Maahanmuuttokeskustelu

[Norma Bates]

Joku on ilmeisesti onnistunut käymään aikakoneella vuodessa 2030 että tietää asiat tasan tarkkaan. Itse jäin lähinnä ihmettelemään että jos Suomessa oleva "vähäinen" määrä maahanmuuttajia ei työllisty, niin miten se siitä sitten hokkuspokkus paranisi että heitä olisi paljon.

Ylipäätään nämä median maahanmuuttojutut kuulostavat joltain mankumiselta että "pliis hommataan meille maahanmuuttajia kun ne on niin kivoja". Kinuajat ovat sitten varmaankin valmiita huolehtimaan näistä maahanmuuttajista ihan itse. Kasvattamaan, ruokkimaan ja siivoamaan sotkut.

Älä ota kesämaahanmuuttajaa.

[Jaska]

Vain puolet ulkomailla syntyneistä työikäisistä käy töissä. Mutta minusta om epärehellistä ajatella maahanmuuttajia yhtenä homogeenisena ryhmänä. Erot maahanmuuttajaryhmien välillä ovat suuria. 

Vajaa kolmannes maahanmuuttajista tulee Suomeen työpaikan perässä. Näitä tarvitsemme lisää niin, että otamme itsekkäästi vastaan niitä joita tarvitsemme. En tiedä liittyykö tähän kausihalpatyövoimakysymys niin, että hankkimalla halpatyövoimaa vähennetään kustannuksia, kotimaisen työvoiman käyttöä ja työn laatua. Tällainen vaikutelma minulla on, että esimerkiksi rakennusalalla laatu on heikentynyt. Toinen runsas neljännes on tullut perhesyiden perusteella. En tunne luetaanko tähän humanitaaristen syiden perusteella vastaanotettujen perheeenyhdistämisiä. Yleisesti naisten työllistyminen kasvaa tasaisemmin maassaoloajan edetessä, miehillä välittömästi maahantuloa seuraavien vuosien jälkeen työllistyminen on huonompaa. Suomalainen puoliso nostaa maahanmuuttajan työllistymistä. kolmas runsas neljännes tulee opiskeluperustaisesti. Työperäisiä oleskelulupia myönnetään normaalivuosina moninkertaisesti turvapaikanhakijaperusteisiin oleskelulupiin verraten. Humanitaarisin perustein maahan tulleilla - näitä on vain rinsas 10% maahanmuuttajista - työllistyminen on heikkoa. Työllistyminen on keskeistä maahanmuuttajan kustannuksia ja hyötyjä arvioidessa.

[Melodious Oaf]

^ Iskee rajua mutua täältä, mutta mä oon tosta vähän sitä mieltä, että jos me haluttais esimerkiks lopettaa kokonaan humanitaarinen maahanmuutto eli pakolaisten ottaminen ja turvapaikkojen tarjoaminen, ja samaan aikaan me toisaalta tarvitaan oikeesti jopa enemmän maahanmuuttoa, se vaatis sit jotain  aika isoja toimia siinä, jottei se mee sellaseen että me ollaan tosi nuiva maa eikä haluta tänne ketään. Tai että se on se todellinen viesti, minkä se oikeesti välittää ja ruohonjuuritasolla toteuttaa -- ja näin ollen se ihan todella heijastuu negatiivisesti myös talouteen.

Toikin että täältä uuden kodin tarjoamisen sijaan autetaan paikan päällä ois yks mahdollisuus sellaseen. Voihan sen ottaa myös oikeesti tosissaan ja tehdä siitä semmosen jutun, että yks vaihtoehto vaikka jollekin sivarille sekä miehille että naisille olis lähteä johonkin avustustyöhön tai opettamaan tai muuta. Tai että semmonen kuuluis useampaankin koulutusohjelmaan vähän silleen työkokeilun ja työelämätaitojen oppimisen mielessä, että lähdetäänkin viemään meidän koulutuksen tuomaa osaamista johonkin vaikka kouluihin.

Osa porukasta varmaan kakoo tostakin suuhunsa ja miettii että sehän on vielä vaarallisempaa lähettää joku suomalainen nainen Keniaan kuin ottaa kenialainen mies tänne (en tiedä, miks nyt Kenia mutta olkoon mikä hyvänsä). Varmasti tollasesta syntyiskin sellasta, että porukka perustais bisneksiä ja solmis myös suhteita näissä muissa maissa. Maahanmuuton kannalta sillä kuitenkin olis periaatteessa sellanen positiivinen vaikutus, että niille jotka nyt vastustaa kovin turvapaikanhakijoita, luulis kuitenkin olevan hyväksyttävämpää tulla tänne, jos on parisuhde tai joku vastaava suomalaisen ihmisen kanssa. Ei sekään aina toimi, mutta mun mielestä siinä on kuitenkin helvetin iso osa siitä integraation työstä jo tehtynä ja sellaset puitteet integraatiolle olemassa, joita on aika jumalattoman vaikea luoda millään opetuksella tai koulutuksella.

Mä vaan otaksun jostain PS:n maahanmuutto-ohjelmasta kyllä, että siihen ei kuulu myöskään ton suuntainen visiointi. Vaan että se visio oikeesti on just sellanen nuiva että meidän rahoilla elävät mutiaiset saatana. Ja halutaan oikeesti vaan sitä, että tonkin sais vähän isompaan ääneen sanoa ja siitä tultais selkään taputtamaan.

[Jaska]

Suomalaisista työikäisistä on kai työssä 75% ei 100%. En tuossa kirjoittanut siitä mitä mitäisi tehdä kuin että saisi lopettaa ajattelemasta että ulkomaalaiset Suomessa ovat vain ankeista oloista helppoa elämää etsimään tulleita turhia onnensotureita. Enimmäkseen eivät ole sellaisia vaan tavallisia ihmisiä kuin konsanaan tällä foorumilla keskustelijat Näemme, että työikäisten maksajien osuus väestöstä on käymässä vähiin ja jostain meidän vanhuksina hoitajia tarvitaan. Ei tämä ole yksin Suomen asia eikä tästä heti yhteistä eurooppalaista näkemystä kypsy, mutta tarvetta on. Eikä tästä selvitä antamalla tautien tappaa eläkeikäiset; minun näkemyksen mukaan kuolleiden lukuun verraten kymmenkertaisesti koronat tuottavat pahasti sairaita huolehdittavia.

[Kopek]

Vain puolet ulkomailla syntyneistä työikäisistä käy töissä. Mutta minusta om epärehellistä ajatella maahanmuuttajia yhtenä homogeenisena ryhmänä. Erot maahanmuuttajaryhmien välillä ovat suuria. 

Erot eri maiden maahanmuuttajien välillä voivat myös olla suuria. Yhteen maahan muutetaan Pakistanista ja toiseen maahan muutetaan Kroatiasta - tämä vain kuvitteellisena esimerkkinä.

Ei toiseen maahan muuttaminen poista taustaa ja sen vaikutuksia ja muuta ihmisiä homogeeniseksi ryhmäksi "maahanmuuttajat".

Tämä päivän lehdessä on artikkeli...

Maahanmuuttajanaiset työllistyvät Suomessa muita Pohjoismaita heikommin – Evan arvion mukaan syyt ovat "passivoiva työttömyys­turva ja kotihoidontuki"

Jutussa kerrotaan, että "ulkomailla syntyneiden naisten heikko työllisyysaste heikentää integroitumista yhteiskuntaan ja rapauttaa julkisen talouden kantokykyä". Lisäksi todetaan, että "heikko työmarkkina-asema myös periytyy maahanmuuttajanaisilta heidän lapsilleen" ja "äidin työmarkkina-aseman yhteys lasten menestykseen koulutuksessa ja työmarkkinoilla on erityisen vahva maahanmuuttajien kohdalla".

Tiedot perustuvat EVA:n tutkimukseeen.

Hesarin Artikkelista:

"Suomessa maahanmuuttajanaisista parhaiten työllistyvät muissa Pohjoismaissa syntyneet. Sen sijaan Afganistanista, Somaliasta ja Irakista kotoisin olevien naisten työllisyysaste oli heikoin eli alle 20 prosenttia vuonna 2016."

Iltalehden artikkelista:

"...kotiäidin ura voikin olla maahanmuuttajanaisille varsin rationaalinen ja arvostettu vaihtoehto, kun sitä vertaa työhön, joka ei paranna toimeentuloa, vaikeuttaa lastenhoitoa, on raskasta eikä tarjoa palkitsevia sosiaalisia kontakteja."

Eli hullu työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7bc12e0-2154-4e2a-8719-b7b975289ba4

https://www.hs.fi/talous/art-2000007791239.html

[Xantippa]

Niin, kun korona alkoi, Suomen valtion omistaman laitoksen, postin, vai mikä ihmeen Itellako se (onko enää) uusi toimitusjohtaja hehkutti mediassa, että nyt suomalaisten firmojen pitää ottaa kaikki irti koronasta ja kunnolla irtisanoa ihmisiä. Massoittain,  ulos ulos kaikki, jotka millään keinolla saadaan. Ja suomalaiset firmathan kuulivat kutsun! En tiedä, onko muissa Pohjoismaissa ollut tällainen irtisanomisten aalto, mutta epäilen.

Suomi vastaa työllisyyshaasteeseen myös vaikeuttamalla eläkkeelle pääsyä ja töistä poistumista vanhempana, mutta ei tee mitään sen eteen, että firmojen täytyisi pitää töissä ikääntyneet (vrt. Ruotsi).

Suomessa on aika vaikea saada työlupaa. Siihen ei riitä mm. se, että on 13 ajan tehnyt työtä ja maksanut veroja. Ei, tämä katsotaan päin vastoin työluvan myöntämiselle negatiiviseksi seikaksi, sillä töitä on tehty ja oma eläminen + verot maksettu vilunkipelillä, eli jonkun viranomaisen myöntämän väliaikaisen luvan kanssa. Tällainen ei käy, vaan sama 13 vuotta olisi pitänyt viettää joko maan alla lymyillen tai keskuksissa odotellen. Tämä tieto on peräisin MOT ohjelmasta viime viikolla, joka moisesta kaverista kertoi, pengon sen, ellei tämä sana riitä.

Mitä tulee marinaan siitä, että olis kiva saada tänne porukkaa, niin oishan se kiva saada porukkaa töihin. Muissa Pohjoismaissa mm. vanhempainvapaat on järjestetty huomattavasti joustavammin ja tasa-arvoisemmin kuin Suomessa. Se, että Suomessa naiset jäävät vanhempainvapaille enimmäkseen ratkaistaan, ei tietenkään jakamalla vanhempainvapaita fiksummin molemmille sukupuolille, vaan leikkaamalla niitä. Kuulostaa pätevältä, että naiset sitten lähtevät heti siitä töiden perään innokkaina kun pikkuruinen hoitovapaan korvaus päättyy. Minäpä uskallan epäillä, että etenkin niissä piireissä, joissa toimeentulotuki on ensijainen tulonmuodostaja, siirrytään sitten suoraan sinne.

T: Xante

[Aave]

Ministeriön vertailu: Suomen talouskasvu jäämässä puoleen naapureista – suurempi maahanmuutto selittää Ruotsin ja Norjan etumatkaa
- https://yle.fi/uutiset/3-11776306

Tämä oli tyypiliistä Ylen klikkiotsikointia ja propagandarummutusta joka iskee tynnyrissä höperehtiviin antipersuihin, kuin märkä sukka!

Ylen toimittaja nosti raportista maahanmuuton ykkösaiheeksi, vaikka sitä se ei ole. Väitteessä olisi järkeä vain, jos maahanmuuttoa tarkasteltaisiin laadullisesti. On hieman eri asia, onko maahanmuuttaja kielitaidoton ja kouluttamaton ex-sotilas Irakista, lammaspaimen Afganistanista, vaiko saksalainen insinööri.

Itse tukimus tässä linkissä: Valtiovarainministeriön julkaisuja – 2021:6Talouskasvun edellytykset tulevaisuudessa – lähtökohdat, suunnat ja ratkaisut.

Muutamia pohdintoja:

- Ruotsi ja Norja eivät kuulu eurovaluuttaan. Vientinmaina siitä on niille kilpailuetu.
- Suomi on kärsinyt jo vuosia aivokadosta. Ruotsiinkin on lähtenyt jo paljon osaavia suomalaisia.
- Suomen ongelma on se, ettei niillä Saksan insinööreillä ole minkäänlaista motivaatiota tulla tänne ylläpitämään korkean verotuksen taloutta, joka tarjoaa kansalaisilleen hyvin vähän vastinetta insinöörin tulotasolle - verrokkimaihin verrattuna. Hollannissa esimerkiksi työn perässä maahanmuuttanut saa 30% verohelpotuksen seuraavaksi kolmeksi vuodeksi, Suomessa saa lähinnä kauniita sanoja.
- Hesarin jutussa oli mukana BKT-käppyrä. Väestöntiheyttä ja verrokkimaiden pinta-aloja ei tutkimuksessa huomioitu lainkaan. Energia mainittiin yhdessä lauseessa, vaikka tärkeimmät syyt Norjan vauraudelle ovat vesivoima, öljy ja maakaasu.
-  Jos otetaan asiaan kantaa BKT per capita -näkökulmasta, olemme lähes samalla tasolla Ruotsin ja Norjan kanssa. Olemme paremmalla tasolla verrattaessa Alankomaihin ja Saksaan. Vaikka näin on, niin onhan se nyt selvää, että olemme jääneet kehityksessä jälkeen. Tutkimuksessa käytetyt luvut ovat EU:n kasvuennusteita, eivät vielä realisoituneita faktoja. Mikäli raportti pitäisi tiivistää, niin Suomen merkittävin ongelma on väestönkasvun surkea kehitys. Sitä ei millään humanitaarisella maahanmuutolla korjata - päin vastoin siitä syntyy vain lisää sosioekonomisia ongelmia.

Eli täysin erilaisista kulttuureista olevat, luku- ja kielitaidottomat ihmiset eivät ole mikään Suomen pelastus. Tilanne on irvokas siksi, että samalla kun menetämme hyvää kotoperäistä osaamista, niin tilalle tulee sitten vielä edellä mainittuja.

Tämäkin jo pari vuotta vanha: Huippututkijat jättävät Suomen - nyt puhuvat Ruotsiin loikanneet: "Suomalaisten poliitikkojen pitäisi tuntea suurta häpeää"  (IL).

"Leikkaukset tutkimukseen ja koulutukseen ovat ajaneet monet tutkijat ahtaalle, mikä on saanut monet alansa huiput muuttamaan työn perässä esimerkiksi Ruotsiin".

[Karikko]

Maahanmuuton tarvetta puolustellaan usein sillä, että täytyyhän meidän vanhuksiamme jonkun hoitaa- otetaan siis maahanmuuttajia.

Vaikuttaa jotenkin ylimieliseltä asenteelta ja tuskin se on monenkaan maahanmuuttajan toive-ammatti.

Maahanmuuttajat eivät varmaankaan halua olla sen huonompia, kuin kantaväestö ja monesti heillä riittää motivaatiota pyrkiä parantamaan olojaan siinä missä muillakin ihmisillä.

Hoitajille ei haluta maksaa kunnollista korvausta raskaasta työstään, mutta hoitolaitoksien rahoittajat kyllä ottavat (omansa mielellään) usein hoidon tasosta tinkien.
Ei siten ole mikään ihme ettei sille alalle hakeuduta..

[Aave]

Suomen työssäkäyville merkittävin osa verotuksesta kuluu eläkeläisten ylläpitoon, ja erikoissairaanhoitoon. Ne puolestaan kulkevat käsi kädessä. Omat eläketoiveeni siinä muodossa kuin nyt saan unohtaa - sille ei ole maksajia.

Mutta lisää vain vappusatasia eläkeläisille. Eläkeläisethän ne ovat tärkeimpiä, ja vanhuksissa piilee maamme tulevaisuus!

[Norma Bates]

Ennemmin vaikka hukutan itseni järveen kuin alan kenenkään ihmisen hoidokiksi, oli sitten suomalainen tai ulkomaalainen. Kun kysymys ei ole omasta sukulaisesta ja hommaa tehdään rahan takia, niin tuskinpa siinä jaksaa kauheasti kiinnostaa jonkun (mahdollisesti kiukkuisen) vanhan ämmän olot ja tunnot. Tämän takia en halua ostoseksiäkään, eli raha ei tuo rakkautta. Miksi haluaisin hoivaakaan, jos tiedän että hoiva-alan ammattilaista vituttaa se jobinsa.

[kertsi]

Vain puolet ulkomailla syntyneistä työikäisistä käy töissä. Mutta minusta om epärehellistä ajatella maahanmuuttajia yhtenä homogeenisena ryhmänä. Erot maahanmuuttajaryhmien välillä ovat suuria. 

Erot eri maiden maahanmuuttajien välillä voivat myös olla suuria. Yhteen maahan muutetaan Pakistanista ja toiseen maahan muutetaan Kroatiasta - tämä vain kuvitteellisena esimerkkinä.

Ei toiseen maahan muuttaminen poista taustaa ja sen vaikutuksia ja muuta ihmisiä homogeeniseksi ryhmäksi "maahanmuuttajat".

Tämä päivän lehdessä on artikkeli...

Maahanmuuttajanaiset työllistyvät Suomessa muita Pohjoismaita heikommin – Evan arvion mukaan syyt ovat "passivoiva työttömyys­turva ja kotihoidontuki"

Jutussa kerrotaan, että "ulkomailla syntyneiden naisten heikko työllisyysaste heikentää integroitumista yhteiskuntaan ja rapauttaa julkisen talouden kantokykyä". Lisäksi todetaan, että "heikko työmarkkina-asema myös periytyy maahanmuuttajanaisilta heidän lapsilleen" ja "äidin työmarkkina-aseman yhteys lasten menestykseen koulutuksessa ja työmarkkinoilla on erityisen vahva maahanmuuttajien kohdalla".

Tiedot perustuvat EVA:n tutkimukseeen.

Hesarin Artikkelista:

"Suomessa maahanmuuttajanaisista parhaiten työllistyvät muissa Pohjoismaissa syntyneet. Sen sijaan Afganistanista, Somaliasta ja Irakista kotoisin olevien naisten työllisyysaste oli heikoin eli alle 20 prosenttia vuonna 2016."

Iltalehden artikkelista:

"...kotiäidin ura voikin olla maahanmuuttajanaisille varsin rationaalinen ja arvostettu vaihtoehto, kun sitä vertaa työhön, joka ei paranna toimeentuloa, vaikeuttaa lastenhoitoa, on raskasta eikä tarjoa palkitsevia sosiaalisia kontakteja."

Eli hullu työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7bc12e0-2154-4e2a-8719-b7b975289ba4

https://www.hs.fi/talous/art-2000007791239.html

Aikamoista "päättelyä" sinulla. Eikö mitenkään voisi olla vaihtoehtoisiakin tulkintoja? Esim. joidenkin ryhmien muita suurempi vaikeus työllistyä, koska työnantajien ennakkoluulot. Ja toisekseen. Sopisiko tismalleen sama "päättely" yli 50-vuotiaisiin pitkäaikaistyöttömiin kantasuomalaisiin? Niinko: "Ovat vaan laiskoja ja ovelia ja vedättävät ja elävät yhteiskunnan rahoilla, ei mitään ikärasismia ole. Hullu työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä... " Jos ei, mihin miksi ei?

[Toope]

MTV-uutiset tv:ssä Koskinen-Papusen äänellä: ~ "Ruotsi pärjää Suomea paremmin maahamuuton ansiosta".
Mutta MTV-nettisivut on niin ¤%#)¤:stä että ei löydy muuta kuin julkkisjuoruja ym hölöä (tai olen kohdemerkattu väärään lokeroon). Siispä YLE:...

Propagandaväite, että maahanmuutto edistäisi talouskasvua, kun kaikki tiedämme miten se luo alaluokkaa ja työllistymätöntä vähemmistökulttuuria. Tuo on sitä "valeuutisointia"!

[Jaska]

Ruotsin maahanmuutto juontaa juurensa malmikaivosten perustamisen ajoilta, jolloin Ruotsiin tuli Euroopasta malminkäsittelyn osaajia,

[ROOSTER]

Ruotsin maahanmuutto juontaa juurensa malmikaivosten perustamisen ajoilta, jolloin Ruotsiin tuli Euroopasta malminkäsittelyn osaajia,

Niin. Ja Suomessa, suklaa, olut, pizza, kebap - aika paljon köyhempää olisi elämä. Puhumattakaan, että ulkomailta tulleet joulukuusi,  paloviina, lihapulla ja peruna jätettäisiin pois.

En kuitenkaan väheksy nauriin pureskelua pärevalon loisteessa nahkoihin pukeutuneena, sillä Finlayson oli tietysti maahanmuuttaja.

[Kopek]

En kuitenkaan väheksy nauriin pureskelua pärevalon loisteessa nahkoihin pukeutuneena, sillä Finlayson oli tietysti maahanmuuttaja.

Finlayson muutti myös pois eikä jättänyt jälkeläisiä Suomeen. Käväisi vain perustamassa firman.

Ilman saksalaista Fredrik Paciusta ei olisi Maamme-laulua. Ehkä se olisi parempikin. Eikö se ole aika synkkä vollotus tuo koootimaaa..

Asiasta toiseen.

Suomessa on uutisoitu siitä, kuinka kiinalaistaustainen kaupunginvaltuutettu joutui joutui jättämään Kokoomuksen toimittuaan Kiinan kommunistipuolueen johtamassa jälleenyhdistymisen (=Taiwanin valloituksen) järjestössä.

Yhdysvalloista uutiset kertovat kiinalaistaustaisen 89-vuotiaan naisen joutuneen raa'an väkivallan kohteeksi, ja Yhdysvalloissa syntyneen kiinalaistaustaisen räppärin, tunnetun huumediilerin pojan, China Macin, hermostuneen tästä niin, että hän perusti järjestön toimimaan aasialaisten puolesta.

In July, an 89-year-old Chinese woman was walking through her neighbourhood in Brooklyn, New York, when she was slapped and set on fire.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55945949

Aasialaiset kiukun kohteena.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52714804

Tämän tyyppisistä uutisista tulee mieleen kysymys, mikä on kiinalaistaustaisten identiteetti Yhdysvalloissa ja Suomessa. Tuntuu siltä, että Kiinan kommunistinen puolue on kiinnostunut "ulkokiinalaisista" ja haluaa käyttää heitä hyväkseen. Ja ulkokiinalaisilla tarkoitan myös muualla kuin Kiinassa syntyneitä ja muiden maiden kuin Kiinan kansalaisia.

Jos Kiinan valtio ottaa yhteyttä ulkokiinalaiseen ja suostuttelee johonkin juttuun, onko mahdollista, että ulkokiinalainen joutuu osallistumaan vastoin tahtoaan, koska hän ei halua ongelmia itselleen eikä myöskään Kiinassa asuville sukulaisilleen. Kiinahan on totalitaristinen maa, jossa ihmisiä katoaa ja vangitaan. Ehkä ihmiset pelkäävät puoluetta ja suostuvat pyyntöihin, joita puolue esittää.

Onko kiinalainen aina kiinalainen halusipa hän sitä tai ei. Velvoittaako etnisyys? Pitäisikö tällainen mahdollisuus ottaa jotenkin huomioon?

https://yle.fi/uutiset/3-11259113

Jo aikaisemmin perussuomalaiset erotti kiinalaistaustaisen naisen ja varavaltuutetun saman tyyppisistä syistä kuin Kokoomus nyt.

https://yle.fi/uutiset/3-7101749

Valitseeko Kiina ulkomaille lähtevät opiskelijat uskollisuusperiaatteella, eli ovatko he kaikki eräänlaisia Kiinan agentteja? Vai onko yksinkertaisesti niin, että ulkomailla asuvan kiinalaisen on käytännössä pakko tukea systeemiä oman ja sukulaistensa edun vuoksi.

Kun Saddam Hussein oli vielä tukevasti vallan kahvassa, uutisissa kerrottiin Turussa opiskelevasta suomalais-irakilaisesta naisesta, joka - yllätys, yllätys - oli Saddam Husseinin tukija. Oliko tässäkin kyse samasta asiasta. Kotimaan diktaattoria on mielisteltävä, missä sitten asuukin.