Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja

[a4]

Mielenkiintoinen laskelma:

Vuodes­ta 2006 tähän het­keen ben­salasku on autoil­i­joiden puheista huoli­mat­ta laskenut reaalis­es­ti 6.6% ja suh­teessa palkkoi­hin 18,2%
https://www.google.fi/amp/s/www.soininvaara.fi/2022/02/19/bensalasku-on-reaalisesti-alentunut/amp/?espv=1

Vaadin seuraavia asioita:
Bensan hinta ylös!
Piikit haarukoissa vapaaehtoisiksi!
Corona-olut vaihdettava Karjalaan!

[Kopek]

Luin Soininvaaran jutun ja mietin, että laskennalliset keskiarvot ovat eri asia kuin todellisuus monen kohdalla.

1990-luvun alussa diesel-polttoaine maksoi asuinpaikakkunallani 2,15 markkaa litralta. Entisellä kotipaikkakunnallani se oli vähän kalliimpaa. Minulla oli Peugeot 205 Diesel, joka kulutti reilun viisi litraa (allekin, jos säästeliäästi ajoi) sadalle.

Tilastokeskuksen laskuri kertoo seuraavaa:

"Vuoden 1990 rahamäärää 2,15 markkaa vastaava rahamäärä vuonna 2021 oli 0,58 euroa."

Oletetaan, että kulutus olisi ollut 5,5 litraa sadalle kilometrille. Sadan kilometrin ajamisen olttoainekulut olivat siis 3,19 euroa.

Tällä hetkellä omistan vanhan bensakäyttöisen auton, joka kuluttaa 7-8 litraa sadalle kilometrille. Litrahinta on parin euron luokkaa.

Kustannukset kahdeksan litran kulutuksella laskettuna ovat 16 eutoa.

Minun mielestäni 16 euroa on enemmän kuin 3,19 euroa.

Oletetaan, että vanha 205 Diesel olisi vielä hengissä.

5,5 x 1,85 = 10,17 euroa.

Soininvaara on rahoissaan kieriskelevä etuoikeutettu supertuloinen, joka on jo iät ajat sitten menettänyt kosketuksensa ns. tavallisten ihmisten elämään.

Sen kuin laskeskelee.

[ROOSTER]

Joskus 60-luvulla polttoöljy maksoi 6penniä litra, tuntipalkat taisi olla jossain 2,50 markan paikkeilla.  Nyt maksaa 1,80€ eli 1100penniä/litra ja palkat 20€ eli 120mk/h.

Ennen siis sai tunnin bruttopalkalla 42litraa polttoöljyä ja nykyään siis 11 litraa. Silti en kannata öljyn polttamisen tukemista. Öljyn kulta-ajat ovat olleet ja menneet. Jos maailmassa olisi saman verran väkeä kuin silloin ja suurin piirtein sen ajan elintaso, niin öölikin maksaisi varmaan vielä aika saman.

Ja oltaisiin tämän näköisiä:


https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000002815004.html

Tuon kuvan kohteista on kadonnut myös puhelinpylväät ja langat sekä maitolaituri, maitokannut on korvannut tilatankki ja tien sorapinta vaihtunut päällysteeseen. Tyttö on eläköitynyt jo konttoristin hommista Helsingissä ja pappa kuoli jo 70-luvulla (luulen).

[MrKAT]

Oletetaan, että vanha 205 Diesel olisi vielä hengissä.

5,5 x 1,85 = 10,17 euroa.

Soininvaara on rahoissaan kieriskelevä etuoikeutettu supertuloinen, joka on jo iät ajat sitten menettänyt kosketuksensa ns. tavallisten ihmisten elämään.

Sen kuin laskeskelee.

Sinä laskeskelet liian wanhoilla ja kuluttavilla autoilla. Modernit kuluttaa ehkä vähemmän.  Mun "moderni" 2000 auto kulutti 2000-luvulla bensaa parhaimmillaan peräti 4,63 litraa sadalla.

Tänään IS:ssä (paperisessa) EVAn ekonomi Sanna Kurronen sanoi vähän samaa eli 2005 hintoihin suhteutettuna oli bensa v. 2008 ja 2012 samalla tasolla kuin nyt. (Soininvaara huomioi siihen vielä palkkojen muutoksen, Kurronen ei):

EKONOMISTI: BENSA ON YHÄ HALPAA.
Talous: Evan ekonomisti Sanna Kurronen pitää hallituksen hyvityspolitiikkaa liioiteltuna.
- IS 22.2.22 s.18-19

Kahvin hintakin on räjähtänyt nousuun eikä sitä hyvitetä, vertasi Kurronen.
Kahvi on vieläpä elintarvike, bensa ei.
Kahvikupponen huoltsikalla taisi v. 2005 olla paljon halvempaa kuin tänään, vai?

JK. Tässä se EVA:n Kurrosen blogi
https://www.eva.fi/blog/2022/02/18/bensa-on-edelleen-halpaa-hotkyileva-hyvityspolitiikka-ei-hyodyta-ketaan/
ja kuva:

[Aave]

Mielenkiintoinen laskelma:

Vuodes­ta 2006 tähän het­keen ben­salasku on autoil­i­joiden puheista huoli­mat­ta laskenut reaalis­es­ti 6.6% ja suh­teessa palkkoi­hin 18,2%
https://www.google.fi/amp/s/www.soininvaara.fi/2022/02/19/bensalasku-on-reaalisesti-alentunut/amp/?espv=1

Vaadin seuraavia asioita:
Bensan hinta ylös!
Piikit haarukoissa vapaaehtoisiksi!
Corona-olut vaihdettava Karjalaan!

Kopek on loppukommentissaan oikeilla jäljillä. Tämän ymmärtämiseen ei tarvita tilastotiedettä: keskivertokansalaisen ostovoima on heikentynyt koko laskelman aikajanan. Suomessahan on eurooppalaisittain vanha autokanta joka johtuu ihan vain siitä, että tavan kansalaisilla ei ole varaa päivitellä kosliaan niihin uusimpiin. Kun ostaa uuden auton, sillä saa ensin ajella aika perkeleesti ennen kuin ryhtyy "säästämään" polttoainekuluissa. Osmo ei huomioinut tätäkään (Auton ostohintaa) laskelmassaan lainkaan.

Tähän puolestaan tarvitaan tilastotieteellistä osaamista: vertailemalla keskiarvoja Osmon tapaan sorrutaan samalla Simpsonin paradoksiin. Autoilu on siis saattanut kallistua eri alaryhmillä kuten pienituloisilla, vaikka keskikulutuksen laskun ja palkkojen nousun kokonaisuutena ottaisikin huomioon. Suhteellista ostovoimaa ei olla huomioitu lainkaan.

Ehkä Jaska voi korjata jos olen väärässä, mutta MrKat sitä ei osaa korjata.

[Karikko]

^
Kaikki lienee suhteellista- parikymmentä vuotta sitten autokanta ylitti 500 000 000 kpl määrän ja nykyisin tuo taitaa olla jo 1,5 miljardia - joten jossain määrin ihmisillä ainakin on ostovoimaa olemassa, vaikka olisi lainattua.

Autoja on ilmeisesti paljon enemmänkin ei kaikkia tilastoida- ja tuokin (muistista) voi olla vanha lukumäärä.

Halpuus on kyllä sekin suhteellista, nykyisin on monissa maissa kynnysveroja käyttömaksuja, vakuutuksia-  joihin niihinkin pitää perstaskun taipua.

Polttoaineissa on suurin osa veroja, mutta se lienee kärsittävä, jos biilillä haluaa suhailla. Varmaan sähköautoille laaditaan myös ajankohtaan sopivia veroja, kunhan ne yleistyvät.

[Aave]

Luotan ihmisten tyhmyyteen. Edellisessä tapauksessa siihen, että kun:

1. Asuu hyvien julkisten liikennepalveluiden äärellä
2. On vegaani
3. On lapseton

Niin johan semmoinen tiedostaa, miten liikennejärjestelyt Suomessa tulisi paikallisen puiston Suomen luonnon näkökulmasta järjestellä. Sitä mukaa on myös äänestyskäyttäytyminen.

[kertsi]

Mielenkiintoinen laskelma:

Vuodes­ta 2006 tähän het­keen ben­salasku on autoil­i­joiden puheista huoli­mat­ta laskenut reaalis­es­ti 6.6% ja suh­teessa palkkoi­hin 18,2%
https://www.google.fi/amp/s/www.soininvaara.fi/2022/02/19/bensalasku-on-reaalisesti-alentunut/amp/?espv=1

Vaadin seuraavia asioita:
Bensan hinta ylös!
Piikit haarukoissa vapaaehtoisiksi!
Corona-olut vaihdettava Karjalaan!

Kopek on loppukommentissaan oikeilla jäljillä. Tämän ymmärtämiseen ei tarvita tilastotiedettä: keskivertokansalaisen ostovoima on heikentynyt koko laskelman aikajanan. Suomessahan on eurooppalaisittain vanha autokanta joka johtuu ihan vain siitä, että tavan kansalaisilla ei ole varaa päivitellä kosliaan niihin uusimpiin. Kun ostaa uuden auton, sillä saa ensin ajella aika perkeleesti ennen kuin ryhtyy "säästämään" polttoainekuluissa. Osmo ei huomioinut tätäkään (Auton ostohintaa) laskelmassaan lainkaan.

Tähän puolestaan tarvitaan tilastotieteellistä osaamista: vertailemalla keskiarvoja Osmon tapaan sorrutaan samalla Simpsonin paradoksiin. Autoilu on siis saattanut kallistua eri alaryhmillä kuten pienituloisilla, vaikka keskikulutuksen laskun ja palkkojen nousun kokonaisuutena ottaisikin huomioon. Suhteellista ostovoimaa ei olla huomioitu lainkaan.

Ehkä Jaska voi korjata jos olen väärässä, mutta MrKat sitä ei osaa korjata.

Ilmeisesti siinä laskettiin bensakuluja, EI siis autoilun kokonaiskuluja. Boldasin a4:n kommentissa olennaisen yhden sanan, siltä varalta että teikätamburiinilla on iskenyt tihrusilmäisyyskohtaus.

[a4]

Mielenkiintoinen laskelma:

Vuodes­ta 2006 tähän het­keen ben­salasku on autoil­i­joiden puheista huoli­mat­ta laskenut reaalis­es­ti 6.6% ja suh­teessa palkkoi­hin 18,2%
https://www.google.fi/amp/s/www.soininvaara.fi/2022/02/19/bensalasku-on-reaalisesti-alentunut/amp/?espv=1

Vaadin seuraavia asioita:
Bensan hinta ylös!
Piikit haarukoissa vapaaehtoisiksi!
Corona-olut vaihdettava Karjalaan!

Kopek on loppukommentissaan oikeilla jäljillä. Tämän ymmärtämiseen ei tarvita tilastotiedettä: keskivertokansalaisen ostovoima on heikentynyt koko laskelman aikajanan. Suomessahan on eurooppalaisittain vanha autokanta joka johtuu ihan vain siitä, että tavan kansalaisilla ei ole varaa päivitellä kosliaan niihin uusimpiin. Kun ostaa uuden auton, sillä saa ensin ajella aika perkeleesti ennen kuin ryhtyy "säästämään" polttoainekuluissa. Osmo ei huomioinut tätäkään (Auton ostohintaa) laskelmassaan lainkaan.

Tähän puolestaan tarvitaan tilastotieteellistä osaamista: vertailemalla keskiarvoja Osmon tapaan sorrutaan samalla Simpsonin paradoksiin. Autoilu on siis saattanut kallistua eri alaryhmillä kuten pienituloisilla, vaikka keskikulutuksen laskun ja palkkojen nousun kokonaisuutena ottaisikin huomioon. Suhteellista ostovoimaa ei olla huomioitu lainkaan.

Ehkä Jaska voi korjata jos olen väärässä, mutta MrKat sitä ei osaa korjata.

Ongelmana on siis ostovoiman heikentyminen, ei bensan kallistuminen. Ostovoimaa kannattaa vahvistaa ilmastonmuutosta estävällä tavalla, ei sitä lisäävällä tavalla.
Vuoden 2006 vanha autokanta kuluttanee silti enemmän kuin vuoden 2022 vanha autokanta.

Hallituksen tavoitteena on puolittaa liikenteen päästöt vuoteen 2030 mennessä vuoden 2005 tasoon verrattuna, ja se edellyttää, että autoiluun liittyviä haittaveroja kiristetään tällä vuosikymmenellä. Johdonmukaisuus politiikan teosta puuttuu siis nyt täysin. Näitä autoilun päästöihin kohdistuvia veronkiristyksiäkään ei pidä missään tapauksessa kompensoida autoilun päästöjä tukemalla vaan keventämällä tuloveroja kaikissa tuloluokissa, jotta kuluttajien kohtaama verorasitus ei kiristy kokonaisuudessaan.

Bensiinin hinnannousu ei ole nyt erityisen raskas taakka kuluttajille, sillä polttonesteiden osuus kulutuskorista on Tilastokeskuksen arvion mukaan pienentynyt viimeisen 20 vuoden aikana. Kun 2000-luvun alussa liikennepolttoaineiden osuus suomalaisten kulutuksesta oli Tilastokeskuksen kulutuskorissa yli neljä prosenttia, vuoteen 2021 mennessä osuus oli pudonnut kolmeen prosenttiin.

Bensaverot eivät myöskään ole nousseet reaalisesti viimeisen 20 vuoden aikana, vaan pysyneet ennallaan, eli vero on kulkenut samaa tahtia muiden kuluttajahintojen kanssa (Kuvio 1).[v] Bensiinin hintakehitys ei siis ole ohjannut vähentämään polttoaineen käyttöä pitkällä aikavälillä, vaikka öljyn hinnan heilahtelut ajoittain ovat nostaneet myös bensiinin reaalihintaa tilapäisesti. Bensaveroja olisikin varaa korottaa heti, jos öljyn hinnassa nähdään selvä pudotus ja joka tapauksessa tämän vuosikymmenen aikana päästöjen hillitsemiseksi.

Liikennepolttoaineiden kulutus on kuitenkin selvästi suurempaa suhteessa kotitalouden tuloihin maaseudulla ja kaupunkien kehysalueilla kuin kaupungeissa ja maaseutukeskuksissa. Jotta liikkuminen ei kallistuisi kohtuuttomasti haja-asutusalueilla suhteessa kaupunkeihin, polttoaineiden hinnankorotusten lisäksi liikenteen verotusta voitaisiin siirtää kohti kaupunkialueiden haittamaksuja. Kaupungissa autoilu aiheuttaa päästöjen lisäksi monia muitakin haittoja, esimerkiksi pölyä ja melua, sekä vie arvokasta maa-alaa. Haitta- ja tiemaksut olisivat keino kerätä veroja liikenteestä myös tulevaisuudessa, kun sähköautot ovat valtavirtaa, eikä päästöjen verotus enää tuo merkittäviä verotuloja.

Polttoainevero on tutkitusti kustannustehokkain vero autoilun päästövähennysten saavuttamiseksi.
https://www.eva.fi/blog/2022/02/18/bensa-on-edelleen-halpaa-hotkyileva-hyvityspolitiikka-ei-hyodyta-ketaan/

[urogallus]

Vuoden 2006 vanha autokanta kuluttanee silti enemmän kuin vuoden 2022 vanha autokanta.

Ero ei ole välttämättä kovin dramaattinen. Käsittääkseni autojen moottorien koko ja teho ovat kasvaneet samoin kuin autojen paino. Tämä  syö osan moottorien kehityksen ja ilmanvastuksen paranemisen tuomista eduista.

[ROOSTER]

Millaisen maan olemme jättämässä nuorisollemme?

Näyttäisi siltä, että selvästi huonomman mistä läksimme "kehittämään". Vanhukset, lapset ja osatyökykyiset ovat heikolla hoidolla. Keskituloisista tehdään köyhiä ja entisistä köyhistä kurjia. Terveydenhuolto on kriisissä ja kohta ei ole varaa syödä yhtikäs mitään. Pelkoa myös ulkopoliittisesta asemastamme. Onneksi pörssiyhtiöiden osingot ovat sentään suuremmat kuin koskaan.

Aktiiviset nuoret kuitenkin hoitavat homman kotiin. Näin uskon.

[Toope]

Millaisen maan olemme jättämässä nuorisollemme?

Näyttäisi siltä, että selvästi huonomman mistä läksimme "kehittämään". Vanhukset, lapset ja osatyökykyiset ovat heikolla hoidolla. Keskituloisista tehdään köyhiä ja entisistä köyhistä kurjia. Terveydenhuolto on kriisissä ja kohta ei ole varaa syödä yhtikäs mitään. Pelkoa myös ulkopoliittisesta asemastamme. Onneksi pörssiyhtiöiden osingot ovat sentään suuremmat kuin koskaan.

Aktiiviset nuoret kuitenkin hoitavat homman kotiin. Näin uskon.

Minä ainakin nuorena haluan estää Päivi Räsäsen homokammoa, enkä keskittyä tuollaisiin asioihin...

[urogallus]

Aktiiviset nuoret kuitenkin hoitavat homman kotiin. Näin uskon.

Missä niitä aktiivisia nuoria on?

Ainakin pitkäjänteinen kansalaisjärjestötoiminta on ukkoutunut, akkautunut ja hiipumaan päin. Jotkut Elokapinan tapaiset spektaakkelit saavat pieniä määriä liikkeelle, mutta onko sellaisilla jatkuvuutta?

[Karikko]

Millaisen maan olemme jättämässä nuorisollemme?

Näyttäisi siltä, että selvästi huonomman mistä läksimme "kehittämään". Vanhukset, lapset ja osatyökykyiset ovat heikolla hoidolla. Keskituloisista tehdään köyhiä ja entisistä köyhistä kurjia. Terveydenhuolto on kriisissä ja kohta ei ole varaa syödä yhtikäs mitään. Pelkoa myös ulkopoliittisesta asemastamme. Onneksi pörssiyhtiöiden osingot ovat sentään suuremmat kuin koskaan.

Aktiiviset nuoret kuitenkin hoitavat homman kotiin. Näin uskon.

Pörssiyhtiöt viis veisaavat luonnon tilasta. Niiden tarkoitus on tuottaa voittoa sijoittajilleen ja käyttää kaikkia olemassa-olevia keinoja sen toteuttamiseen.

Millaisen maailman jätämme, kenelle, lienee melko itsekästä ajatella, että jätämme jotain todellista--Kunhan osattaisiin olla edes niin sanotusti inhimillisiä- sekin taito lienee hukassa..

Jos maailma olisi inhimillisen aatemaailman mukainen se olisi jo melkoinen ihme-

[Aave]

Ongelmana on siis...

...Valitut keskiarvot, joiden perusteella laskelma on laadittu.

Bensa on Suomessa kalliimpaa kuin muualla, koska olemme EU:n mallioppilas ympäristöasioissa – voisimme jopa puolittaa polttoaineveron (Yle).

"Polttoainevero on Suomessa kaksinkertainen verrattuna EU:n minimitasoon".

Taidat vain sinäkin olla niin köyhä, ettei ole ollut varaa sen enempää ajokorttiin, kuin autoonkaan. Sitten tyhjätasku julistat muillekin jotain vihreää ilosanomaa, vaikka todellisuudessa haluaisit itsekin allesi jonkin messevän menopelin!