Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Liikenne ja liikennekäyttäytyminen

Aloittaja Norma Bates, tammikuu 08, 2019, 15:38:45

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 11, 2021, 02:18:41
Menee vaikka kahville, tai pysäyttää ja tekee taukopaikalla taukojumppaa, ja jatkaa matkaansa muutaman minuutin päästä.

Tämä aiheuttaa jopa suuremman onnettomuusriskin kuin ohitus. Liittyminen sivutieltä tai levähdyspaikalta nopeampaan liikennevirtaan aiheuttaa valtavan määrän kolareita.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

ROOSTER

Jos kaikki ajaisivat 15km/h yli rajoitusten, eikä poliisi vielä sakottaisi, niin kaikki olisi hyvin, liikenne sujuisi mukavasti ja nopeasti - ei varmastikaan. Keskuudessamme ovat aina ne, joille mikään ei riitä. Se on tosin myönnettävä, että suurimman määrän ohituksia aiheuttavat ne, jotka ajavat paljon alle rajoitusten, edessä ja takana saattaa rytistä mutta viattomuuden sädekehä leijuu silti heidän päällään.

Moottori-lehdestä olen lueskellut noita kuolemaanjohtaneiden onnettomuuksien syitä. Jos vanhusten sairauskohtaukset, risteyshuolimattomuudet, humalapäissä ajo ja nuorison älyttömyydet poistetaan, niin liikennekuolemia olisi sangen vähän.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 11, 2021, 08:19:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 11, 2021, 02:18:41
Menee vaikka kahville, tai pysäyttää ja tekee taukopaikalla taukojumppaa, ja jatkaa matkaansa muutaman minuutin päästä.

Tämä aiheuttaa jopa suuremman onnettomuusriskin kuin ohitus. Liittyminen sivutieltä tai levähdyspaikalta nopeampaan liikennevirtaan aiheuttaa valtavan määrän kolareita.

Eli siis pois kahvipaikat ja levähdyspaikat ja lisäystä ajonopeuksiin, niin säästytään onnettomuuksilta!

T: Xante

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 11, 2021, 08:19:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 11, 2021, 02:18:41
Menee vaikka kahville, tai pysäyttää ja tekee taukopaikalla taukojumppaa, ja jatkaa matkaansa muutaman minuutin päästä.

Tämä aiheuttaa jopa suuremman onnettomuusriskin kuin ohitus. Liittyminen sivutieltä tai levähdyspaikalta nopeampaan liikennevirtaan aiheuttaa valtavan määrän kolareita.
Nyt sitten tilastodataa tuon väitteesi tueksi, että isompi riski on pitää paussia (ja siten virkistyä), kuin ohittaa. Muussa tapauksessa pidän väitettäsi trollauksena, mitä se todennäköisesti onkin.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Brutto

#304
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 11, 2021, 10:00:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 11, 2021, 08:19:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 11, 2021, 02:18:41
Menee vaikka kahville, tai pysäyttää ja tekee taukopaikalla taukojumppaa, ja jatkaa matkaansa muutaman minuutin päästä.

Tämä aiheuttaa jopa suuremman onnettomuusriskin kuin ohitus. Liittyminen sivutieltä tai levähdyspaikalta nopeampaan liikennevirtaan aiheuttaa valtavan määrän kolareita.
Nyt sitten tilastodataa tuon väitteesi tueksi, että isompi riski on pitää paussia (ja siten virkistyä), kuin ohittaa. Muussa tapauksessa pidän väitettäsi trollauksena, mitä se todennäköisesti onkin.

Ei se paussi itsessään riskiä kasvata, vaan siihen pakosti sisältyvät kääntymiset, väliin tunkemiset, liittymiset, kiihdytykset ja jarruttelut (tätähän et tietenkään tullut edes ajatelleeksi!).

Sivu 33

https://julkaisut.vayla.fi/pdf8/lti_2018-09_liikenneonnettomuudet_maanteilla_2017_web.pdf
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

kertsi

#305
^
Tietysti tulin ajatelleeksi.

Mikään pakkohan ei ole esim. tunkea väliin väkisin, vaan liittyäksen tielle voi (ja pitääkin) odottaa, kunnes voi turvallisesti liittyä. Ja jos aikomus on poistua tieltä, mikään pakko ei ole iskeä jarrut pohjaan viime tipassa (yllätyksenä takanatulijalle), vaan voi (ja pitääkin) hyvissä ajoin vähentää nopeutta, ja voi (ja pitääkin) käyttää vilkkua.

Aivan varmasti on olemassa idiootteja, jotka iskevät jarrut pohjaan, eivät käytä vilkkua yms., kun aikovat poistua tieltä. Niin ikään on olemassa idootteja, jotka tekevät liian vaarallisia ohituksia (esim. sellaiset nuoret miehet, joilla vielä ei ole riittävästi taitoa, vaan sitäkin enemmän näyttämisen halua, alkoholia veressä ja turvavyökin unohdettu laittaa päälle). Näihin ryhmiin kuuluvien onnettomuustilastojen vertailu, mitä se kertoo? Että yhdenlainen idiotia on vaarallisempaa kuin toisenlainen idiotia? Että kannattaa ajaa ylinopeutta ohistustilanteissa?

Suurin osa kuolonkolareista tapahtuu päiväsaikaa kuivalla tiellä (tämän mukaan: https://www.liikenneturva.fi/sites/default/files/materiaalit/Tutkittua/Tilastot/tilastokirja/tieliikenneonnettomuudet_2013_netti_id_15139.pdf ks. Tieliikenneonnettomuuksissa kuolleet kelin ja valoisuuden mukaan 2013). Bruttomaisesti siitä voisi vetää sen johtopäätöksen, että ei kannata ajaa päiväsaikaan kuivalla tiellä. Mutta sellainen tulkintahan olisi pelkkää trollausta.



ps. Linkkisi avausyrityksestä virheviesti:
"Suojatun yhteyden muodostaminen epäonnistui

Tapahtui virhe oltaessa yhteydessä osoitteeseen julkaisut.vayla.fi. PR_CONNECT_RESET_ERROR

    Avattavaa sivua ei voida näyttää, koska vastaanotetun datan alkuperää ei kyetty varmentamaan.
    Ilmoitathan ongelmasta sivuston omistajalle."
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

En kyllä minäkään tullut ajatelleeksi, että jos kuski on sen verran valistunut ja huolellinen, että hän pitää suositeltuja pausseja ajamisessa, se tarkoittaakin, että hän kiihdyttelee, jarruttelee, tunkee väliin väkisin...liitin nämä ajo-ominaisuudet enemmänkin näihin jonossa hampaat irvissä ohitteleviin, joille ajo käy sietämättömäksi, jos toisilla on ajonopeutta 5 km vähemmän kuin on sallittua.

T: Xante

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 11, 2021, 08:22:55
Jos kaikki ajaisivat 15km/h yli rajoitusten, eikä poliisi vielä sakottaisi, niin kaikki olisi hyvin, liikenne sujuisi mukavasti ja nopeasti - ei varmastikaan. Keskuudessamme ovat aina ne, joille mikään ei riitä. Se on tosin myönnettävä, että suurimman määrän ohituksia aiheuttavat ne, jotka ajavat paljon alle rajoitusten, edessä ja takana saattaa rytistä mutta viattomuuden sädekehä leijuu silti heidän päällään.

Moottori-lehdestä olen lueskellut noita kuolemaanjohtaneiden onnettomuuksien syitä. Jos vanhusten sairauskohtaukset, risteyshuolimattomuudet, humalapäissä ajo ja nuorison älyttömyydet poistetaan, niin liikennekuolemia olisi sangen vähän.

Autoilen tosi harvoin, ja sikäli mun mietteet tästä on aika tyhjän päällä. Olen kuitenkin joskus miettinyt sitä, että on tavallaan kummallista, miten paljon ihmiset kiristelee ihan pikkuasioista autolla kulkiessaan. Jos joku autoilija ajaa jotain tunnin tai kahden matkaa, sillä on muka hirveän suuri merkitys, saako hän ajaa 120 km/h tai 140 km/h vai joutuuko jossain kohtaa köröttelemään 80 km/h tai 60 km/h.

Mun semmonen naiivi ajatus on, että turvallsuutta lisäis aika paljon se, jos olis vaan vähemmän kiire ja enemmän semmonen asenne, että ei sillä nyt ole mitään merkitystä, kuinka kauan joku matka minuutilleen kestää. Tää nyt tosi edellyttäis semmosta vähän maalaisempaa elemänmenoa, jossa ei ole minuuttiaikataulua ehtiä töihin tai palaveriin, kotiin syömään tai mihin nyt ikinä.

Silti mua hämmästyttää liikenteessä se, miten helposti siinä muut on huonoja ja tyhmiä, ja joku oma lopulta täysin triviaalikin asia saa ihan älyttömät mittasuhteet vaikka ajettaisiin lyhyttäkin matkaa. Oma tarve toimia just jollain tietyllä tavalla ja logiikalla on niin voimakas, että esimerkiks vaikka sen takia että ehtii 6 minuuttia ylimääräistä istua ja piereskellä jossain kuistilla onkin valmis ottamaan ties mitä riskejä omalla tai toisten turvallisuudella.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 11, 2021, 10:00:19
Nyt sitten tilastodataa tuon väitteesi tueksi, että isompi riski on pitää paussia (ja siten virkistyä), kuin ohittaa. Muussa tapauksessa pidän väitettäsi trollauksena, mitä se todennäköisesti onkin.

Tämän asian voisi selvittää laskennallisesti.

Kuvitellaan, että tuhat autoa ajaa valtatiellä sadan kilometrin matkan. Olkoot autoilijat vaikka lesdadiolaisia matkalla suviseuroihinsa, niin saadaan vähän väriä tähän kuvitelmaan.

Ensimmäisessä vaihtoehdossa ihmiset istuvat autoihinsa lähtöpaikalla ja nousevat autoista, kun tullaan perille. Missään ei pysähdytä välillä. Ajetaan vain.

Toisessa vaihtoehdossa nuo tuhat autoa pysähtyvät reitin varrella olevilla huoltoasemilla taukoja pitämässä.

Jälkimmäissä vaihtoehdossa tapahtuu tuhat huoltoasemien pihoille kääntymistä ja niistä tielle palaamista, joita ei tapahdu ensimmäisessä vaihtoehdossa. Nämä ovat risteystilanteita, ja tilastojen mukaan risteyskolarit kuuluvat yleisimpiin liikenneonnettomuuksiin. Myös huoltoasemien pihoissa ja parkkipaikoilla voivat pellit kolista.

Niinistö kolaroi Karpela-juorun takia
- Kallis juoru, huokaa presidenttiehdokas Sauli Niinistö (kok). Niinistö peruutti sunnuntaina Honda CR-V -katumaasturinsa pakettiauton kylkeen, kun hän oli lähtemässä huoltoaseman parkkiruudusta.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000267788.html

Maanantaina ennen viittä henkilöauto ja polkupyöräilijä kolaroivat Eurantien ja huoltoaseman risteyksessä Laitilassa. Henkilöautoa kuljettanut laitilalaismies ajoi Eurantietä Kasitien suuntaan ja kääntyi vasemmalle huoltoaseman pihaan.
Autoilija ei huomannut kevyenliikenteen väylällä polkupyörällä ajanutta laitilalaisnaista, vaan törmäsi pyöräilijään risteyksessä olevalla suojatiellä. Polkupyöräilijä kaatui ja loukkaantui.


https://www.laitilansanomat.fi/2019/09/taas-kolari-suojatiella-eurantien-ja-huoltoaseman-risteyksessa/

Siinä tapauksessa, jos kuljettaja on väsynyt, huoltoasemalla pidetty tauko saattaa parantaa turvallisuutta. Mutta jos huoltoasemille mennään vain siksi, ettei jakseta ajaa rekkojen perässä, turvallisuus ei taida parantua.

Mitä vähemmän aikaa ihminen on autollaan maantiellä, sitä vähemmän aikaa hänellä on ajaa se mahdollinen kolarinsa.

kertsi

#309
^ Vähäintäänkin olisi asiallisempaa verrata kuolonkolareita keskenään, ohituksissa ja huoltoaseman pienien peltikolareiden osalta. Muussa tapauksessa voip näyttää trollaukselta, jos yrittää väkisin saada näyttämään ylinopeudet jopa suositeltavina, jos pelkästään onnettomuuksien lukumääriä vertaa.

Tiedättehän, että rikokseen kehoittaminenkin on rikos?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Itse ajan niin vähän, että väsyn herkästi ajaessa, varsinkin jos on helteinen päivä, tai huonommin nukuttuja öitä takana. Kerran olen jopa nukahtanut rattiin, se oli pelottava tilanne.

Kaikki paussit ja kaikki liikuntatuokiot lisäävät yleensä omaa ajoturvallisuuttani (olettaen, etten ole fyysiseti ihan puhkiväsynyt jo ennen kuin istun rattiin).
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Melodious Oaf

Ei kai ne tauot ja palautumiset mitään autuaaksi tekeviä asioita sinänsä ole. Jos ajaa tosi pitkää matkaa ja pitää pitkiä taukoja, kyllähän ne myös venyttää sitä matkaa ja tavallaan voi yhtälailla johtaa siihen että ajatetaan vaikkapa pimeässä valoisan sijaan ja eri lailla väsyneenä.

Mutta kyllä mä kanssa näen noissa Kopekin ajamista koskevissa jutuissa aika paljon sellaista täysin tekopyhää ja tarkoiutushakuista omien oikkujen oikeuttamista. Vaikea mun on kuvitella, mitä se vaatis, että asenne oman ajamisen ja taipumusten oikeellisuuteen muuttuis. Kuinka pahan mällin se vaatis ja kenen siinä pitäis kuolla tai pahasti vammautua että alkaiskin ajatella ihan toisenlaisia ajatuksia.

Tuskin ne ajatukset ainakaan täällä paskaa jauhamalla miksikään muuttuu.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 11, 2021, 13:23:24
^ Vähäintäänkin olisi asiallisempaa verrata kuolonkolareita keskenään, ohituksissa ja huoltoaseman pienien peltikolareiden osalta. Muussa tapauksessa voip näyttää trollaukselta, jos yrittää väkisin saada näyttämään ylinopeudet jopa suositeltavina, jos pelkästään onnettomuuksien lukumääriä vertaa.

Tiedättehän, että rikokseen kehoittaminenkin on rikos?

Taidat olla taas ainoa joka trollaa. Unohdit ne risteyskolarit. Sinulle on jo todistettu että risteyskolarit, peräänajot ja liittymäkolarit aiheuttavat enemmän onnettomuuksia kuin ohituskolarit. On ihan omaa kömpelyyttäsi jos et osaa avata linkkiä tilastoon.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

kertsi

Ei ole todistettu, sillä linkkisi on toimimaton.

Ja tosiaankaan, onnettomuuksien lukumäärien vertailu (eikä edes kuolonkolarien vertailu, mikä olisi edes himpun verran rehellisempää argumentaatiota) ei mitenkään tietenkään todista, että ylinopeutta on suotavaa ja suositeltavaa ajaa, ja sillä lailla rikkoa lakia.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Hayabusa

Liikenteessä on niin monta muuttujaa, että jos aina toimisi täsmälleen samalla tavalla, niin ihan varmasti kolisisi. Eli

Let's Be Careful Out There
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur