Kansanedustaja Päivi Räsäselle syyte

[Toope]

Räsäsen tapauksessa kiinnostavintahan ei ole Päivi, vaan syyttäjänviraston näkemys. Miten on mahdollista, että tuollainen autoritaarinen näkemys hyväksytään oikeuslaitoksessamme? Tuon täytyy olla keskustelunaiheena. Syyttäjä Toiviainenhan sopisi hyvin autoritaarisiin yhteiskuntiin, mutta miksi Kokoomus ajoi tuollaista roistoa Suomen oikeuslaitoksen ylimpiin virkoihin?

[Jaska]

Kiintoisaa on se, joko Suomi on valmis purkamaan uskonnon aseman oikeudenkäytössä.

[Toope]

Kiintoisaa on se, joko Suomi on valmis purkamaan uskonnon aseman oikeudenkäytössä.

Mutta ei kai uskonto niin paljon oikeudenkäytössämme vallitsekaan, kuin sosialismin perinne?
Toiviaisen asenne on hyvin autoritaarinen, DDR:n ja NL:n oikeuskäytännön perinteinen.
Syyllinen valitaan, sitten keksitään syyte...

[Toope]

Kokoomuksen Ben Zyskowicz sanoo, että syyttäjän toimista tulisi valittaa oikeusasiamiehelle:
https://www.verkkouutiset.fi/a/bentv-rasas-jutun-syyttajasta-pitaisi-kannella-oikeusasiamiehelle/#32576881
Tapauksessa on syytä epäillä, että valtakunnansyyttäjä Toiviainen (ja lakeijat) on käyttänyt valtaansa väärin.
Syyttäjä on tietoisesti esittänyt vääristeltyjä väitteitä Räsäsen sanomisista, tuo tarkoittaa valehtelua.

[Karikko]

Kiintoisaa on se, joko Suomi on valmis purkamaan uskonnon aseman oikeudenkäytössä.

Mutta ei kai uskonto niin paljon oikeudenkäytössämme vallitsekaan, kuin sosialismin perinne?
Toiviaisen asenne on hyvin autoritaarinen, DDR:n ja NL:n oikeuskäytännön perinteinen.
Syyllinen valitaan, sitten keksitään syyte...

Syyntakeettomuus, taitaa Päivin osalta olla melko selkeä juttu- onhan hän kieltänyt oman järjen käytön ja valjastanut toimintansa syyksi raamatun:

Oikeustoimi ei tällaisissa tapauksissa kannata, jos tekijää ei muuten pidetä vaarallisena ja yhteiskuntaa uhkaavana.

[Aave]

Kiintoisaa on se, joko Suomi on valmis purkamaan uskonnon aseman oikeudenkäytössä.

Räsäsen syytteiden taustapontena toimii SETA ry. Siellä ei vallitse perinteinen luterilainen uskonto, mutta eräänlainen uskonnollinen ideologia siltikin. Uskontoja on niin monenlaisia.

[-:)lauri]

^Tämän kunniaksi kannattaa hörpätä kunnon huikat ehtoollisviiniä! 

Erinomainen idea. Pitääpä ensi kerralla noutaa alkosta puteli Jeesuksen verta kun tulee tarve illanistujaisille.

Tämähän vanheni hyvin. Veljellä oli sekä ehtoollisviiniä että piti minua hieman yksinkertaisena kun perustelin huikkaa Päivi Räsäsen vapauttamispäätöksellä. Selkeesti normaalit ihmiset eivät ole seuranneet päken oikeudenkäyntiä.

[Jaska]

Rikosilmoitukset Päivi Räsäsen kirjoituksista ja puheista teki homojakin avioliittoon vihkinyt evankelisluterilaisen kirkon pappi, jolle homot olivat kertoneet Räsäsen toiminnan loukkaavaksi. Kaipa Setassa kristittyjen homojen ryhmiäkin on, mutten ole kuullut sitä oleelliseksi oikeusprosessissa. Pride-tapahtumien keskeisenä järjestäjänä Seta (Seksuaalinen Tasa-arvoisuus)  profiloituu.


Luther-säätiön perustama Lähetyshiippakunta ei kuulu Suomen evankelis-luterilaisen kirkon alaisuuteen, vaan se on itsenäinen luterilainen kirkko. Sen seurakunnissa on parituhatta jäsentä. Lähetyshiippakunta ei perustamisasiakirjansa mukaan ole rekisteröitynyt uskonnolliseksi yhdyskunnaksi, jotta myös Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsenet voivat kuulua siihen.

Päivi Räsänen on Riihimäellä kirkkovaltuuston jäsen Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa. Lähetyshiippakunnan tilaisuuksissakin hän on esiintynyt.

[a4]

Perjantai-dokkarissa käsiteltiin aihetta ja sananvapauden rajoja: https://areena.yle.fi/1-50950462
Siinä pilapiirtäjä esitti käsittääkseni Räsäsen tuominneen tuomarin kanssa yhtenäisen tulkinnan että Räsänen ei syyllistynyt väkivaltaan kiihottavaan kiihittamiseen kansanryhmää vastaan, vaikkakin syyllistyi kansanryhmän syrjimiseen, joka sekin olisi tiukimman tulkinnan mukaisesti kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Hän myös perusteli liberaalia asennettaan vapaaseen sananvapauteen sillä että me kaikki saamme kynsillemme jos mielipiteitä lähdetään tuomitsemaan.

Itse ajattelisin niin että me kaikki saamme myös kynsillemme jos sananvapus on rajoittamatonta.
Samalla tavalla täysin valtion ohjauksessa oleva talous tai täysin vapaa talous ovat huonoja toimintamalleja ja toimiva tie on valtion rajoittama vapaa talous.
Eli liberaalissa kehittyvässä yhteiskunnassa tarvitaan myös rajoitettua sananvapautta. Puhumattakaan valtionsalaisuuksista, liikesalaisuuksista tai yksityisyyden suojasta. Rajansa kaikella.
Maailman muuttuessa muuttuu myös yhteiskunta ja sen yhteisömoraali ja demokraattisen kansalaisten tulee jatkuvasti käydä keskustelua ja muodostaa päivitettyä yleistä näkemystä myös sananvapauden sen hetkisistä rajoista, ja tarvittaessa hakea uusia rajoja myös oikeuden kautta ja päivittää lakeja.
Nyt käytiin oikeutta lahkolaisen oikeudesta julistaa yleisen näkemyksen mielestä seksuaalivähemmistöjä halventavaa näkemystä ja oikeus päätti tällä kertaa jättää tuomitsematta kansanryhmän kiihottamisen tiukimman tulkinnan mukaan.
Tuli mieleen että koska tapauksella oli laaja kansainvälinenkin poliittinen ulottuvuus, kuten dokkarissa haastateltu tutkija toi esiin, niin vaikuttiko tämän hetken ulkopoliittinen tilanne myös tuomioon. Jenkeissä on lahkolaisilla valtaa. Puhdasta spekulaatiota tämä.

[Aave]

Rikosilmoitukset Päivi Räsäsen kirjoituksista ja puheista teki homojakin avioliittoon vihkinyt evankelisluterilaisen kirkon pappi, jolle homot olivat kertoneet Räsäsen toiminnan loukkaavaksi. Kaipa Setassa kristittyjen homojen ryhmiäkin on, mutten ole kuullut sitä oleelliseksi oikeusprosessissa. Pride-tapahtumien keskeisenä järjestäjänä Seta (Seksuaalinen Tasa-arvoisuus)  profiloituu.

Suurelle yleisölle Seta on tunnettu lähinnä äärikaupallisen Pride-kulkueen järjestämisestä, mutta totta kai he pyrkivät vaikuttamaan jatkuvasti niin poliittiseen päätöksentekoon, kuin kansalaiskeskusteluunkin.

Seta toivoo Räsäsen asian viemistä korkeampiin oikeusasteisiin (Mtv3).

"On tärkeää, että sateenkaari-ihmisiin kohdistuvaa vihapuhetta"...

"Olisi jo korkea aika, että Suomessa voisi kasvaa sateenkaarilasten ja -nuorten sukupolvi"...

Ajatteletko, etteikö kyse olisi samalla vähintään uskonnollissävytteisestä ideologiasta?

Viittaan samalla siihen, mitä kirjoitin aiemmin vihapuheesta. "Sateenkaarilapset", niinpä niin. Entäpä aivopesu?

Aivan siihen ei Setassa olla vielä toistaiseksi rohjettu, että ryhdytään markkinoimaan "translapsia". Muuten tämä kaikki on suoraan amerikkalaista tuontitavaraa, missä myös translapsia vähemmistöpiireissä fantsusti markkinoidaan. Vaan kun lapset ovat lapsia. Kun ei ole vielä puhjennut murrosikäkään, niin on kuvottavaa puhua hymyssä suin joistain translapsista. Eräs sen kirkkaimmista lapsitähdistä (Myös Youtube-somettaja) osoittautui hänkin seksuaalisesti hyväksikäytetyksi - ei pitäisi yllättää ketään.

[MrKAT]

Perjantai-dokkarissa käsiteltiin aihetta ja sananvapauden rajoja: https://areena.yle.fi/1-50950462
Siinä pilapiirtäjä esitti käsittääkseni Räsäsen tuominneen tuomarin kanssa yhtenäisen tulkinnan että Räsänen ei syyllistynyt väkivaltaan kiihottavaan kiihittamiseen kansanryhmää vastaan, vaikkakin syyllistyi kansanryhmän syrjimiseen, joka sekin olisi tiukimman tulkinnan mukaisesti kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Hän myös perusteli liberaalia asennettaan vapaaseen sananvapauteen sillä että me kaikki saamme kynsillemme jos mielipiteitä lähdetään tuomitsemaan.

Itse ajattelisin niin että me kaikki saamme myös kynsillemme jos sananvapus on rajoittamatonta. ...

Nykyään olen kiertänyt Perjantait kaukaa koska ne ovat olleet yksilöiden pintafiilistelyä osaamatta pureutua yleisiin syihin. Mutta tää oli poikkeus. ("Kokemusasiantuntija") Ville Ranta osasi analysoida ja perustella hyvin ja myös tutkijatohtori Vuorelma osasi analysoiden eritellä. Toki Rannalla oli oma lehmä ojassa Räsäsen kanssa.

Tuli mieleen että koska tapauksella oli laaja kansainvälinenkin poliittinen ulottuvuus, kuten dokkarissa haastateltu tutkija toi esiin, niin vaikuttiko tämän hetken ulkopoliittinen tilanne myös tuomioon. Jenkeissä on lahkolaisilla valtaa. Puhdasta spekulaatiota tämä.

Minä en hetkeäkään uskoisi muuta kuin vitsinä (salaliitto-ketjussa) ja jos olisi totta olisin puulla päähän lyöty.
  Sen sijaan tahtoisin, että yhden käräjätuomarin mielipiteen sijasta tätä tapausta miettisi kaikki 15 (osa tohtoritasoista) KKO:n tuomaria. (Normisti 5 mutta tärkeissä tapauksissa jopa kaikki 15 voi osallistua tuomitsemiseen).

[Karikko]

  Sen sijaan tahtoisin, että yhden käräjätuomarin mielipiteen sijasta tätä tapausta miettisi kaikki 15 (osa tohtoritasoista) KKO:n tuomaria. (Normisti 5 mutta tärkeissä tapauksissa jopa kaikki 15 voi osallistua tuomitsemiseen).

Tämä tarjoaa hyvän anologian- jos aasien määrää lisätään vaikka kymmenestä tuhanteen lisääntyykö aasisuus vai onko se edelleen aasisuutta.

Oikeusoppineisuus ei taida lisääntyä vaikka oikeusoppineita olisi miljoona, mutta jokaisella voi olla oma mielipide siitä miten oikeutta pitäisi tulkita.
No viidentoista oppineen kanssa on varmaan vaikeampaa saada sovittua miten menetellä, kuin viiden- korkein oikeuskin äänestää toisinaan siitä mikä oikeudeksi annetaan..

[a4]

Rikosilmoitukset Päivi Räsäsen kirjoituksista ja puheista teki homojakin avioliittoon vihkinyt evankelisluterilaisen kirkon pappi, jolle homot olivat kertoneet Räsäsen toiminnan loukkaavaksi. Kaipa Setassa kristittyjen homojen ryhmiäkin on, mutten ole kuullut sitä oleelliseksi oikeusprosessissa. Pride-tapahtumien keskeisenä järjestäjänä Seta (Seksuaalinen Tasa-arvoisuus)  profiloituu.

Suurelle yleisölle Seta on tunnettu lähinnä äärikaupallisen Pride-kulkueen järjestämisestä, mutta totta kai he pyrkivät vaikuttamaan jatkuvasti niin poliittiseen päätöksentekoon, kuin kansalaiskeskusteluunkin.

Seta toivoo Räsäsen asian viemistä korkeampiin oikeusasteisiin (Mtv3).

"On tärkeää, että sateenkaari-ihmisiin kohdistuvaa vihapuhetta"...

"Olisi jo korkea aika, että Suomessa voisi kasvaa sateenkaarilasten ja -nuorten sukupolvi"...

Ajatteletko, etteikö kyse olisi samalla vähintään uskonnollissävytteisestä ideologiasta?

Viittaan samalla siihen, mitä kirjoitin aiemmin vihapuheesta. "Sateenkaarilapset", niinpä niin. Entäpä aivopesu?

Aivan siihen ei Setassa olla vielä toistaiseksi rohjettu, että ryhdytään markkinoimaan "translapsia". Muuten tämä kaikki on suoraan amerikkalaista tuontitavaraa, missä myös translapsia vähemmistöpiireissä fantsusti markkinoidaan. Vaan kun lapset ovat lapsia. Kun ei ole vielä puhjennut murrosikäkään, niin on kuvottavaa puhua hymyssä suin joistain translapsista. Eräs sen kirkkaimmista lapsitähdistä (Myös Youtube-somettaja) osoittautui hänkin seksuaalisesti hyväksikäytetyksi - ei pitäisi yllättää ketään.

Setan uskonnollista aivopesua pelkääville voin maalittaa pelottavia sateenkaarilapsia maailmalla ja kotimaassamme brändäävän julkkistyrkyn!
Sanna Marin. Pääministeri. 

[Jaska]

Ei minusta ole väärin tutustua, miten Raamatun ja Koraanin kirjoittamisen aikaan on ajateltu. Mutta on typeryyttä olettaa uskonopista löytvvän korkeampi totuus ja viisaus. Arvot muuttuvat ja tässä on kyse siitä, että pyhien kirjojen opetuksissa on sellaista, joka nyttemmin on säädetty rangaistavaksi. Miten se hallitaan paitsi laittamalla pää pensaaseen.

Tässä oikeustapauksessa on nähty poikkeuksellisen paljon yrityksia vaikuttaa syyttäjiin. Häpeä heille, jotka ovat yrittäneet.

Selvä se, että seksuaalivähemmistöjen Seta ottaa kantaa tällaisiin heitä koskeviin asioihin, ja varmaan kannat joltisestikin edustavat homoseksuaalien näkökulmaa. Itse olen kokenut, että tarpeettoman paljonkin seksuaalivähemmistöt ovat esillä, mutta tuollaista ylipainoa voi jonkin verran sietää, kun ajattelee, ettei siitä kauaa ole, kun homoseksuaalisuutta pidettiin rikoksena tai ainakin sairautena. Ja onhan seksuaalivähemmistöjen korostaminen edelleen myötävaikuttamassa alhaiseen syntyvyyteen Euroopassa. Oman kansan voimakkuus on historiassa ollut tärkeää. Ja on tämän päivän uutisissakin, vaikkei taida Venäjänkään väestökehityksessä ilman valloituksia olla hurraamista.

Päivi Räsäsen jutun oikeuteen kulun syynä näen uskonnollisen hihhuloinnin, mikä hyvä kyllä on viime vuosikymmenet ollut oman kokemukseni mukaan vähenemään päin ja omiin porukoihinsa suuntautunutta.

[Kopek]

Nyt käytiin oikeutta lahkolaisen oikeudesta julistaa yleisen näkemyksen mielestä seksuaalivähemmistöjä halventavaa näkemystä ja oikeus päätti tällä kertaa jättää tuomitsematta kansanryhmän kiihottamisen tiukimman tulkinnan mukaan.
Tuli mieleen että koska tapauksella oli laaja kansainvälinenkin poliittinen ulottuvuus, kuten dokkarissa haastateltu tutkija toi esiin, niin vaikuttiko tämän hetken ulkopoliittinen tilanne myös tuomioon. Jenkeissä on lahkolaisilla valtaa. Puhdasta spekulaatiota tämä.

Ylemmät oikeusasteet korjaavat vahingon. Mikä on lopullinen ratkaisu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa, tai minne juttu mahdollisesti etenee, se jää nähtäväksi. Joissakin EU-maissa katolisilla on vielä vaikutusvaltaa.

Tavallisen ihmisen kannalta tilanne on sikäli hankala, että hänen pitäisi pystyä ennustamaan, mitä mieltä jokin tuomareiden porukka on asiasta vuosien päästä. Vastausta kysymykseen, onko asian tekeminen kiellettyä vai sallittua, ei ole valmiina olemassa.

Yksinkertaisissa tapauksissa riittää päättely siitä, mitä mieltä poliisi, syyttäjä ja alin tuomioistuin ovat asiasta. Jos tekee murhan, voi olettaa joutuvansa rangaistuksi. Mutta monimutkaisimmissa asioissa ja erilaisissa rajatapauksissa ennustaminen on vaikeampaa. Yleensä näissä tapauksissa on kyse lievästi rikoksesta, josta edes tavallisella kansalla ei ole yhteneväistä käsitystä.