Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 19 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 19, 2021, 13:09:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 11:14:52
Tulevaisuudessa ei ole enää käsitettä "työttömyys". Työn käsite on korvattu kansalaisuuden käsitteellä. Siitä maksetaan kansalaispalkkaa. Jos joku haluaa sen lisäksi vielä muutakin palkkaa, se on hänen ja palkanmaksajan välinen asia. Oleellista on se, ettei kenenkään tarvitse tehdä työtä elääksen.

Kun kansalaisuudesta maksetaan, siitä tulee tietysti tavoiteltu asia, mitä se on jo nyt, jolloin maksaminen ei ole niin automaattista kuin kansalaispaikan aikaan.

Tällainen ei onnistu nyky-Suomessa. Oleilu Suomessa oikeuttaa täysiin tukiin oleilun rahoittamiseksi. Tuossa kansalaisuuteen tai johonkin vastaavaan perustuvassa järjestelmässä olisi kyllä ideaa. Voisi olla eri tasoja esimerkiksi: hang around, prospect ja member. Palkka luonnollisesti kohoaisi ylenemisten myötä.

Juurikin. Ja kaikki paskat työt ohjataan noille kahdelle alimmalle.

Yhteiskuntamme toimii jo suurin piirtein näin. Se aiheuttaa vastustusta, että noiden kansalaisuuteen pyrkivien tuottoa ei ohjata kaikille kansalaisille vaan exclusive membereille enimmäkseen. Kun kansalaisapu on kiintiöity*, niin tuo maahantuleva uusväestö kilpailee siitä alimman kansanosan kanssa - eliittiä ei voisi vähempää kiinnostaa.

* vahditaan tarkkaan ettei ylitä tiettyä %:a kansantuotteesta
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 19, 2021, 11:21:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 11:14:52
Tulevaisuudessa ei ole enää käsitettä "työttömyys". Työn käsite on korvattu kansalaisuuden käsitteellä. Siitä baksetaan kansalaispalkkaa. Jos joku haluaa sen lisäksi vielä muutakin palkkaa, se on hänen ja palkanmaksajan välinen asia. Oleellista on se, ettei kenenkään tarvitse tehdä työtä elääksen.

Suomessa on sellainen sosiaaliturvajärjestely, että kenenkään ei periaatteessa tarvitse tehdä työtä nytkään elääkseen. Ei sosiaaliturvan uudelleen nimeäminen kansalaispalkaksi muuta tilannetta työtä jo nyt karttavien tai siihen kelpaamattomien osalta mitenkään. Laskisi tosin valtion menoja keventämällä byrokratiaa sekä laskemalla terveys- ja hyvinvointikustannuksissa kun turhan paperityön poistuttua vähenisi työttömien jatkuva stressaaminen siitä, onko kaikki lomakkeet asianmukaisesti täytetty ja palautettu kelalle joka kuukausi.

Tuttavani aikoinaan valitti ajanhaaskaukseksi kerran kuussa käyntiä virastossa kirjoittamassa työtön-sanaa kaavakkeeseen. Tyhmänä kysyin häneltä minkä tuntipalkan hän sai raaputusksistaan. Kannattiko käydä työkkärissä ilmoittautumassa työttömäksi. Se kun kuulemma rajoitti vapaa-ajan harrastuksia.

Kopek

Uutisten mukaan Tanskassa ollaan säätämässä lakia, jolla voitaisiin rajoittaa ei-länsimaista alkuperää olevien asukkaiden osuus enintään 30 prosenttiin kullakin asuinalueella.

Olisi mielenkiintoista tietää, millä kriteereillä ei-länsimaista alkuperää olevat ihmiset määritellään.

Voisiko Suomessa säätää samanlaista lakia? Onkohan se perussuomalaisten ideapakissa. Voisi kuvitella että ei, koska etniset ghetot palvelevat perussuomalaisten asiaa. 

Politiikan paradoksi on se, että jos puolueen ajama tavoite toteutuu, puoluetta ei enää tarvita sen ajamiseksi. Näin ollen puolueen edun mukaista on, että tavoite on aina olemassa eikä sitä koskaan saavuteta.

Laika

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 13:23:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 19, 2021, 13:09:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 11:14:52
Tulevaisuudessa ei ole enää käsitettä "työttömyys". Työn käsite on korvattu kansalaisuuden käsitteellä. Siitä maksetaan kansalaispalkkaa. Jos joku haluaa sen lisäksi vielä muutakin palkkaa, se on hänen ja palkanmaksajan välinen asia. Oleellista on se, ettei kenenkään tarvitse tehdä työtä elääksen.

Kun kansalaisuudesta maksetaan, siitä tulee tietysti tavoiteltu asia, mitä se on jo nyt, jolloin maksaminen ei ole niin automaattista kuin kansalaispaikan aikaan.

Tällainen ei onnistu nyky-Suomessa. Oleilu Suomessa oikeuttaa täysiin tukiin oleilun rahoittamiseksi. Tuossa kansalaisuuteen tai johonkin vastaavaan perustuvassa järjestelmässä olisi kyllä ideaa. Voisi olla eri tasoja esimerkiksi: hang around, prospect ja member. Palkka luonnollisesti kohoaisi ylenemisten myötä.

Juurikin. Ja kaikki paskat työt ohjataan noille kahdelle alimmalle.

Yhteiskuntamme toimii jo suurin piirtein näin. Se aiheuttaa vastustusta, että noiden kansalaisuuteen pyrkivien tuottoa ei ohjata kaikille kansalaisille vaan exclusive membereille enimmäkseen. Kun kansalaisapu on kiintiöity*, niin tuo maahantuleva uusväestö kilpailee siitä alimman kansanosan kanssa - eliittiä ei voisi vähempää kiinnostaa.

* vahditaan tarkkaan ettei ylitä tiettyä %:a kansantuotteesta

Tuolle on tosiaan jo olemassa järjestelmä -sitä sanotaan laittomaksi siirtolaisuudeksi.

Laittomat siirtolaiset siivoavat, tekevät raskaammat maataloustyöt, paistavat pitsat ja tekevät sen puoleen hintaan siitä, mihin 'sosiaalitukiin oikeutetut' suostuisivat.

Julkisesti ihmiset tietenkin vastustavat laitonta siirtolaisuutta, mutta jos he haluavat hyötyä siitä, heille kelpaa kokoomuksen politiikka. On näet julkinen salaisuus, että alentamalla sosiaalitukia saadaan vasta toimivat työmarkkinat näiden kahden väestöryhmän välille.

Tosin tästä kaikesta voisi herätä ihmisillä laajempikin kysymys siirtolaisuudesta, markkinoista ja ihmisen arvosta maailmassa yleensä. Sellaiset kysymykset on helpompi väistää, jos kulkee itse hihnan oikeassa päässä.

ps. usein kuvitellaan palkkojen alentamisen parantavan kilpailukykyä -termi, jonka viljely on tavallisesti merkki laiskasta kansantaloudellisesta ajattelusta- mutta palkkojen nousulla on myös tärkeä merkitys investointien suuntaamisessa tehtyjen työtuntien tuottoa kasvattaviin innovaatioihin ja ihmistyön korvaamisessa koneilla.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2021, 08:58:29
Uutisten mukaan Tanskassa ollaan säätämässä lakia, jolla voitaisiin rajoittaa ei-länsimaista alkuperää olevien asukkaiden osuus enintään 30 prosenttiin kullakin asuinalueella.

Olisi mielenkiintoista tietää, millä kriteereillä ei-länsimaista alkuperää olevat ihmiset määritellään...
Miettikää oikeasti, miten vihervasemmistolainen politiikka on muokannut yhteiskuntaamme, jopa tuollaisia lakiehdotuksia pitää tehdä!
Kun yksi oikea lakimalli olisi toteutettavissa: Ei oteta tuota porukkaa enää tänne.

Se on poliittinen päätös, suljetaan rajat noilta. Täysin mahdollinen.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 20, 2021, 11:00:20
Tuolle on tosiaan jo olemassa järjestelmä -sitä sanotaan laittomaksi siirtolaisuudeksi.
Laittomat siirtolaiset siivoavat, tekevät raskaammat maataloustyöt, paistavat pitsat ja tekevät sen puoleen hintaan siitä, mihin 'sosiaalitukiin oikeutetut' suostuisivat....

Kun tiedämme, mitä raiskaus/väkivaltavitsauksia ja sosiaalimenoja tuollainen siirtolaisuus sivutuotteinaan aiheuttaa, miksi kannatamme sitä? Voisiko asiaa miettiä tulevaisuuttakin ajatellen?

Kopek

Onko äärioikeistolaisuutta, jos kaikkien ei anneta jäädä?

In its latest lurch to the far right, Denmark plans to send some refugees back to Syria

On mielenkiintoista, kuinka esimerkkihenkilöksi on valittu nainen ilman muslimihuntua.

https://edition.cnn.com/2021/04/18/europe/denmark-syrian-refugees-damascus-intl/index.html

Yhdysvallatkin taitaa lähettää maahantulijoita pois, vaikka äärioikeistolainen Trump syrjäytettiin.

https://www.texastribune.org/2021/03/17/migrants-texas-mexico-border-joe-biden/


Jaska


Kuten ennenkin viime vuonna turvapaikkahakemuspäätöksistä Suomessa vähemmistö oli myönteisiä


Myonteisiä             2066
Jätetty tutkimatta     1290
Asia rauennut           169
Kielteinen             1169


Maastapoistamispäätöksissä viime vuonna tehtiin 1799 päätöstä karkoittaa ja 3769 päätöstä käännyttää.
(maahanmuuttoviraston tilastot)

mikainen


Kopek

Joillekin Suomen kansalaisuus tulee tuosta noin vain. Joillekin sen saaminen on hankalampaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11893375


Jaska

^
Ei mulla punnittua kantaa, miten olisi hyvä olla. Mutta kaksoiskansalaisuuksien helppo jakelu ei mielestäni ole hyvä. Myös Suomen kansalaisina on runsaasti esim Venäjän kansalaisia.

Britanniassa työskentelevien suomalaisten tilanne mutkistui brexitin myötä vastaavasti kuin Suomessa työskentelevien brittien.

Norma Bates

Mielestäni jos jompikumpi on Suomen kansalainen ja lapsi syntyy Suomessa, kansalaisuus pitäisi olla automaattinen. Ja tässä asiassa lain pitäisi olla takautuva. (Aivan kuten minun ikäisiini väliinputoajiin olisi myöskin pitänyt tökätä lapsuudessa se kolmoisrokote jota meistä nyt jotkut ovat sitten vailla, kuten esim. minä.) Jos halutaan oikeasti muuttaa oloja parempaan, mitä parhautta se on että osa porukoista joutuu katkerana katselemaan vierestä kun heitä nuoremmat saavat itsestäänselvänä jotain mihin heille ei tule koskaan olemaan oikeutta täysin samanlaisista olosuhteista huolimatta.

Jos Turun nainen olisi isänsä puolesta afrikkalainen, niin kyllä alkaisi tapahtua, että ei vaan rasismi.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 25, 2021, 09:27:59
Jos halutaan oikeasti muuttaa oloja parempaan, mitä parhautta se on että osa porukoista joutuu katkerana katselemaan vierestä kun heitä nuoremmat saavat itsestäänselvänä jotain mihin heille ei tule koskaan olemaan oikeutta täysin samanlaisista olosuhteista huolimatta.

On se ollut joissakin asioissa myös toisinpäin. Ennen 1.7.1972 kuorma-auton ajokortin saaneet saivat automaattisesti ns. rekkakortin, jonka saadakseen joutuu nykyisin käymään ties mitkä koulut ja pulittamaan tuhansia euroja, jos kustannukset joutuu omasta pussistaan maksamaan. 1.7.1972 jälkeen ajokortin suorittavia rangaistiin lisäksi kahdeksan kympin lätkällä, eli he eivät saaneet ajaa yli 80 kilometrin tuntinopeudella. Kesäkuussa vuonna 1972 tai sitä ennen ajokorttinsa suorittaneet saivat ajaa pääteillä niin kovaa kuin auto kulki, koska nykyisiä enimmäisnopeuksia (100 km/h) ei ollut vielä säädetty.

Eikä tässäkään vielä kaikki. Ennen 1.7.1972 moottoripyöräajokortin saanut 16-vuotias sai ajaa isolla moottoripyörällä niin kovaa kuin halusi, mutta 1.7.1972 jälkeen moottoripyöräajokortin saanut 16-vuotias sai ajaa vain kevytmoottoripyörällä ja silläkin korkeintaan 80 km/h.

Moottoripyörän ajokortin sai automaattisesti samalla kuin suoritti auton ajokortin.

Olihan se aika hurjaa, kun 16-vuotias sai ajaa moottoripyörällä laillisesti 200 kilometrin tuntinopeudella, mutta viikon myöhemmin ajokortin suorittanut 18-vuotias tai vanhempi sai ajaa moottoripyörällä vain 80 kilometrin tuntinopeudella.

Entä nykyaikana?

Ei maailma ole tasa-arvoinen vieläkään. Kaikki miespuoliset henkilöt (eri syistä vapautettuja lukuun ottamatta) joutuvat kylläkin "tasapuolisesti" armeijaan, mutta kun he pääsevät sieltä, joillakin on taskussaan armeijassa suoritettu tuhansien eurojen arvoinen rekkakortti tai jokin muu vastaava etuus. Joillakin toisilla sen sijaan on vain polvet ruvella ja jalat kipeinä metsässä ryömimisestä ja muusta armeijan rääkistä. Asepalvelu on äärimmäisen eriarvoistava osa ihmisen elämää. Se ei ole todellakaan mikään "kävinpä tässä intin" -tyyppinen kaikille yhteinen ja samanlainen kokemus.

Otsikko näyttää olevan "maahanmuuttokeskustelu", joten palaan lopuksi aiheeseen.

Viranomaisten sivuilta käy ilmi, että 22-vuotias kaksoiskansalainen menettää automaattisesti Suomen kansalaisuuden, ellei hän ano sen säilyttämistä. Kansalaisuuden jatko voidaan myöntää, jos henkilöllä on riittävät siteet Suomeen.

Maahanmuuttovirasto:

Menetät Suomen kansalaisuuden automaattisesti, kun täytät 22 vuotta, jos

- sinulla on Suomen kansalaisuuden lisäksi jonkin toisen valtion kansalaisuus ja

- sinulla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen.

Yhteytesi Suomeen on riittävä, jos

- olet syntynyt Suomessa ja kotikuntasi on Suomessa, kun täytät 22 vuotta tai

- olet asunut Suomessa tai muussa Pohjoismaassa (Islanti, Norja, Ruotsi ja Tanska) yhteensä seitsemän vuotta ennen kuin täytät 22 vuotta

- olet 18–21-vuotiaana hakenut Suomen passia/henkilökorttia tai saanut Suomen passin/henkilökortin tai suorittanut tai parhaillaan suoritat Suomessa varusmies- tai siviilipalvelusta tai naisten vapaaehtoista asepalvelusta tai saanut Suomen kansalaisuuden hakemuksesta tai ilmoituksesta tai ilmoittanut Suomen edustustolle ulkomailla tai Digi- ja väestötietovirastolle Suomessa, että haluat säilyttää kansalaisuutesi.


Tyttäreni oli harjoittelijana Suomen suurlähetystössä eräässä eteläamerikkalaisessa maassa. Hän kertoi, että siellä kävi kansalaisuuttaan ylläpitäviä passinhakijoita eri puolilta maata. Nämä ihmiset olivat kyseisen maan ja Suomen kaksoiskansalaisia. Käytännössä useimmilla näistä ihmisistä ei ollut mitään siteitä Suomeen, eivätkä he osanneet puhua suomea. Kansalaisuus oli periytynyt heille jostakin sukupolvien takaa (Etelä-Amerikkaanhan on muuttanut suomalaisia), ja he halusivat säilyttää sen, koska Suomen passi on arvokas esimerkiksi Yhdysvaltoihin matkustettaessa. Useiden Etelä-Amerikan maiden asukkaiden on vaikea päästä edes turistina Yhdysvaltoihin, joka yrittää torjua Etelä-Amerikasta tulevaa laitonta siirtolaisuutta. Suomen passilla ihmiset pääsevät helposti.

Eri puolilla maailmaa asuu todennäköisesti hyvin outoja "suomalaisia", joilla jostakin ihmeen syystä on Suomen passi, vaikka minkäänlaista yhteyttä Suomeen ei ole. Ainoa yhteys on käynti suurlähetystössä uusimassa passi tai täyttämässä jokin paperi.

Hippi

^
Yksi tuollainen kummallinen suomalainen taitaa olla Nico Rosberg.



Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 25, 2021, 09:27:59
Mielestäni jos jompikumpi on Suomen kansalainen ja lapsi syntyy Suomessa, kansalaisuus pitäisi olla automaattinen. Ja tässä asiassa lain pitäisi olla takautuva.

Lakeja muutetaan syystä tai toisesta useampaan kertaan ja sen vuoksi taannehtiva voimaantulo on monessa asiassa aika mahdotonta. Joskushan lakeja myös muutetaan niin, että ne "kiristyvät". Suomessa on kuitenkin luottamuksensuojan periaate, joten sitten jotain kiristyvää lakia ei voikaan määrätä taannehtivasti voimaan ja taas ollaan siinä tilanteessa, että kaikkia ei kohdella laissa samalla tavalla.

Lainaa(Aivan kuten minun ikäisiini väliinputoajiin olisi myöskin pitänyt tökätä lapsuudessa se kolmoisrokote jota meistä nyt jotkut ovat sitten vailla, kuten esim. minä.)
Vaikka ei aiheeseen kuulukaan, niin aikuiset voivat itse huolehtia rokotetarpeistaan sen mukaan, mitä tauteja puuttuu sairastettujen listalta ja rokotus on tarpeen. Samoin on noiden aikuisiällä tarvittavien tehosteiden laita. Ei niihinkään ketään kutsuta.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 25, 2021, 10:36:57
^
Yksi tuollainen kummallinen suomalainen taitaa olla Nico Rosberg.

Tavallaan, koska NR ei osaa suomea eikä ole koskaan asunut Suomessa eikä ilmeisesti edes miellä itseään suomalaiseksi. Lievennyksenä on kuitenkin se, että hänen isänsä on suomalaista sukua ja lähtöisin (vaikkakaan ei syntynyt) Iisalmesta.

Kansalaisuudet taitavat olla joillekin vähän kuin klubijäsenyydet. Ne ovat ensimmäistä lukuun ottamatta vaikeita saada ja siten arvostettuja.

Kolmen maan kansalaisuuden ei kai pitäisi olla mahdollinen ainakaan, jos yksi kansalaisuuksista on suomen. Tiedän kuitenkin kolmen maan passin omistajan. En kerro, mistä maista on kyse, ettei tieto vuoda viranomaisille, jotka voisivat tilastomenetelmillä päästä tämään henkilön jäljille, jolloin hän joutuisi luopumaan yhdestä kansalaisuudestaan.

Passinmyöntäjämaiden viranomaiset eivät tiedä tämän henkilön kolmannesta kansalaisuudesta. Omituinen tilanne johtuu siitä, että henkilön äiti on kotoisin maasta A ja isä maasta B ja nämä ihmiset ovat asuneet maassa C. Jonkin sekaannuksen tai tietokatkon takia perheen lapsi on saanut sekä isänsä että äitinsä alkuperäiset kansalaisuudet ja sen lisäksi vielä päälle asuinmaan kansalaisuuden. Tilanteeseen on vaikuttanut se, että perheen vanhemmat sekä lapsi ovat asuneet milloin missäkin maassa. Vanhempien avioerokin taitaa jotenkin liittyä soppaan. Eri maiden systeemit eivät ole enää pysyneet perässä tapahtumien käänteissä.