Al-Holista palaavien lasten kohtalo

[Toope]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007700223.html

Susanna, 31, jäi kahden lapsensa kanssa jumiin Lontooseen: "Tuntuu oudolta, miten meidät voidaan noin vain jättää tänne"

Olis kantsinu matkustaa Syyriaan, jolloin Haavisto olisi yksityiskoneella hakenut teidät...

[Norma Bates]

Lontoohan se onkin maailman kamalin paikka, tai Skotlanti. Höh. Mutta ei toki ihmisten vika jos lehti haluaa nyyh nyyh -lööpin. Haastatellut eivät välttämättä hoksaa miten ärsyttävältä heidän ruikutuksensa kuulostaa lukijasta.

[Toope]

Uuninpankkopoika Saku Timonen:
Tänäkin jouluna vihataan muutamia lapsia ja heidän äitejään. Sen jälkeen luetaan jouluevankeliumi ja paheksutaan lapsia vainonnutta kuningasta.
...
Siinäpä lyhyesti juridiikkaa, ja jatketaan vielä Haaviston tapauksella...

En viitsi tuota oksennusta jatkaa enempää.
Nuo ihmiset oikeasti haluavat tuoda tänne sitä yhteiskuntamallia, joka tuhoaa Lähi-itää, islamia!?
Ei "radikaali" islam ole se ongelma, islam on se ongelma, koska on itsessään radikaali ja brutaali totalitaarinen näkemys. Sakutimoset ja heidänkaltaisensa eivät sitä tajua, kuten eivät kommarit aatettaan. Vika on heissä, koska eivät ymmärrä totalitarismin halua itsessään.

[Saares]

Uuninpankkopoika Saku Timonen:
Tänäkin jouluna vihataan muutamia lapsia ja heidän äitejään. Sen jälkeen luetaan jouluevankeliumi ja paheksutaan lapsia vainonnutta kuningasta.
...
Siinäpä lyhyesti juridiikkaa, ja jatketaan vielä Haaviston tapauksella. Juuri tällaisesta Suomen lain ja kansainvälisten sopimusten edellyttämästä toiminnasta häneen kohdistunut ajojahti sai alkunsa. Jo viime keväänä perustuslakivaliokunta totesi, että tässä suhteessa Haaviston toiminnassa ei ollut mitään moitittavaa. Lopulta kyse oli mittasuhteessa ihan lillukanvarsista, kun tutkittiin hänen toimintaansa tehtävästä kieltäytynyttä virkamiestä kohtaan.

Kun ulkoministeriö kohta pitää tiedotustilaisuuden, niin uuden jouluperinteen mukainen somehelvetti aukaisee porttinsa selälleen. Neljän päivän kuluttua samat lasten ja äitien vihaajat lukevat jouluevankeliumia, jossa puhutaan julmaa kuningasta pakenemaan joutuneesta lapsesta ja hänen äidistään.

Joulun lapsilla on eroa. Yksi vietiin vieraalle maalle pakoon oman maansa hallitsijaa. Toiset autetaan pois pakolaisleiriltä oman maan kansalaisten vihattaviksi.

Taitaa olla mauttomuuden ennätys kun rinnastaa raamatun henkilöihin islamistien vaimoja.

[Xantippa]

Ja tässä hieman kiihkottomampaa näkemystä:

https://yle.fi/uutiset/3-11710012

Palanneisiin kohdistuu mittava määrä viranomaistoimia. Esimerkiksi lastensuojeluviranomaiset auttavat leiriltä tulleita lapsia ja arvioivat, onko heidän hyvä asua äitiensä kanssa.
---
Keskusrikospoliisi tekee esiselvityksen jokaisesta yli 15-vuotiaasta taistelualueelta palaavasta. Tarkoituksena on selvittää mahdollinen rikosoikeudellinen vastuu konfliktialueen tekemisistä.

Esiselvitys tehdään tiiviissä yhteistyössä Suojelupoliisin kanssa, koska konfliktialueilta palanneita koskeva tieto on yleensä ulkomailta peräisin. Suojelupoliisi toimii yhteyspisteenä kansainvälisen tiedon välittämisessä, vastaanottamisesa ja analysoimisessa.

Tietoa palaajien toimista esimerkiksi Syyrian sodassa löytyy laajasti netistä, lähtömaan toimijoilta ja heidän tietokannoistaan. Konfliktialueilta saatavan tiedon luotettavuus ja ajantasaisuus kuitenkin vaihtelee.
---
Sosiaalisen median keskustelupalstoilla ihmetellään usein, eikö Isiksen kanssa vuosia eläminen tee ihmisestä saman tien syyllistä, ainakin johonkin rikokseen?

– Mielikuvat ovat voimakkaita, ja terrorismista puhuttaessa oletetaan ymmärrettävästi pahinta. Lähtökohtana on kuitenkin oltava se, että syyllisyyttä johonkin rikokseen voidaan arvioida vasta riittävien tietojen kanssa, Ryhänen sanoo.



Juttu on pitkä ja asiat asiantuntijoiden asiallisesti kertomia, joten se ei täällä kiinnostane tiettyjä, jo asiansa tietäviä tahoja, mutta onpa tuotu tälläistäkin matskua kiimailun sekaan.

T: Xante

[Karikko]

Sosiaalisen median keskustelupalstoilla ihmetellään usein, eikö Isiksen kanssa vuosia eläminen tee ihmisestä saman tien syyllistä, ainakin johonkin rikokseen?

– Mielikuvat ovat voimakkaita, ja terrorismista puhuttaessa oletetaan ymmärrettävästi pahinta. Lähtökohtana on kuitenkin oltava se, että syyllisyyttä johonkin rikokseen voidaan arvioida vasta riittävien tietojen kanssa, Ryhänen sanoo.

T: Xante

Syytön, kunnes syylliseksi todetaan, todistetaan.

Joskus joku voidaan todistella syylliseksi- kuten aarnio, jo pelkästään siksi ettei ole tehnyt mitään, vaikka hänen oletetaan tienneen jotain olevan meneillään.

Kaippa nämä isiksen "morsiametkin ovat tienneet jotain olevan meneillään.

Tarpeeksi todisteita on siis aika helposti "todistettavissa, jos niin halutaan. Gustafsonin ja auerin tapauksessa oli varmaan myös aika hyvät perusteet tuomioihin, mutta ei ihan tarpeeksi oikeuden mielestä.

Miksei sitten isiksen (terrorijärjestö) elättämät ihmiset eivät ole syyllisiä, sekin lienee valintakysymys.

[Aave]

Helppo meidän on pyöritellä sanoja js heitellä niitä peräkkäin. Mutta luulenpa ettei se pankko"poika" itsekään Sannaa tai muuta jihadistia pankolleen majoittaisi, vaikka miten on kiva viisastella rajakkien ihmisvihalla.

Foorumin antipersujen holier than thou -moraali pähkinänkuoressa:

Jos joku perussuomalaisten jäsen on edes nähty vaikkapa pohjoismaisen vastarintaliikkeen tapahtumassa, niin sehän riittää todisteeksi - ja samalla kaikki muutkin persut ovat eivät vain natseja, vaan vieläpä kuunatseja!

Sen sijaan, vaikka terroristijärjestön jäsen tilittäisi ihan itse mediassa, niin kyllä sen suhteen silti pitää kaikki mahdollinen ensin todistaa.

Jos yhtään lohduttaa niin voi pitää mielessä, että skitsofrenia ei kuitenkaan ole sellainen sairaus, joka tarttuisi. Skitsofreenikkojen kanssa säännöllisesti "keskustelemalla" voi kuitenkin olla muita vaikutuksia omaan mielenterveyteen.

[Norma Bates]

Herääkin kysymys olisiko vasemmalla laidalla herännyt edes rahtu sääliä Isis-väen uhreja kohtaan, mikäli ei olisi tarvetta halveksua ja lällättää persuja. Näin joutaa sitten jesiditkin tulla nakatuksi menemään saman pesuveden mukana kuin maahanmuuttovastaiset.

[Toope]

Herääkin kysymys olisiko vasemmalla laidalla herännyt edes rahtu sääliä Isis-väen uhreja kohtaan, mikäli ei olisi tarvetta halveksua ja lällättää persuja. Näin joutaa sitten jesiditkin tulla nakatuksi menemään saman pesuveden mukana kuin maahanmuuttovastaiset.

Mitä ovat nuo "äidit" tehneet? Vähintäänkin aivopesseet lapsiaan tuohon uskontoonsa.
Nyt ovat sitten meidän yhteiskunnassamme...

[Norma Bates]

Jännä juttu etteivät saksalaiset tyydy säälittelemään ja hellandyydeloimaan Isis-naisia, vaikka Saksa vaikuttaa nykyään olevan suvaitsevaisuuden Mekka. Mutta olisiko niin että siellä edes joku on hoksannut että eihän islamismi eroa natsismista mitenkään.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007694696.html

Meillä varmaan tuokin hyväksyttäisiin että muijan perheessä on ollut orja, kun plikka vielä keksisi pusertaa pari kyyneltä silmäkulmistaan ja vedota lapsiinsa.

[Aave]

^
Juttu muuttuu jännittävämmäksi sillä, mistä ei tuossakaan artikkelissa kerrota: pidätetyn naisterroristin aviomies on Daeshin tiedustelu-upseeri.

Orjia varsinkin Daeshin eliitin perheillä on ollut erittäin todennäköisesti kaikilla, mutta hankala sitäkään on nyt jälkikäteen ja tuhansien kilometrien päässä todistaa. Tässä tapauksessa todistusaineistoa löytyy, mutta se on pikemminkin bonus, kuin pääasia: vaimokin saattaa tietää sellaisia asioita, jotka kiinnostavat Saksan (Ja muidenkin länsimaiden) tiedustelua.

Al-Holin leirin kohdalla on niin, että erittäin paljon siitä ja sen tapahtumista jätetään suomalaisessa uutisoinnissa kertomatta. Sen suhteen narratiivia on pääasiassa kahdenlaista. Eniten länsimaisessa mediassa kiinnitetään huomiota leirin yleisiin humanitaarisiin oloihin ja vähemmän siihen, mitä siellä muuten on tapahtunut, ja tapahtuu.

[safiiri]

Herääkin kysymys olisiko vasemmalla laidalla herännyt edes rahtu sääliä Isis-väen uhreja kohtaan, mikäli ei olisi tarvetta halveksua ja lällättää persuja. Näin joutaa sitten jesiditkin tulla nakatuksi menemään saman pesuveden mukana kuin maahanmuuttovastaiset.

Mitä ovat nuo "äidit" tehneet? Vähintäänkin aivopesseet lapsiaan tuohon uskontoonsa.
Nyt ovat sitten meidän yhteiskunnassamme...

Minua lähinnä ihmetyttää ajatus, että tuollaisen leirin / tuollaisten leirien katsotaan olevan jotenkin turvallisempi malli kuin purkaa ne pikimmiten. Ihan kuin se terrorismi sitten myöhemmin kiltisti pysyttelisi poissa Euroopasta, kun ensin annetaan sen aivopesun jatkua imeväisestä saakka ja annetaan vain lisää polttoainetta "pyhälle vihalle".

[Aave]

Kun olin viimeksi seurannut al-Holin populaatiomäärää, virallinen luku oli tuolloin joku 63 000. Nyt kun tarkistin, niin enimmillään siellä on sittemmin ollut n. 75 000 naista ja lasta. Jo tuossa 60 000 ihmisen hujakoilla väkimäärä oli kasvanut lyhyessä ajassa alkuperäisestä moninkertaiseksi, syyn ollessa seuraava:

Kyliä ja pikkukaupunkeja Daeshilta takaisin vallatessaan niin Syyrian armeija, kuin kurditkin toimivat niin, että ensin siviilejä kehotetaan poistumaan pois alta, ennen kuin he ryhtyvät hyökkäämään. Siviileille on annettu riittävä määräaika (Jopa kaksi vuorokautta) vapaasti ja rauhassa poistua, ennen kuin takaisinvaltaus aloitetaan. Kun näistä ennakkoon ilmoitetaan, samalla tarjoutuu vihollisellekin mahdollisuus vahvistaa asemiaan. Ylimääräiset kaksi vuorokautta asemien vahvistamiseen ja hyökkäyksen torjunnan lisäsuunnitteluun on ruhtinaallinen aika.

Erään tällaisen tilanteen aikana kävi niin, että pikkukaupungista akuuttiin evakkoon poistuvien siviilien mukana lähtikin samalla runsaasti Daeshin taistelijoita, aseistautuneina. Samaan aikaan nousi vielä hiekkamyrsky, joka vaikeutti evakkoon lähtevien valvontaa.

Daeshin joukkoja siis pääsi Syyrian armeijan ohi kuin varkain, ja hiekkamyrskyn yhä jatkuessa he järjestyivät, ja hyökkäsivät armeijan selustaan. Yllätyshyökkäyksessä kaatui ja haavoittui runsaasti Syyrian armeijan sotilaita.

Tapauksen jälkeen evakkoon kylistä ja pikkukaupungeista poistuvat siviilit on ohjattu valvotusti ensin tarkastusasemiin. Sen jälkeen naiset ja lapset on ohjattu pääosin al-Holiin. Alueella on myös al-Rojin leiri, joka koostuu sekin pääosin naisista, ja lapsista.

Leirien populaatio siis moninkertaistui nopeasti, koska Syyrian armeija tai kurditkaan eivät halunneet ottaa siviilien suhteen enää mitään riskejä.

[Toope]

Suomella ei ole velvollisuutta ottaa tänne ihmisiä, jotka eivät hyväksy yhteiskuntamalliamme.
Tuo pitäisi ymmärtää koko ajan, kun mietimme, mistä siirtolaisuutta otamme.

[safiiri]

Suomella ei ole velvollisuutta ottaa tänne ihmisiä, jotka eivät hyväksy yhteiskuntamalliamme.
Tuo pitäisi ymmärtää koko ajan, kun mietimme, mistä siirtolaisuutta otamme.

Ei Al-holista ole meille tulossa siirtolaisuutta.