossa globaalin talouden rakenteet palvelevat suuryrityksiä ja rikkaita sekä kilpailuttavat köyhiä keskenään globaalisti.
https://www.jasonhickel.org/blog/2019/3/17/two-hump-world
Voi miten söpöä, olet nyt sitten haeskellut somessa kierrätetyn Jason Hickelin blogijutskan, jonka perusteella kuvittelet ryhtyväsi sivistämään minua aiheesta?

Parahin a4, olen suorittanut erinäisiä akateemisia kursseja näitä (Ja myös monikulttuurisuutta) koskien. Arkijärkikin kyllä riittää, ellei sitä ole ylenpalttisella idealismilla pilattu. Asian voisi todeta paljon simppelimminkin: resurssit eivät jakaudu tasaisesti planeetan pinnalla. Olet jo kaukana varsinaisesta aiheesta eli maahanmuutosta - tai pikemminkin maahantulosta. Mikäli olisit lukenut blogitekstisi kokonaan, niin: "In other words, there has been no "catch up", no "convergence".  On the contrary, what's happening is divergence, big time".

Lisäksi tämä antropologi ei huomioi ostovoiman vaihteluiden merkitystä, eikä tekstissä pureuduta esim. niihin geopoliittisiin tekijöihin, jotka ovat alati elävän tilanteen taustalla. Sitä tämä ei edes pyri todistelemaan, että kokonaisuutena maailma olisi nyt jotenkin taloudellisesti parempi paikka, kuin vaikkapa 1980-luvulla. Voihan sitä tietysti painaa päänsä kaikenlaisten kivajutskien pensaikkoon, ja unissakävellä sen jälkeen kohti katastrofia. Käytähän hieman järkeäsi: Tälläkin hetkellä kasvava väestöräjähdys valmiiksi köyhällä eteläisellä pallonpuoliskolla, yhdistettynä ilmastokatastrofiin. Lue minun puolestani niin paljon kivajutskia somesta kuin mielesi tekee, mutta jokainen aivot omaava kyllä ymmärtää, että edellä mainitut eivät ole mikään menestysresepti ihmiskunnan hyvinvoinnin kasvulle.

Olit varmaan aikoinaan innoissasi Francis Fukyaman Historian lopusta. Minua teos huvitti naiivissa optimismissaan ja lyhytnäköisyydessään jo silloin, kun se julkaistiin. 
Lainaus käyttäjältä: a4
Samoin on viime vuosina verkkorikollisuus lisääntynyt, mikä ei tarkoita että globaali internet olisi huono asia tai edes poistettavissa.
Se on vallankumouksellinen innovaatio, muutosvoima ja paremman tulevaisuuden mahdollistaja.
Digitalisaatio, tekoäly, automatisaatio ja robotisaatio ovat varsinainen riemuvoitto erityisesti maailman duunareille ja köyhille. Välittyihän sarkasmini?
Lainaus käyttäjältä: a4
Ei ole kyse pelkästään rahan siirtymisestä vaan koulutuksen, kulttuurin, vaikutteiden, tapojen, arvojen, ym. henkisen pääoman.
Keski- ja Etelä-Euroopalla on jo vuosikymmenien ajalta karttunutta kokemusta käytännöstä. Ranskassa lähti juuri opettajalta pää kulttuurieroisasti irti, ja tämä kulttuurinen rikastuminen on jo edennyt siihen pisteeseen, että myös äärioikeisto on nousussa kaikkialla Euroopassa. Suomi sai tästä lystistä vasta esimakua 2015, ja siinä lystissä paloi heti pari miljardia rahaa - nyt on ollut sitten todella upeaa kulttuurivaihdantaa. Tulijathan ovat moniosaajia, meillä on heiltä niin paljon opittavaa. :)
Lainaus käyttäjältä: a4
Suomessa joudutaan lisääntyvästi apinoimaan tuota jenkkimeininkiä, globaalin talouden ja sen nykyisten epätasa-arvoisten valtarakenteiden pakottamana. 
Kyllä kyseessä on ihan vain ahneille käypä ideologia, eikä olisi mikään pakko, ellei talkoudellinen eliittimme sitä tahtoisi. Relevanteilla mittareilla mitattuna Suomen kilpailukyky, innovointi ja työmarkkinoiden joustavuus ovat jo ennestäänkin maailman huippuluokkaa. Täällä on tehty jo aiemmin lähes kaikki mahdollinen sen eteen, että maamme houkuttelisi tänne myös ylikansallisia suuryrityksiä, ja johtavia teknologiayrityksiä. Olemme kuitenkin sen verran periferiassa, että ei vain ole ilmaantunut. Venäjä naapurina ei sekään ole - länsimaisten yritysten vinkkelistä - varsinaisesti mikään vakauden tae.
Lainaus käyttäjältä: a4
Samalla tavalla voidaan huomata myös sotien synnyttäneen kehitystä ja innovaatioita, kautta ihmiskunnan historian.
Sodankäynti on historiallisesti innovoinnin primus motor. Kai tämä yleiseksi lätinäksi lässähtänyt jutustelusi täytyy tulkita niin, että jos sinua ammuttaisiin uusimmalla kokeellisella kiväärimallilla, niin kuolisit sitten onnellisena. Olit sentään osa kehitystä, vaikka rooli ei niin mairitteleva ollutkaan.

Ketjuun laittamani tallenteen kanssa tällä jutskailullasi ei nyt ole juurikaan tekemistä. Täytyy linkittää se ketjuun uusiksi, ettei hautaudu katteettoman idealistiseen pajatukseesi. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy