Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, tammikuu 02, 2019, 22:41:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 13 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hayabusa

#1230
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 23, 2023, 18:19:25
Ajatteluni taitaa olla niin sotkuista (niin kuin ympäristönikin), että en oikein sovi mihinkään valmiiseen poliittiseen lokeroon. Joistakin asioista ajattelen niin kuin vasemmistolaiset ja joistakin niin kuin oikeistolaiset. Kai jotkut ajatukseni ovat myös siltä väliltä, eli ovatko ne silloin keskustalaisia.

Liberaaliutta ja konservatiivisuutta, samoin kun oikeistolaisuutta ja vasemmistolaisuutta, voidaan mitata monella erilaisella mittarilla, jotka antavat erilaisia tuloksia.

Ei tuo ole sotkuisuutta. Se on kykyä itsenäiseen ajatteluun. Ainakin niin minä haluan ajatella, koska minäkin ajattelen asioista yli puoluerajojen hyvinkin vaihtelevasti.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 23, 2023, 18:19:25
Vaalikonevastauksissa sijoitun jonnekin Anneli Saarikon lähelle, vaikka arvoni ja mielipiteeni tuskin ovat samanlaisia kuin Anneli Saarikolla. Kun kysymykset ovat sopivia, lähes kenet saadaan määriteltyä lähes kenen tahansa aatetoveriksi.

Annika Saarikko osaa kuulemma oikeasti leipoa pullaa. Siinä yhdistävä tekijä hänen ja meikäläisen välillä. Ihan kiva taito, vaikka ei enää niin hyödyllinen kuin puoli vuosisataa sitten maatalousyhteiskunnassa.

Hippi

Iltalehden otsikko:

SDP:n Niina Malm ja Timo Suhonen Stora Enson irtisanomisista: Nyt tarvitaan poliittista vastuuta kantava hallitus
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/914a0f15-76bf-40fb-85f3-d790888ebeb0

Tuossa linkki myös juttuun, mutta minä jumituin taas kerran otsikkoon, jossa on sanapari "poliittinen vastuu". Mitä poliittinen vastuu tarkoittaa? Useimmiten sitä kuulee peräänkuulutettavan silloin, kun joku asia menee pieleen.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hayabusa

^Ilmeisesti Malm ja Suhonen haluaisivat tulevan hallituksen eroavan ennen kuin ovat ehtineet aloittamaan oman sössimisensä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 15, 2023, 13:35:01
Iltalehden otsikko:

SDP:n Niina Malm ja Timo Suhonen Stora Enson irtisanomisista: Nyt tarvitaan poliittista vastuuta kantava hallitus
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/914a0f15-76bf-40fb-85f3-d790888ebeb0

Tuossa linkki myös juttuun, mutta minä jumituin taas kerran otsikkoon, jossa on sanapari "poliittinen vastuu". Mitä poliittinen vastuu tarkoittaa? Useimmiten sitä kuulee peräänkuulutettavan silloin, kun joku asia menee pieleen.

Yleensä se voi tarkoittaa sitä, että seuraavissa vaaleissa kansa äänestää väärin , eli ei äänestä "vastuutonta uudelleen valtaan.

Toisinaan voi käydä niinkin, että joutuu omassa puolueessaan hyljityksi ja syrjityksi, kuten Paavo ensimmäinen tai viides..

Hippi

^
Mitä vastuunkanto tuon on, että jättäydytään ulosäänestettäväksi?

Vastuunkantaminen on aktiivista tekemistä aivan samoin kuin kauppakassin kantaminen. Mutta miten tehdään poliittinen vastuunkantaminen? Sitä olen kysynyt.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 16, 2023, 16:48:37
^
Mitä vastuunkanto tuon on, että jättäydytään ulosäänestettäväksi?

Vastuunkantaminen on aktiivista tekemistä aivan samoin kuin kauppakassin kantaminen. Mutta miten tehdään poliittinen vastuunkantaminen? Sitä olen kysynyt.

Ei poliitikolla muuta poliittista vastuuta ole, kuin uskottavuus- 

Hiha

Kommentti: Kansan­murha ei koskaan ala yllättäen – askeleet kohti tuhoa on hyvä tunnistaa

Ilta-Sanomien erikoistoimittaja Jouko Juonala on harjoittanut ajattelua. Tarkemmin, hän on tutkiskellut alla olevaa linkkiä, mikä hyvää lehtimiestapaa noudattaen tuodaan selkeästi esiiin, minkä jälkeen hän on mietiskellyt. Mietiskellään mekin.

https://www.genocidewatch.com/tenstages

Kansanmurhan prototyyppinä on käytetty Natsi-Saksan mallisuoritusta. Siitä on tunnistettu 10 vaihetta tai osiota:

  • Luokittelu
  • Symbolointi
  • Erottelu
  • Epäinhimillistäminen
  • Organisointi
  • Polarisaatio
  • Valmistelu
  • Vaino
  • Tuhoaminen
  • Kiistäminen
Kohtien tarkempi sisältö selviää lukemalla IS:n juttua tai suoraan annettua linkkiä.

Toimittaja Juonala pelkää sitä, että yksikin vaihe on askel kaasukammioita kohti. Toisaalla perussuomalaiset ovat olleet pitkään huolissaan siitä, että heihin kohdistetaan vihapuhetta.

Vihapuheen määritelmästä ei yksimielisyyttä

"- Nimenomaan perussuomalaisia kohtaan vihapuhetta on kyllä tullut tuutin täydeltä. Juuri Hesarissa Sami Sillanpää kirjoitti että perussuomalaiset ovat pelkureita, munapäitä, ja aina jos he kohtaavat ulkomaalaisen he ovat pesäpallomaila kädessä. Kyllä tällainen luo sitä pelon ilmapiiriä ihmisten välille, sanoi perussuomalaisten nuorten Simon Elo."

Meillä on nyt työkalu tutkia asiaa. Käydään läpi edellä olevat 10 osiota ja katsotaan miten pitkälle perussuomalaisiin kohdistuva kansanmurha on edennyt. Toteuttajina voivat leikisti olla vaikkapa "vihervasemmisto" ja "valtamedia".

Tapaustutkinta: Perussuomalaisten vainoaminen.

Luokittelu. Perussuomalaisia pidetään toisina ja vihattavina, eikä yhdistäviä tekijöitä muihin haluta nähdä tai tunnustaa. Joten tästä kohdasta tulee piste.

Symbolointi. Perussuomalaisia ei pakoteta pitämään puolueensa pinssejä eikä heitä erota mitenkään katukuvassa. Ei pistettä.

Erottelu. Perussuomalaisilla on samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillakin. Tosin on ääniä, jotka vaativat että heidän edustajansa pitäisi de facto sulkea pois päätöksenteosta. Ilmeisesti siten, että muut ensin keskenään katsoisivat mikä olisi enemmistön kanta jos perussuomalaiset jätettäisiin huomiotta, minkä jälkeen kaikki ei-perussuomalaiset ryhmittyisivät aina tälle yhteiselle kannalle. Kuulostaa vaikealta, ja onkin. Ruotsissa menettely lakkasi toimimasta ruotsidemokraattien suhteen. Ei siis pistettä – vaikka ajatus onkin heitetty ilmoille.

Epäinhimillistäminen. Perussuomalaisten ihmisyys on kiistetty. Heitä kutsutaan estoitta natseiksi, fasisteiksi, rasisteiksi, sellaisiksi joiden piipityksestä ei tarvitse huolta kantaa. Piste tulee että heilahtaa.

Organisointi. Järjestäytynyttä ohjelmaa perussuomalaisten leirittämiseksi ei ole, ei edes hankkeilla. Ei pistettä.

Polarisaatio. Media toimii osin täydellä höyryllä perussuomalaisia vastaan. Toiminta ei kuitenkaan ole kattavaa, suunnitelmallista eikä valtion ohjaamaa. Puolikas piste lienee lähinnä totuutta.

Valmistelu. Ei ole olemassa käskyjä perussuomalaisten päänmenoksi. Ei pistettä.

Vaino. Perussuomalaisilla on kaikki perustuslain takaamat oikeudet: sananvapaus, kokoontumisvapaus, elinkeinovapaus jne. Ei pistettä.

Tuhoaminen. Perussuomalaisia ei ole järjestelmällisesti murhattu valtion tai "moraalisen enemmistön" toimesta. Ei pistettä.

Kiistäminen. Mitään konkreettista ei ole tehty, joten ei ole mitään kiistettävää. Ei pistettä.

Tulokset ja analyysi:

Perussuomalaisten joukkotuhonta kerää yhteensä 2½ pistettä: luokittelu ja epäinhimillistäminen sekä osittain polarisaatio. Samalla on kuitenkin aika selvää, että tilanne tästä tuskin etenee. Perussuomalaiset ovat turvassa kaasuttamiselta.

Mitä tästä opimme?

Vaikka kaikki edellä mainitut 10 ilmiötä ovat suomeksi sanottuna perseestä eivätkä millään tavalla hyväksi yhteiskunnalle, osa niistä on kuitenkin vain välttämättömiä ei riittäviä ehtoja kansanmurhalle. Jokainen kohta on tarpeeksi paha omana itsenään. Sen kaltaisia ilmiöitä pitää vastustaa ja koettaa kitkeä. Vihatekojen ja vihasanojen välillä on silti ero. Teot ovat aina luokkaa vakavampia ja tuhoisampia kuin sanat. Vaikka kuinka tekee mieli heiluttaa natsikorttia, kannattaa harkita onko joka ainoa kerta syytä lyödä pöytään A als Auschwitz.

Toope

En haluaisi kieltää RKP:a ja Biaudeteja Frankenst..., anteeksi Freudenthalilaisuuksineen.
Mutta miettiä biaudetin kaltaisten kantsii, kun rasismista ja sorrosta puhuvat... :-*
Enkä pelkästään karjalaisiin viittaa.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 19, 2023, 23:04:43
Luokittelu. Perussuomalaisia pidetään toisina ja vihattavina, eikä yhdistäviä tekijöitä muihin haluta nähdä tai tunnustaa. Joten tästä kohdasta tulee piste.
Pari kohtaa tuosta:

Gallupeissa silmään pistää joka kerta miten erilainen ryhmä PS on. Se on melkein kuin toiselta planeetalta. Mikään ikä- tai tulofraktio kansastamme ei poikkea niin paljon meistä muista kuin persut. Se herättää sosiologisen ihmetyksen: Miksi se erottuu niin paljon meistä? Onko heillä oma persukulttuuri vai -geenit vai mikä? Oma kielikin tuntuu olevan, semmoinen vittuilua, vihaa ja rasismia uhkuvan (Somekuplassa kärjistettynä). Onko he kokeneet 90-luvun laman saatanallisena, ja jäljellä on loppuelämän vitutus kuin sotaveteraaneilla?

Muinoin Stakesin tutkijaa höykytettiin (lähinnä vasemmistosta) koska hän oli uskaltanut luokitella. Luokitella ihmisiä (muistaakseni) tuloluokkiin ellei peräti yhteiskuntaluokkiin. Tavallaan ymmärrettävänä tuohtumus on tämän takia: Tutkija ojentaa hopeatarjottimella erottuvan luokan jota voi alkaa vaikka vihata ja halveksua, sakottaa, rangaista ja kepittää. Siis antaa hianon tilaisuuden siihen ja ihan melkeinpä matemaattisesti ja tutkijan auktoriteetilla tuolta eliittiherrain pääkaupungista.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2023, 23:53:25
En haluaisi kieltää RKP:a ja Biaudeteja Frankenst..., anteeksi Freudenthalilaisuuksineen.
Mutta miettiä biaudetin kaltaisten kantsii, kun rasismista ja sorrosta puhuvat... :-*
Enkä pelkästään karjalaisiin viittaa.

Persuillahan ei ole mikään ongelma olla persu hallituksessa. Ruotsalaisilla taas on ongelma olla hallituksessa jossa persuillaan.

Ilmeinen imako-ongelma jota on vaikea ratkaista. Jäädäkö hallitukseen persuilun vangiksi vai lähteä pois jolloin kokoomus suuttuu ja se voi vaikeuttaa ruotsalaisuuspuolueen kannatusta ja toimintaa muiden puolueiden suhteen, ellei heihin voi hallituspuolueena luottaa.

Tekevät sitten niin, tai näin joutuvat arvostelun kohteeksi, kumpi sitten painaa enemmän se jää nähtäväksi. Kuitenkin, jos hallituksen kannatus putoaa kovaa vauhtia, on ilmeisesti ruotsalaistenkin tehtävä päätös.

MrKAT

Tämmönen tuli somessa vastaan:

Hanna Nevantausta
Kyllä, Suomi on edelleen nettovelaton maa. Kyllä, suurin osa omaisuudestamme on kiinni eläkerahastoissa. Ei,kukaan ei ole tuhlaamassa eläkevaroja syömävelan kattamiseen, vaan ne toimivat vakuutena sille, että meihin edelleen luotetaan rahoitusmarkkinoilla. Älkää esittäkö hölmöjä.


------
Mika Korpimo
Myös Suomen ulkomaiset saamiset tulisi huomioida. Niitä on vain hieman vähemmän kuin velkoja.

------
Juha Marjanen
Totuuden nimissä on kyllä myös todettava, että eläkerahastojen laskeminen nettovarallisuuteen on ongelmallista. Ne ovat korvamerkittyä varoja, joita ei voi muuhun käyttää.
-------
Helena Visti
Ehkä tässä nyt kannattaisi kuitenkin kertoa, että kun Suomessa eläkevarat (nyt noin 250 mrd) tilastoidaan julkiseen sektoriin, muualla ne tilastoidaan pääosin yksityiseen. Siksi pylväät eivät ole mitenkään vertailukelpoisia, minkä varmaan tiedät.
-------
Tomi Pulkki 🇫🇮🇺🇦
Väitteesi ei luonnollisestikaan kestä faktantarkistusta. Kun laskentatavat yhdenmukaistetaan ja Suomelle ei lasketa eläkerahastoja varoiksi (=velkaa eläkkeensaajille) niin järjestys muuttuu hyvin erilaiseksi. Ja tämä vuodelta 2019, eli vieläpä ennen Sannan hurlumheitä...


- https://twitter.com/hanna35310/status/1693544720973078778
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Karikko

^

Pulkin kommentti on hyvä esimerkki asioista joita ei sanota loppuun asti.

Vaikka kyse on velkaa kansalaisille on se myös varallisuutta, joka on sijoitettu, eli hänen kommenttinsa on löperö.  Sitä paitsi se on sijoitus myös tuleville eläkeläisille. Toistaiseksi kasvanut myös hyvin korkoa.
Epävarmuus siinä on tietenkin sama kuten muissa yhteiskunnallisissa asioissa, eli yhteiskuntien pitää olla toimivia ja tuttavia.

Aave

Eläkevaroihin vetoaminen on melkoisen turhaa. Katsokaas kun on semmoinen pikkuinen ongelma, että vaikka rahastoissa on yli 250 miljardia euroa, niin eläkkeiden reaaliset maksuodotukset ovat yli 600 miljardia euroa.

Mutta ehkä voitaisiin tehdä Suomessa semmoinen jännittävä ja huolella hypetetty sosiaalinen kokeilu, jossa MrKatin linkittämät henkilöt pestataan sijoittamaan eläkevaroja uusiin osakkeisiin jonkin apinalauman kanssa. Kaikki saisivat palkaksi banaaneja ja sitten jännitettäisiin, saisiko tämä merkittävä talousosaajien ryhmä paisutettua rahastot yli 600 miljardiin. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Anders

Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 22, 2023, 12:28:30
Eläkevaroihin vetoaminen on melkoisen turhaa. Katsokaas kun on semmoinen pikkuinen ongelma, että vaikka rahastoissa on yli 250 miljardia euroa, niin eläkkeiden reaaliset maksuodotukset ovat yli 600 miljardia euroa.

Jos rahaa olisi varastossa tuo 600 miljardia niin silloinhan voitaisiin eläkemaksujen kerääminen lopettaa tyystin. Rahaa kuitenkin kerätään mieluusti lisää yli tarpeenkin koska siitä voidaan kätevästi siirtää valtavat pääomat yhtäkkiä ilmeneviin erikoistarpeisiin. Se on eräänlainen valtion sotakassa jonka jatkuvaa kasvattamista perustellaan eläkeasioilla, vaikka se on vain osasyy.

En sinänsä vastusta tuota keräämistä mutta vastustan sitä, että väärää perustetta yritetään valheilla ja hämäämisellä tunkea kurkusta alas.

Mantrana hoetaan myös hoitajien huonoja palkkoja. Mikähän on totuus verrattuna muihin maihin? Jos Norja ja Sveitsi jätetään pois palkkavertailusta, niin onko Suomessa todella asiat niin huonosti kuin kuvitellaan...

Saksa:

LainaaArndt kertoo tekevänsä 40 tuntia töitä viikossa hoitoalalla ja saavansa 2 000 euroa käteen kuussa, samoin kuin vaimonsa. Molemmilla on lisäksi sivutyö, jotta arjesta selvitään.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009747430.html

Maassamme on liikkeellä paljon indoktrinoituja väitteitä joihin enemmistö uskoo ja niiden perusteella muodostaa käsityksensä maailman menosta. Joskus nämä huolella rakennetut ajatusmallit romahtavat nopeasti. Vielä jokin aika sitten uskottiin ja uskoteltiin, että Venäjä on ystävä.
"Tuotannon nopeuttaminen on vähän sama asia kuin jos sanon kissalle, että istu. Ei se noin vain istu", Rämet sanoo.