kantapaikka.net

Uutinen v 2019 lokakuulta:
Naisvihaa lietsotaan internetissä – Tästä on kyse incel-ilmiössä: "Keskeisessä roolissa on yksinäisyys" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/naisvihaa-lietsotaan-internetissa-tasta-on-kyse-incel-ilmiossa-keskeisessa-roolissa-on-yksinaisyys/7581242#gs.590mr1) (MTV)
Viimeaikaiset naisiin kohdistuneet väkivallan teot ovat nostaneet esiin keskustelun internetissä loimuavasta naisvihasta. Erityisesti kysymyksiä on herättänyt niin sanotut incel-miehet, jotka puhuvat internetissä anonyymeinä naisista halventavaan ja jopa väkivaltaiseen sävyyn.

Incel tarkoittaa tahdosta riippumatonta selibaattia, selventää Jyväskylän yliopiston tutkija Tuija Saresma.

Incel on internetin alalaidan alakulttuuri, jossa nuoret miehet kokevat tulleensa naisten syrjimiksi. Incel-puheessa naisilta halutaan seksiä, mutta samalla puhutaan halveksuvasti ja uhkailevasti.

Sexpo-säätiön toiminnanjohtaja Tommi Paalanen kertoo, että incel-kulttuuriin liittyy monia ongelmia aina syrjäytymisestä mielenterveysongelmiin. Heitä hakeutuu Sexpon avun piiriin.

– Keskeisessä roolissa on yksinäisyys, osattomuus, ihmissuhteiden puute, myös suoraan seksin puute. Usein viestit tulevat heiltä itseltään. Usein se viha, mitä he ilmaisevat, on sellaista patoutunutta tai he ovat jääneet lukkoon siihen tilanteeseen.

– Näillä miehillä ei välttämättä ole sellaisia taitoja tai sellaista sosiaalista asemaa, että he pärjäisivät ihmissuhdemaailmassa, ja se tuottaa yksinäisyyden kokemuksia ja sitä kautta turhautumisen tunteen.

---
Mitä erityisesti naisiin kohdistuneita väkivallantekoja tuolloin viime syksynä oli? En ole kiinnittänyt asiaan huomiota.

Tuota vinkunaa seksin puutteesta on kyllä näkynyt ehkä parisenkymmentä vuotta enemmän. Olipa eräs pösilö jopa ehdottanut nuorille naisille pakollista palvelusta bordelleissa asian korjaamiseksi, miesten asevelvollisuuden vastineeksi (joku Hännikäinen taisi sitä ehdottaa?). Ja Henry Laasasen blogi (irvokkaalta nimeltään Ihmissuhteita ja tasa-arvoa) oli jossain vaiheessa paikka, missä naisvihaa lietsottiin. Näköjään Laasanen on siirtynyt muihin ympäristöihin propagoimaan aatemaailmaansa, kun viimeinen postaus on yli vuoden takaa. En tiedä, onko nyt 4chan tms. paikat enemmän in ja pop.

Onko myös enin urputus feminismistä osoitus incel-tilanteesta, seksin puutteesta, ihmissuhteiden puutteesta, osattomuudesta, yksinäisyydestä, naisvihasta?

---
Jäsen Konmari löysi hyvän saitin, jossa selvennetään ince-ideologiaa ja terminologiaa (sisältää pdf-linkin):

http://moonshotcve.com/incels-symbols-and-terminology/

Online incel communities represent a risk to both health and public safety. The men involved in the incel ecosystem are angry, isolated, depressed, and often suicidal. The Toronto van attack in 2018 and the more recent attack in February 2020 have put their capacity for real-world harm beyond doubt. It is also clear to anyone who spends time in these communities—where both suicidal ideation and suicide itself are rampant—incels also pose a significant threat to themselves. The first step in understanding how to engage with these at-risk men is to understand how they communicate and share their worldview.

Incels have developed their own coded and highly specialised language, which they use to communicate in online forums and spread their ideology. This guide aims to demystify the jargon and symbols they employ; provide definitions and context; and demonstrate how language choices fit into a wider system of belief. By doing so, we hope to empower practitioners, front-line service workers and journalists to identify individuals who are involved with the incel community, understand their unique frames of reference, and ultimately, feel able to engage with them.

Osmo Soinivaara ainakin joskus nuoruudessaan kannatti jotain julkista bordellipalvelua tms.

^ Häh? Nuorille naisille pakollista bordellipalveluako? En usko.

Mitäköhän kaikkea "loimuavan naisvihan" piiriin kuuluu? Se, että ei ole samaa mieltä feministien kanssa? Jotenkin tuntuu siltä, että incel-ilmiö "alalaidan alakulttuurina", ei välttis olis mikään mieletön uhkakuva suomalaiselle yhteiskuntarauhalle. Ilmeisesti kyse on jostain syrjäytyneistä tyypeistä, eikä mistään kansanliikkestä.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2020, 11:06:13


Onko myös enin urputus feminismistä osoitus incel-tilanteesta, seksin puutteesta, ihmissuhteiden puutteesta, osattomuudesta, yksinäisyydestä, naisvihasta?

Yhtä vähän kuin urputus natsismista olisi osoitus seksin puutteesta, ihmissuhteiden puutteesta, osattomuudesta, yksinäisyydestä, miesvihasta...

Feminismin kritiikillä ei ole mitään tekemistä naisvihan kanssa.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2020, 11:06:13
Mitä erityisesti naisiin kohdistuneita väkivallantekoja tuolloin viime syksynä oli? En ole kiinnittänyt asiaan huomiota.

Taisi olla se tapaus Amerikassa, jossa kaveri ajeli pakettiautolla? ihmisjoukkoon pyrkien osumaan erityisesti naisiin. Hän kertoi tekonsa motiivin olleen se, että hän on incel-mies.

Epäempaattisesti työkaverini kommentoi, että no tuosta vastentahtoisesta selibaatista päässee luopumaan jenkkivankilassa...

Mitään erityistä syytä oikeastaan ei ole liittää tätä ilmiötä juuri feminismiin, sillä eivätköhän vihaa kaikkia naisia ihan muista aatteista riippumatta.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2020, 14:34:15
Mitään erityistä syytä oikeastaan ei ole liittää tätä ilmiötä juuri feminismiin, sillä eivätköhän vihaa kaikkia naisia ihan muista aatteista riippumatta.

Ehkä, ehkä ei. Minusta vaan on näyttänyt, että nimenomaan ne miehet, jotka feminismistä netissä urputtavat, ovat myös naisvihaajia. Tiedä sitten, ovatko samassa määrin incel-miehiä, niin kuin aloituskirjoituksessa mainitun Laasasen antifeministisen blogin örkit vaikuttivat olevan.

Mutta se tämän keskustelun varsinainen keskustelun aihe on kyllä pikemminkin tuo naisviha ja incel-ilmiö itsessään, eikä niinkään feminismi, jolle varmaankin on jokin oma keskustelunsa.

Joku inceltappajaksi valtamediassa tituleerattu oli muistaakseni saanut kenkää joltain incel-foorumilta, koska hänen juttunsa olivat olleet niin tympeitä ja väkivaltaisia...

Luulen, että koko incel-ilmiö alkaa olla mennen talven lumia, ja hyvä niin. Sinänsä se toimii hyvänä muistutuksena identiteettien vaaroista ihan itse kullekin. Mikä tahansa, jopa itsetuhoinen, identiteetti on parempi tai ainakin helpompi kuin ei identiteettiä lainkaan.

Kertsi, jos yhdistät feminismistä urputtajat naisvihaajiin, ni kai silloin voi myös feminismistä puhua?

Inceliä vaarallisempi ja yleisempi ilmiö on yhdistää feminismistä urputtajat samaan laariin naisvihaajien kanssa.

Tuo incel-alakulttuuri vaikuttaa olevan lähellä pelimies-alakulttuuria. Siis sellaisen pelimieskulttuurin, jossa idea on manipuloimalla saada naiset suostumaan seksiin, esimerkiksi esittämällä alfaurosta tai sellaista miestä, joka muka on oikeasti ihastunut naiseen.

Omg, joku on esittänyt olevansa joskus jotain muuta mitä oikeasti on saadakseen seksiä? Tää pitäis kyllä kieltää lailla.

Wikipedia  (https://en.wikipedia.org/wiki/Incel)kertoo incelistä mm.

The American nonprofit Southern Poverty Law Center described the subculture as "part of the online male supremacist ecosystem" that is included in their list of hate groups.
...
At least four mass murders, resulting in a total of 45 deaths, have been committed in North America by men who have either self-identified as incels or who had mentioned incel-related names and writings in their private writings or Internet postings. Incel communities have been criticized by the media and researchers for being misogynistic, encouraging violence, spreading extremist views, and radicalizing their members.[2][21][22][23]
...
a bunch of guys blaming women for their problems. That's a pretty sad version of this phenomenon that's happening today.
...
The /r/incels subreddit, a forum on the website Reddit, later became a particularly active incel community. It was known as a place where men blamed women for their involuntary celibacy, sometimes advocated rape or other forms of violence, and were misogynistic and often racist. ... (Reddit) banned the /r/incels subreddit on November 7, 2017.
...
Incel communities have become more extremist and focused on violence in recent years.[39][40][8] This has been attributed to various factors, including influence from overlapping online hate groups[2] and the rise of the alt-right[41] and white supremacist groups.[22][39] The misogynistic and sometimes violent rhetoric[9][32][42][43] of some incels has led to numerous bans from websites and webhosts. Incel communities continue to exist on more lenient platforms, such as Reddit, 4chan, and Voat.[31][44] There are also incel forums that disapprove of hatred,[45][46] and a dating website that caters to incels.[6] The term "incel" is increasingly being used as an insult to label men who may be unsuccessful in dating, but who aren't part of the online community.


https://en.wikipedia.org/wiki/Incel

Mun on vaikea erottaa mitään yhtä selkeää asiaa nimeltä incel-kulttuuri. Tarkoitan tällä sitä, että näen jotain semmosia netin alapuolta, 4chania, Ylilautaa ja muita paikkoja, joissa ihmisiä yhdistää joku sellainen ulkopuolisuuden tai riittämättömyyden tunne. Kaikkia ihme meemejä ja tosi roisia huumoria, voidaan sanoa asioita tosi suoraan ja vetää vähän ylikin. Siinä on ehkä jotain vähän kapinallista ainakin olevinaan, ja sitten on sitä semmosta yhteisöllisyyttä tai lohtua siitä, että muutkin kokee samaa. Sitten siihen muodostuu kyllä sellaista, että on oikeasti naisvihaa ja muutenkin ihmisvihaa ja tämmösiä asioita. Mutta se liittyy sellaiseen kun vertaillaan itseä johonkin menestyjiin tai onnistujiin ja toisaalta esiinnytään sellaisina. Tätähän on netti pullollaan, ja tämmöstä roolien ottamista ja antamista on tälläkin foorumilla nähtävissä.

Ainakin kaksi semmosta juttua tulee mieleen, jotka tekee rajanvedon vähän vaikeaksi esimerkiksi naisvihan tai ihmisvihan ja muiden tämmösten asioiden suhteen:

1) Huumori / ilmaisun vapaus. Mistä tietää, kuinka tosissaan joku on, milloin joku tuulettaa tosi rajusti tuntojaan ja päästää höyryjä? Milloin joku on läppää ja milloin se onkin joku sellainen myrkyllinen suo?

Mä en itse kannata sellaista että elämän pitäis olla vaan semmosta kaunista ja lempeää, vaan kyllä noille paskajutuillekin tarvitaan omaa tilaansa. Mut koska se menee liian pitkälle ja koska joku joutuu ongelmiin kun se onkin sille yhtäkkiä täysin totinen asia ja ei oo mitään semmosta perspektiivin vaihtelua mitä nauraminen ja huumori synkkiinkin aisoihin tuo -- se on vaikea kysymys.

2) Olosuhteet

Netissä on paljon nuoria, ja mun mielestä voi kohtuullisen perustellusti sanoa että iso osa teineistä täyttää ainakin osan ajasta esimerkiksi sosiopatian kriteerit. Mutta se on normaalia niiden elämäntilanteessa ja kehitysvaiheessa. Muutenkin ihmiset on välillä hulluja tai tekee "hulluja asioita". Mutta onko se niiden käytös oikeesti häiriintynyttä vai onko se jollain lailla niiden olosuhteisiin nähden tai elämäntilanteeseen nähden kuitenkin kohtuullista ja mahdollisesti väliaikaista?

Tässä jäljemmässä kohdassa mun mielestä näkyy netin kohdalla ja netin yhteisöissä se, että ihmiset juttelee toisilleen silleen että siinä jää kasvotusten kommunikointi ja ihmisten oikeat elämäntilanteet ja muut hämärän peittoon. Niistä voidaan jotain väittää, mutta pääosin ihmiset ei tunne toisiaan oikeasti ja tiedä, mitä ne realiteetit on. Täähän voi olla joskus hyväkin ja vapauttavaa, mutta kyllä se myös sekoittaa asioita. Koskaan ei oikein tiedä, mikä on sellasta hyvää törkyä ja mikä on sit jotain ihme patologiaa tai myrkyllistä.

Mut joo. Mistä tässä pitikään puhua? :D

^^
jatkoa edelliseen kommenttiini. Formatointi minun.
https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#Ideology

Ideology
Many incel communities are characterized by resentment, self-pity,[5] racism, misogyny, misanthropy, and narcissism.[1][4][5][9][32][33][42][43] Discussions often revolve around the belief that men are entitled to sex;[49] other common topics include idleness, loneliness, unhappiness,[50] suicide, sexual surrogates, and prostitutes, as well as various attributes they believe increase one's desirability as a partner such as income or personality.[15] Opposition to feminism and women's rights is commonplace, and some posters blame women's liberation for their inability to find a partner.[51] Antisemitic beliefs are also regularly found on incel forums, with some posters going so far as to blame the rise of feminism on a plot masterminded by Jews to weaken the West.[28]

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2020, 14:49:06
Tuo incel-alakulttuuri vaikuttaa olevan lähellä pelimies-alakulttuuria. Siis sellaisen pelimieskulttuurin, jossa idea on manipuloimalla saada naiset suostumaan seksiin, esimerkiksi esittämällä alfaurosta tai sellaista miestä, joka muka on oikeasti ihastunut naiseen.

Kuulostaa varsin luontevalta. En tiedä, onko se välttämättä inceliyttä, mutta pelimieskulttuuri nyt ainakin perustuu pelkän seksin saamiselle keinoja kaihtamatta. Tosin isoin take away noissa pelimiesopeissa on sen asian kanssa elämään oppiminen, että suurin osa liian tuttavallisista lähestymisyrityksistä torpataan. Sen voisi toki opetella ilmankin, että maksaa asian oppimiseksi perseensä ruvelle noista pelimieskursseista ja -oppaista, mutta kun ihminen on hädässä, myös käärmeöljykauppiaiden rohdot kelpaavat.

Oliks Kertsi noiden lainausten tarkoitus osoittaa, että sun ajatus linkittää feminismistä urputtajat ja naisvihaajat samaan laariin ei oikein toimi?

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 04, 2020, 15:08:55

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2020, 14:49:06
Tuo incel-alakulttuuri vaikuttaa olevan lähellä pelimies-alakulttuuria. Siis sellaisen pelimieskulttuurin, jossa idea on manipuloimalla saada naiset suostumaan seksiin, esimerkiksi esittämällä alfaurosta tai sellaista miestä, joka muka on oikeasti ihastunut naiseen.

Kuulostaa varsin luontevalta. En tiedä, onko se välttämättä inceliyttä, mutta pelimieskulttuuri nyt ainakin perustuu pelkän seksin saamiselle keinoja kaihtamatta. Tosin isoin take away noissa pelimiesopeissa on sen asian kanssa elämään oppiminen, että suurin osa liian tuttavallisista lähestymisyrityksistä torpataan. Sen voisi toki opetella ilmankin, että maksaa asian oppimiseksi perseensä ruvelle noista pelimieskursseista ja -oppaista, mutta kun ihminen on hädässä, myös käärmeöljykauppiaiden rohdot kelpaavat.

Nyt pääsin äsken löytämäni wikipedia-sivun tavaamisessa niin pitkälle, että todentotta, pelimieskulttuuri (pickup artistry subculture) on lähellä sydäntä joillakin incelryhmillä, aivan kuten arvelinkin (formatointi minun):
https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#Ideology

Incel communities are a part of the broader manosphere.[2][68][69] According to The New York Times, involuntary celibacy is an adaptation of the idea of "male supremacy".[70] The Southern Poverty Law Center (SPLC) described the subculture as "part of the online male supremacist ecosystem", which they began including in their list of hate groups in 2018.[14] The New York Times wrote that "the group has evolved into a male supremacist movement made up of people—some celibate, some not—who believe that women should be treated as sexual objects with few rights".[67] Incel communities sometimes overlap with topics such as Men Going Their Own Way (MGTOW),[62] men's rights activism, vlogs by people who believe they are experiencing "true forced loneliness" (TFL),[50] and pickup artistry,[15][58] although at least one male incel website has expressed hatred for pickup artistry and accuses pickup artists and dating coaches of financially exploiting incels.

Olettaisin incel-kulttuurin toki olevan ihan yhtä hajanainen kuin muutkin alakulttuurit, mutta kyllä sen voi silti sentään väittää olemassa olevan. Lisäksi ihan vaarattomana en pidä aatetta, joka voidaan liittää neljään massamurhaan. Muita aatteita ainakaan emme pidä, jonka nimissä on ihmisiä tapettu.

En enää muista tarkkaan, mutta ensimmäiset pelimiesteoriat kai tähtäsivät parisuhteen hakuun, sillä mahdollisuudella, että ellei se onnistu, niin ainakin voi harrastaa seksiä mahdollisimman monen kanssa. Varmaan jalostuneet nämäkin ajan saatossa!

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 04, 2020, 14:48:26
Inceliä vaarallisempi ja yleisempi ilmiö on yhdistää feminismistä urputtajat samaan laariin naisvihaajien kanssa.

Millä lailla vaarallisempi?

Ovatko ihmiset, jotka "yhdistävät feminismistä urputtajat samaan laariin naisvihaajien kanssa", esimerkiksi syyllistyneet massamurhiin niin kuin incelit, ks. aiemmin mainittu wikisivu https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#Ideology (hae: mass murder) tai esim. lietsoneet toisiaan raiskauksiin (hae: rape)?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2020, 15:40:12
Olettaisin incel-kulttuurin toki olevan ihan yhtä hajanainen kuin muutkin alakulttuurit, mutta kyllä sen voi silti sentään väittää olemassa olevan. Lisäksi ihan vaarattomana en pidä aatetta, joka voidaan liittää neljään massamurhaan. Muita aatteita ainakaan emme pidä, jonka nimissä on ihmisiä tapettu.

En enää muista tarkkaan, mutta ensimmäiset pelimiesteoriat kai tähtäsivät parisuhteen hakuun, sillä mahdollisuudella, että ellei se onnistu, niin ainakin voi harrastaa seksiä mahdollisimman monen kanssa. Varmaan jalostuneet nämäkin ajan saatossa!

T: Xante

joskus 2007 kun olin siirtymässä evoluutioteorian tarkastelusta lähemmin evoluutiopsykologian tarkasteluun tuli luettua Pelimies-kirja, joka riitti siihen, että sain vallitsevista populaarievoluutiopsykologian virtauksista kiinni tai niin ainakin kuvittelen. En osaa sanoa oliko se kuinka kattava otanta kyseisestä alakulttuurista tai että mikä on ajatus tänä päivänä. Tuossa kirjassa esiteltyjen motiivien puitteissa seksi oli päätavoite joskin siinä voivoteltiin sitä kun markkinoille oli tullut pelimiesoppien nimikkellä machoilevaa narsismia myyviä sosiopaatteja.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 04, 2020, 14:44:59
Joku inceltappajaksi valtamediassa tituleerattu oli muistaakseni saanut kenkää joltain incel-foorumilta, koska hänen juttunsa olivat olleet niin tympeitä ja väkivaltaisia...

Luulen, että koko incel-ilmiö alkaa olla mennen talven lumia, ja hyvä niin. Sinänsä se toimii hyvänä muistutuksena identiteettien vaaroista ihan itse kullekin. Mikä tahansa, jopa itsetuhoinen, identiteetti on parempi tai ainakin helpompi kuin ei identiteettiä lainkaan.

Sain sen käsityksen, että kaikki incel-saitit eivät tosiaankaan ole yhtä väkivaltaa lietsovia.

Itse taisin kuulla ensi kertaa koko incelistä viime syksynä, jonkun äärioikeistolaisen (?) massamurhan yhteydessä (Christchurch?). Ilmiö itsessään ei ole uusi.

Miten tuo "ei identiteettiä lainkaan" liittyy tähän incel-asiaan? En ole eri mieltä tai samaa mieltä. Meinaatko että incel-jengiytymisellä luodaan kokonainen uusi identiteetti tilanteessa jossa alunperin ei ole mitään identiteettä lainkaan? Eikä siis vain vahvisteta omaa olemassa olevaa identiteettiä?

Sinänsä voisin kuvitella, että sen kaltainen incel-identiteettiin ripustautuminen voisi olla esim. teini-ikäisen kehitykselle haitallinen, jos identiteettiä luodaan hokemalla eri tavoin näin: "Mä olen mies, joka ei saa naista. Tämä on se, mikä minut määrittää. Olen turvassa vain kaltaisteni seurassa, muut ovat vihamiehiä. Tai siis vihanaisia. Eiku."

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2020, 15:50:52

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 04, 2020, 14:48:26
Inceliä vaarallisempi ja yleisempi ilmiö on yhdistää feminismistä urputtajat samaan laariin naisvihaajien kanssa.

Millä lailla vaarallisempi?

Ovatko ihmiset, jotka "yhdistävät feminismistä urputtajat samaan laariin naisvihaajien kanssa", esimerkiksi syyllistyneet massamurhiin niin kuin incelit, ks. aiemmin mainittu wikisivu https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#Ideology (hae: mass murder) tai esim. lietsoneet toisiaan raiskauksiin (hae: rape)?

Monta massamurhaa tai raiskausta Suomessa on tehty incelin nimissä?

Jos nyt argumentin vuoksi lähdetään liikkeelle siitä, että incel-ideologia eikä ihmisten puutteellinen mielenterveys saa tekemään kauheita asioita, niin eikö tämä ole juuri argumentti sen puolesta, että feministisiä urputtajia ja incel-tyyppejä ei pitäisi pistää samaan koriin, vai oletko ihan oikeasti sitä kieltä, että jokainen feminismistä urputtava on potentiaalinen massamurhaaja?

Toistan. Millä lailla vaarallisempi? Tämähän se väitteesi oli.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2020, 17:56:47
Toistan. Millä lailla vaarallisempi? Tämähän se väitteesi oli.

Tosta löytyy:

"Jos nyt argumentin vuoksi lähdetään liikkeelle siitä, että incel-ideologia eikä ihmisten puutteellinen mielenterveys saa tekemään kauheita asioita, niin eikö tämä ole juuri argumentti sen puolesta, että feministisiä urputtajia ja incel-tyyppejä ei pitäisi pistää samaan koriin, vai oletko ihan oikeasti sitä kieltä, että jokainen feminismistä urputtava on potentiaalinen massamurhaaja?"

Ei löydy.

Mutta eivät incel, massamurhat, raiskauksiin yllyttäminen, naisviha, feminismistä urputtaminen, pelimiesideologia, alt-right (korjattu typo), white power, rasismi ja sen kaltaiset asiat liene välttämättä aina samassa paketissa, vaikka usein ovatkin. Voi varmaankin olla incel ilman, että massamurhaa, tai lietsoo massamurhia ja raiskauksia, tai edes hyväksy sellaista. Tai ilman, että alvariinsa puhkeaa monologeihin feminismistä, tummaihoisista, vasemmistosta/demokraateista jne..

Valtavirtainen incel-kulttuuri kuitenkin on aika vastenmielinen wikipedian mukaan:

Incel communities have been criticized by the media and researchers for being misogynistic, encouraging violence, spreading extremist views, and radicalizing their members

Mietin, missä olen tuon otsikossa olevan sanan kuullut tai nähnyt. Muistin, että se oli joskus talvella, kun kuuntelin jonkin matkaa erästä kuuntelukirjaa. Se oli joku ruotsalainen dekkari. En löydä tietoa netistä.

Onko olemassa käänteistä toimintaa eli miehiä vihaavia naisliikkeitä - ai niin, feministit.. entä miehiä murhaavia liikkeitä?

Lainaus käyttäjältä: Amore - toukokuu 04, 2020, 11:57:56
Osmo Soinivaara ainakin joskus nuoruudessaan kannatti jotain julkista bordellipalvelua tms.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2020, 12:30:26
^ Häh? Nuorille naisille pakollista bordellipalveluako? En usko.

Soininvaara kannatti nuorempana jonkinlaisia julkisia seksipalveluita. En usko, että hänen ajatukseensa liittyi mitään asevelvollisuuteen rinnastettavaa yhteiskuntapalvelua. Näkökulma oli täysin miehinen eli hän oli huolissaan(?) siitä, että osa miehistä jää ilman seksiä, koska naiset eivät esim. koe heidän ulkonäköään puoleensavetävänä. Taisi Osmolla olla ankeaa peilin edessä. No, hän pääsi sitten naimisiin, joten taisi järjestyä se seksielämäkin sitten. Nämä hänen lausumansa tapahtuivat ennen internettiä. Joissakin lehtiartikkeleissa tätä hänen ajatteluaan kuitenkin julkaistiin.

Lainaus käyttäjältä: Amore - toukokuu 04, 2020, 22:14:56
Soininvaara kannatti nuorempana jonkinlaisia julkisia seksipalveluita. En usko, että hänen ajatukseensa liittyi mitään asevelvollisuuteen rinnastettavaa yhteiskuntapalvelua. Näkökulma oli täysin miehinen eli hän oli huolissaan(?) siitä, että osa miehistä jää ilman seksiä, koska naiset eivät esim. koe heidän ulkonäköään puoleensavetävänä.

Jos vastakkaisen sukupuolen edustajat eivät osoita kiinnostusta, ja jos kokee olevansa naisten inhoama surkimus, ja jos miehinen itsetunto on kaikesta tästä johtuen nollissa, kunnallinen seksipalveluko tilanteen ratkaisisi. Eikö se olisi kuin vihon viimeistä köyhäinapua, jonka myöntäminen anomuksesta olisi kuin sinetti sille, että henkilöstä ei ole mihinkään. Eli tulkoon joko tänne tai menköön hirteen.

En tiedä, miten tuo ongelma pitäisi ratkaista, ettei se kehity joidenkin kohdalla "incel-vihaksi", joka taitaa kuitenkin olla hyvin harvinaista Suomessa.

Riittääkö Neiti Nettiporno elämänkumppaniksi?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 05, 2020, 10:27:22
En tiedä, miten tuo ongelma pitäisi ratkaista, ettei se kehity joidenkin kohdalla "incel-vihaksi", joka taitaa kuitenkin olla hyvin harvinaista Suomessa.

Aiemmin nuorten miesten ylitarjonta on hoidettu sotimalla, merten taakse seikkailemaan lähtemisellä, luostareilla ja rakentamalla lisää peräkamareita.

Nykyinen modernimpi ja markkinatalouteen istuva malli voisi olla prostituution arvostuksen ja sitä kautta tarjonnan lisääminen. Jos prostituoituja ihailtaisiin, heitä olisi enemmän ja monenlaiset yhteiskunnalliset ja muut paineet helpottaisivat. Eräänlaista prostituution arvostuksen nousua voi jo seurata juoru- ja iltapäivälehdistä, joista saamme päivittäin lukea kauneuden, rahan ja parinvaihtelun kolminaisuutta.

https://www.youtube.com/watch?v=JLrICvu4jGk

Vintöt ovat R.E.V.A -sketseillään hahmottaneet hyvin inceleitä. Toisaalta em. sketsin varmaan joku keksii niinkin päin vääntää että naiset yrittävät omia "miesten" juttuja, niin tehdään sitten vaihteeksi toisinpäin.

Näissä keskusteluissa päädytään hyvin nopeasti sille linjalle että naiset eivät ole mukamas saaneet aikaan oikein yhtään mitään. Paljonko asiaan vaikuttaa se ettei siitä edes puhuta mitä naiset ovat saaneet aikaan? Tässä matskua somesta:

(https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/95293547_952743408502824_8245318308933402624_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=yAXAxBkEDjcAX_hs3V8&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&_nc_tp=7&oh=d919d4ac06988337e4d7666ea5aec1d4&oe=5ED69678)

Yksi kuva useammista, ja kuvien mukana oleva teksti:

Meet the Night Witches, the communist female fighter pilots who bombed Nazis at night.

The all-female Soviet 588th Night Bomber Regiment, consisting of 80 women, flew over 23.000 missions in combat and dropped 3,000 tons of bombs on Nazi invaders in a span of four years, becoming a crucial asset in winning World War II. They were seen as one of the greatest threats for Nazi soldiers and they were hated and feared so much that any Nazi airman who downed one was awarded the prestigious Iron Cross medal.

Consisting of mostly teenagers and early 20-year-old volunteers, they were nicknamed the Nachthexen or "night witches" by the Nazis, because the whooshing noise their wooden planes made resembled that of a witch's sweeping broomstick when they would fly over enemy territories and then shut off their engines, allowing their planes to glide over their targets and drop their bombs silently.⁣ This sound was the only warning the Germans had. The women took the Night Witches insult as a compliment.

The pilots operated in the dead of night in freezing temperatures. Their wooden planes were so small they couldn't be picked up on radars and so light they had to lie down on the wings in order to keep from blowing over during winter storms. The planes could only hold two women and two bombs and not much else. They didn't use radios, so radio locators couldn't find them. They were basically ghosts.

The Night Witches were unique in the world as female fighter pilots, because the Soviet Union was the first nation to allow women to fly combat missions. Other countries, including the United States, may have allowed women to fly as members of their early air forces, but only in support and transport roles.

The 588th Night Bomber Regiment has mostly been forgotten today, but their legacy as women prevailing over an abominable enemy despite all obstacles, serves as an inspiration to anti-fascists and women today.

(Photos colorized by Klimbim)

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 05, 2020, 10:47:34

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 05, 2020, 10:27:22
En tiedä, miten tuo ongelma pitäisi ratkaista, ettei se kehity joidenkin kohdalla "incel-vihaksi", joka taitaa kuitenkin olla hyvin harvinaista Suomessa.

Aiemmin nuorten miesten ylitarjonta on hoidettu sotimalla, merten taakse seikkailemaan lähtemisellä, luostareilla ja rakentamalla lisää peräkamareita.

Nykyinen modernimpi ja markkinatalouteen istuva malli voisi olla prostituution arvostuksen ja sitä kautta tarjonnan lisääminen. Jos prostituoituja ihailtaisiin, heitä olisi enemmän ja monenlaiset yhteiskunnalliset ja muut paineet helpottaisivat. Eräänlaista prostituution arvostuksen nousua voi jo seurata juoru- ja iltapäivälehdistä, joista saamme päivittäin lukea kauneuden, rahan ja parinvaihtelun kolminaisuutta.

Tätä minä olen ihmetellyt pitkään ja hartaasti että jos se seksi on (miesten oman väittämän mukaan) miehille jopa tärkeämpää kuin naisille, niin minkä ihmeen takia sitten huoria kohtaan ollaan niin vittumaisia? Luulisi että olisi onnessaan ja kiitollinen että sellaisiakin palveluksia on olemassa.

Mutta toki koko homman pilaa kai se rahapuoli. Mies kokee ettei hänen penistään ja ejakulaatiotaan arvostettu, kun siitä piti maksaa. Kaikkein imelintä tietysti tekisi jos nainen vähän ihastuisi mieheen, edes seksuaalisella tasolla.

Ymmärrän tuon sikäli että minulle seksin pilaa rakkauden puute. Siksihän viimeiset 10 v oma elämäni on ollut pääasiassa silkkaa selibaattia, koska pelkkä seksi tuntuu niin tyhjältä ja tyhjänpäiväiseltä. Käteen osaan kyllä vetää, joten kovin suuria riskejä ei viitsi orkkujen takia ottaa.

^
Käsittääkseni nämä incel-miehet ovat kyllä ihan kaikkia naisia kohtaan veemäisiä.

Olettaisin minäkin, että Suomessa ovat aika marginaalisia nämä incel- ja MGTOW-porukat, ainakin siis sellaiset, jotka oikeasti noudattavat jotain ideologiaa asiaa koskien. Tosin tämä kuvani voi hyvin johtua kapeasta näkökulmastani, en pyöri niin moninaisesti netissä, että osaisin sanoa.

Sen sijaan pelimiesteoriahan oli yhdessä hetkessä hyvin suosittu ja tuntui jättävän jälkensä erilaisten tasoteorioiden muodossa. Ne nousevat keskusteluun usein aika oudoissakin yhteyksissä. Ja luonnollisesti nousevat esiin parinmuodostuksen yhteydessä, esim siinä, jos joku kertoo, että parin löytäminen on vaikeaa.

En siis Suomen oloissa ole niinkään huolissani noista, mutta kylläkin siitä naisvihasta, mikä nousi esiin keskusteltaessa suostumuksen lisäämisestä seksuaalista väkivaltaa koskevaan lakiin. Oli vaikea uskoa, että sellaisiin asenteisiin tai kannanottoihin edes voisi törmätä nykyisessä yhteiskunnassamme, mutta uskottavahan se oli.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 10:53:59

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 05, 2020, 10:47:34

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 05, 2020, 10:27:22
En tiedä, miten tuo ongelma pitäisi ratkaista, ettei se kehity joidenkin kohdalla "incel-vihaksi", joka taitaa kuitenkin olla hyvin harvinaista Suomessa.

Aiemmin nuorten miesten ylitarjonta on hoidettu sotimalla, merten taakse seikkailemaan lähtemisellä, luostareilla ja rakentamalla lisää peräkamareita.

Nykyinen modernimpi ja markkinatalouteen istuva malli voisi olla prostituution arvostuksen ja sitä kautta tarjonnan lisääminen. Jos prostituoituja ihailtaisiin, heitä olisi enemmän ja monenlaiset yhteiskunnalliset ja muut paineet helpottaisivat. Eräänlaista prostituution arvostuksen nousua voi jo seurata juoru- ja iltapäivälehdistä, joista saamme päivittäin lukea kauneuden, rahan ja parinvaihtelun kolminaisuutta.

Tätä minä olen ihmetellyt pitkään ja hartaasti että jos se seksi on (miesten oman väittämän mukaan) miehille jopa tärkeämpää kuin naisille, niin minkä ihmeen takia sitten huoria kohtaan ollaan niin vittumaisia? Luulisi että olisi onnessaan ja kiitollinen että sellaisiakin palveluksia on olemassa.

Noin pikaisena analyysinä voisi sanoa,  ehkä miehilläkin on kuvitelmaa siitä, he jotenkin hallitsisivat itseään- sukupuolivietti)  ja eivät sortuisi helposti kevyemmillä kenkäsille kujeskeleviin neitokaisiin, tai muihin houkutuksiin.
Kiukuttelevat siis mahdollisesti omien heikkouksiensa vuoksi.

Mitähän roolia kanadalainen Jordan Peterson  (https://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_Peterson#Gender_relations_and_masculinity)on esittänyt incel-ilmiön synnyssä? En paljon hepusta tiedä, pari videota olen vähän alkua seurannut. Vaikuttaa olevan aika vakuuttavasti esiintyvä, mutta ideologialtaan naisvihamielinen ja varsinkin vihamielinen feministejä kohtaan. Onkohan hän myöskin alt-right, white power, populisti(ääri)oikeistolainen, populistikonservatiivi nk. vaikuttaa? Hän on tullut kuuluisaksi videoidensa avulla, ja tuntuu olevan jonkinlaisessa ideologin roolissa monille incel-miehille, joille hän tarjonnee(?) ideologista taustatukea sovinismiin (tai peräti naisvihaan?). Pitäisi varmaan joskus jaksaa katsoa kokonainen videollinen paasaustaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Incel
Many incels justify their prejudices using interpretations taken from concepts such as biological determinism and evolutionary psychology.[59][60] Other concepts that incels may believe in include female hypergamy, genetic superiority of men over women, the "80/20 rule" (an application of the Pareto principle) which suggests that 80% of women desire the top 20% of most attractive men; and, among non-whites, the "just be white" (JBW) theory, which suggests that Caucasians face the fewest obstacles when dating.[51][61][62] Incels also believe that single people seeking a partner participate in a cruel, mercenary, and Darwinian sexual selection, wherein incels are genetically unfit and where women hold an advantage for reasons ranging from feminism to the use of cosmetics.[63] Incels may attribute their lack of sexual success to factors such as shyness, sex-segregated work environments, negative body image,[64] penis size,[61] or their physical appearance,[65] and commonly believe that the only thing more important than looks in improving a man's eligibility as a prospective partner is wealth.[66] Some incels justify their beliefs based on the works of fringe[15] social psychologist Brian Gilmartin[59] and clinical psychologist Jordan Peterson.[67]

^Peterson debatoi pääsääntöisesti länsimaalaisen konservatiivisen kultturikristillisyyden puolesta. Ei taida olla itse uskovainen, mutta puolustaa kristillisyyttä, koska kokee, että kristillisistä opeista on hyötyä ihmisille. Incelit sikäli kun halveksuvat naisia, löytävät varmasti kosketuspintaa konservatiivisista kristillisistä arvoista, joiden puolesta Peterson väittelee, mutta Peterson ei kai ole mikään incel-hahmo itse.

Norma, mihin perustuu käsitys siitä, että prostituoituja kohtaan ollaan vmäisiä?

Jordan Petersonista sen verran, että itse olen lukenut tyypin kirjaa "12 Elämänohjetta" about puoleenväliin. Kirja oli selkeästi suunnattu parikymppisille nuorille miehille, joilla ei ole otetta elämäänsä. Kirjassa oli konkreettisia elämänohjeita (tyyliin petaa sänkysi joka aamu), eikä oikein sopinut minun tarpeisiini. Peterson on kritisoinut feminismiä kyllä, tyypin naisvihaan en itse ole törmännyt. Olisko tästä jotain esimerkkejä?

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 05, 2020, 12:22:56
^Peterson debatoi pääsääntöisesti länsimaalaisen konservatiivisen kultturikristillisyyden puolesta. Ei taida olla itse uskovainen, mutta puolustaa kristillisyyttä, koska kokee, että kristillisistä opeista on hyötyä ihmisille. Incelit sikäli kun halveksuvat naisia, löytävät varmasti kosketuspintaa konservatiivisista kristillisistä arvoista, joiden puolesta Peterson väittelee, mutta Peterson ei kai ole mikään incel-hahmo itse.

Jep, mulla sama käsitys.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 11:27:57
Olettaisin minäkin, että Suomessa ovat aika marginaalisia nämä incel- ja MGTOW-porukat, ainakin siis sellaiset, jotka oikeasti noudattavat jotain ideologiaa asiaa koskien.

No incel ja MGTOW nyt ovat oikeastaan toistensa vastakohtia.

Incelin elämä pyörii oman seksittömyyden ympärillä.
MGTOW (Men Going Their Own Way) taas painottaa, että elämässä on paljon muutakin kuin seksin ja/tai parisuhteen tavoittelu, ja on OK olla haluamatta naisten suosiota.

Incelit (ainakin he, jotka pitävät itsestään netissä meteliä) ovat nähdäkseni ihan oma porukkansa. Heidän esikuvikseen vaikuttaa kelpaavan kaikki, jotka arvostelevat naisia tai tarjoavat syitä uhriutua.

Miespuolinen tuttuni innostui Petersonista koska tämä osasi laittaa haastatteluissa feministeille jauhot suuhun. Ehkä koska nykyfeminismi ei minun juttuni ole, tuntui Peterson minusta melko yhdentekevältä tyypiltä. Katsoin telkasta tulleen puolen tunnin ohjelmankin hänestä, eikä jäänyt mitään erityistä mieleen.

Huomasin jo toistakymmentä vuotta sitten netissä että ihminen voi olla erittäin älykäs, mutta silti pihalla kuin lumiukko. Riitelin netissä nuoren uskovaisen miehen kanssa joka oli tehnyt itse itsestään profeetan ja uskoi Buddhankin luvanneen Jeesuksen tuloa. Itse hän oli vakuuttunut uskostaan että se on totta. Jäi sellainen mielikuva että koska älykäs ihminen itse tietää ja tunnistaa olevansa älykäs, hän voi erehtyä luulemaan olevansa oikeassa, koska eihän hänen suurella älyllään varustettu yksinkertaisesti voi erehtyä...

Jos on vähänkin kallellaan johonkin katsomukseen, älystä tulee vipuvarsi jolla ihminen kippaa itsensä hulluuden puolelle. Katsomusvapaa on kyvykkäämpi havainnoimaan asioita neutraalisti.

Töysin vapaata mieltä en ole kohdannut vielä koskaan. Siksi maailman huru-ukot saavat minun puolestani oppiarvoineen hourailla mitä huvittaa, kunhan eivät tee vallankumouksia joiden jäljiltä ei ole kivaa enää kellään tyyliin Iran.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 12:26:30
Norma, mihin perustuu käsitys siitä, että prostituoituja kohtaan ollaan vmäisiä?

Josko vaikka todellisuuteen.

Harvempi kertoo ammatistaan avoimesti omalla nimellään. Kaikenlaiset parittajat sortavat naisia koska naiset tarvitsevat parittajien suojelusta väkivaltaisten ja maksuhaluttomien asiakkaiden vuoksi. Miehet raiskaavat prostituoituja.

Osa prostituoiduista ryhtyy työhön rahoittaakseen huumeidenkäyttöään, mutta osa nimenomaan alkaa käyttää huumeita koska ei muuten jaksa seksityötään.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 05, 2020, 12:29:40

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 11:27:57
Olettaisin minäkin, että Suomessa ovat aika marginaalisia nämä incel- ja MGTOW-porukat, ainakin siis sellaiset, jotka oikeasti noudattavat jotain ideologiaa asiaa koskien.

No incel ja MGTOW nyt ovat oikeastaan toistensa vastakohtia.

Incelin elämä pyörii oman seksittömyyden ympärillä.
MGTOW (Men Going Their Own Way) taas painottaa, että elämässä on paljon muutakin kuin seksin ja/tai parisuhteen tavoittelu, ja on OK olla haluamatta naisten suosiota.

Itse asiassa, siis, molempien elämä pyörii naisten  ympärillä, mutta vain eri syistä. Toisten siksi, että haluavat korostaa, että eivät saa ja toisten siksi, että haluavat korostaa, etteivät haluaisikaan. Mutta yhtä tärkeäähän molemmille on se, että on ryhmä, naiset, jota vastaan omaa identiteettiä peilataan. Tai vihaa osoitetaan, kun semmoinen on mielessä.

Eli tuo on nyt vähän kuin sanoisi politiikoista puhuttaessa, että vasemmistopoliitikko on oikeistopolitiikon vastakohta - tavallaan, mutta vain näennäisesti...

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 12:39:27

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 12:26:30
Norma, mihin perustuu käsitys siitä, että prostituoituja kohtaan ollaan vmäisiä?

Josko vaikka todellisuuteen.

Harvempi kertoo ammatistaan avoimesti omalla nimellään. Kaikenlaiset parittajat sortavat naisia koska naiset tarvitsevat parittajien suojelusta väkivaltaisten ja maksuhaluttomien asiakkaiden vuoksi. Miehet raiskaavat prostituoituja.

Osa prostituoiduista ryhtyy työhön rahoittaakseen huumeidenkäyttöään, mutta osa nimenomaan alkaa käyttää huumeita koska ei muuten jaksa seksityötään.

Mul on eri käsitys, ainakin Suomen osalta. Se, että ammatista ei puhuta omalla nimellä kertoo ehkä enemmänkin sosiaalisesta häpeästä kuin siitä, että asiakkaat kohtelisivat huonosti. Itse olen siinä uskossa, että keskivertoasiakas käyttäytyy ihan normaalisti.  Moni alalla toimiva on mukana ihan itsenäisenä ammatinharjoittajana. Erikseen on sitten työperäinen hyväksikäyttö, jossa on mukana epämääräisiä toimijoita.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 12:39:27

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 12:26:30
Norma, mihin perustuu käsitys siitä, että prostituoituja kohtaan ollaan vmäisiä?

Josko vaikka todellisuuteen.

Harvempi kertoo ammatistaan avoimesti omalla nimellään. Kaikenlaiset parittajat sortavat naisia koska naiset tarvitsevat parittajien suojelusta väkivaltaisten ja maksuhaluttomien asiakkaiden vuoksi. Miehet raiskaavat prostituoituja.

Osa prostituoiduista ryhtyy työhön rahoittaakseen huumeidenkäyttöään, mutta osa nimenomaan alkaa käyttää huumeita koska ei muuten jaksa seksityötään.

Ja vaikka siihen, että ei kai se nyt sattumaa ole, että huora on olevinaan pahin haukkamanimi, jonka naiselle voi syytää.

T: Xante

Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 12:26:30
Peterson on kritisoinut feminismiä kyllä, tyypin naisvihaan en itse ole törmännyt. Olisko tästä jotain esimerkkejä?

Sori, ei ole omia eksplisiittisiä havaintoja. En ole lukenut kirjojaan, vaan niin kuin sanottu olen vain nähnyt parin videonsa alun, ja vaikutelmaksi jäi tosiaankin hänen naisvihansa. En muista, mitä asiaa videot koskivat, enkä siitä syystä pysty edes etsimään niitä, enkä kyllä viitsisi edes katsoa uudestaankaan niitä.

Tässä eräs Kirri Quad analysoi Jordanin kirjaa Quorassa:
Why is Jordan Peterson seen as misogynistic? (https://www.quora.com/Why-is-Jordan-Peterson-seen-as-misogynistic)

- viehtymys taolaisuuteen, jossa "tietysti" mies on järjestys ja nainen on kaaos (the masculine order and feminine chaos)

"After three sentences about the positive chaotic feminine (as opposed to 11 looong sentences, a full two page paragraph about the wonders of the masculine Order)....he's got about three pages of the negative parts of the chaotic feminine." "The negatives for Order contain all of TWO sentences."

- vinkuna siitä, että naiset ovat niin nirsoja valitessaan kenen kanssa harrastavat seksiä

Jordan itse kirjoittaa näin:
"This is perhaps because the primary hierarchical structure of human society is masculine, as it is among most animals, including the chimpanzees who are our closest genetic and, arguably, behavioral match. It is because men are and throughout history have been the builders of towns and cities, the engineers, stonemasons, bricklayers, and lumberjacks, the operators of heavy machinery. Order is God the Father, the eternal Judge, ledger-keeper and dispenser of rewards and punishments. Order is the peacetime army of policemen and soldiers. It's the political culture, the corporate environment, and the system."

Missä hän "tietysti" missaa tyystin sen käyttäytymisekologisen seikan, että ihmiset eivät tosiaankaan ole niin kuin tavan simpanssit aggressiivisten uroiden dominoimissa laumoissa, eivätkä myöskään niin kuin bonobot eli kääpiösipanssit naaraiden dominoimissa laumoissa, vaan me tosiaankin olemme ihan oma eläinlajimme, kolmas "simpanssi"laji, vaikkakin Homo-sukuun kuuluvia, eikä Pan-sukuun.

Isä Jumalan vetäminen poliittisten mielipiteidensä oikeuttamiseen tai glorifioimiseen on vähän pateettista.  Vielä pateettisempaa on nähdä miessukupuoli järjestyksenä (viittamalla rauhanajan poliisiin ja armeijaan), kun nyt vaikka ajatellaan minkälaisiin kaoottisiin sotiin, vallankumoksiin, miehet hinkuavat ja ovat hingunneet, ja esim. millaisia diktatuureja eri maiden poliisilaitokset ja armeijat ovat ylläpitäneet. Siitä, että miehet tappelevat ja sotivat keskenään - eli ovat perin kaottisia ja kaoottisempia kuin naiset, toisin kuin JOrdan väittää  - ja pyrkivät nousemaan korkealle nokkimisjärjestyksessä, ja ylipäätänsä ovat se sotaisampi sukupuoli, Jordan ilmeisesti syyttää (naurettavasti) naissukupuolta, ja siis sitä, että naiset ovat nirsoja kumppaninivalinnassa.

Quora-kirjoittaja lopettaa analyysinsa näihin sanoihin:
"It certainly seems like he'd prefer to go back to the glory days of Fathers (or in absence of Father, brothers) marrying off their girls to the highest bidder. The days in which women were essentially owned for the entirety of their lives, first by their Fathers and then by their husbands."

Tämän Reddit-sivun linkkejä en jaksa kahlata läpi, mutta sisältää kiljoona linkkiä Petersonin väitettyyn misogyniaan:
Peterson's Misogyny, A Collection (Updated) (https://www.reddit.com/r/enoughpetersonspam/comments/8kuaze/petersons_misogyny_a_collection_updated/)

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 13:02:10
Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

Mun mielestä haukkumasanan olemassaolosta ei oikein voi päätellä sitä, miten prostitutioituja käytännössä kohdellaan. Eihän neekeri-sanan olemassaolosta voi päätellä mitenkään sitä, miten keskivertoihminen kohtelee tummaihoista?

Sukupuolikonservativismi ei välttämättä tarkoita samaa asiaa kuin naisvihamielisyys. Mutta, joo ei mullakaan ole mitään mitään sen tarkempaa tietoa Jordanin naiskäsityksestä.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 13:33:08

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 13:02:10
Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

Mun mielestä haukkumasanan olemassaolosta ei oikein voi päätellä sitä, miten prostitutioituja käytännössä kohdellaan. Eihän neekeri-sanan olemassaolosta voi päätellä mitenkään sitä, miten keskivertoihminen kohtelee tummaihoista?

Nyt kun toit tuollaisen esimerkin, niin keskivertoihminen ei ehkä tunne tarvista käyttää sanaa neekeri. Siinä mielessä voi toki todeta etteivät kaikki ihmiset ole sitä mieltä että huoraaminen on kamala asia. Mutta toisaalta he jotka kokevat että on, saattavat vähäisemmästä määrästään huolimatta aiheuttaa niin paljon henkistä ja fyysistä väkivaltas seksinmyyjiä kohtaan että se käytännössä keikauttaa tilanteen huonoksi seksinmyyjää kohtaan.

Klassinen suhtautumistesti menee niin että sallisitko tyttäresi ryhtyä huoraksi? Itse lisäisin vielä että jos sallit, niin uskotko että kaikki muutkin sallivat samaa tyttäriensä suhteen, uskotko että huoria eivät voi mitkään vaarat haitata (ja oletko muutenkin täysin sokea ja kuuro)?

Huom. Minä en rajaa aihetta Suomeen.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 13:36:07
Sukupuolikonservativismi ei välttämättä tarkoita samaa asiaa kuin naisvihamielisyys. Mutta, joo ei mullakaan ole mitään mitään sen tarkempaa tietoa Jordanin naiskäsityksestä.

Eli voi olla ylimielinen, omahyväinen ja oman sukupuolensa paremmaksi arvottava vihaamatta vastakkaista sukupuolta?

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 13:33:08

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 13:02:10
Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

Mun mielestä haukkumasanan olemassaolosta ei oikein voi päätellä sitä, miten prostitutioituja käytännössä kohdellaan. Eihän neekeri-sanan olemassaolosta voi päätellä mitenkään sitä, miten keskivertoihminen kohtelee tummaihoista?

Nimenomaan voidaan päätellä, miten käytännössä kohdellaan, mutta ei sitä, miten keskivertoihminen tai yksittäinen asiakas kohtelee.

Juuri sen vuoksi, että käytännön kohtelua = yhteisössä vallitsevaa normia siitä, miten mustaihoisia kohdellaan on haluttu muuttaa, ollaan lakattu yhteisössä käyttämästä neekeri-sanaa.

Toisin sanoen, kyllähän käytäntö, siis vallitseva, muodostuu yhteisössä, tarpeeksi monen keskiverron toimista.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 13:50:59
Klassinen suhtautumistesti menee niin että sallisitko tyttäresi ryhtyä huoraksi? Itse lisäisin vielä että jos sallit, niin uskotko että kaikki muutkin sallivat samaa tyttäriensä suhteen, uskotko että huoria eivät voi mitkään vaarat haitata (ja oletko muutenkin täysin sokea ja kuuro)?

Testi on hieman vanhanaikainen, koska siinä oletetaan, että tyttären ratkaisu perustuu siihen, sallivatko vanhemmat vai ei. Missä on tyttären oma päätäntävalta? Emmehän elä enää 1800-lukua.

Ehkä sanamuotoa voisi modernisoida ja kysyä, pitäisitkö siitä jos...

Ainahan voi olla spesifisempiä, ja kysyä, että sallisitko 15-vuotiaan (tai sitä nuoremmankin) tai alaikäisen lapsesi (sukupuolesta riippumatta) tekevän kivan kesätyökokeilun huorana.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 05, 2020, 15:11:29

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 13:50:59
Klassinen suhtautumistesti menee niin että sallisitko tyttäresi ryhtyä huoraksi? Itse lisäisin vielä että jos sallit, niin uskotko että kaikki muutkin sallivat samaa tyttäriensä suhteen, uskotko että huoria eivät voi mitkään vaarat haitata (ja oletko muutenkin täysin sokea ja kuuro)?

Testi on hieman vanhanaikainen, koska siinä oletetaan, että tyttären ratkaisu perustuu siihen, sallivatko vanhemmat vai ei. Missä on tyttären oma päätäntävalta? Emmehän elä enää 1800-lukua.

Ehkä sanamuotoa voisi modernisoida ja kysyä, pitäisitkö siitä jos...

Tai olisitko kauhistelematta. Ei sentään pitämistä tohdi vaatia. Mutta uskoisin että monessa perheessä nousisi meteli jos lapsukainen lukion perään ilmoittaisi lähtevänsä myymään persettä.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 13:52:45

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 13:36:07
Sukupuolikonservativismi ei välttämättä tarkoita samaa asiaa kuin naisvihamielisyys. Mutta, joo ei mullakaan ole mitään mitään sen tarkempaa tietoa Jordanin naiskäsityksestä.

Eli voi olla ylimielinen, omahyväinen ja oman sukupuolensa paremmaksi arvottava vihaamatta vastakkaista sukupuolta?

Noi nyt ei varmaan ihan tollasenaan edusta konservatiivista sukupuolinäkemystä, mutta voi varmaan olla joo. Riippuu nyt tietysti siitä mikä määritellään vihaksi ja vihamieliseks suhtautumiseks.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 14:02:16

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 13:33:08

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 13:02:10
Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

Mun mielestä haukkumasanan olemassaolosta ei oikein voi päätellä sitä, miten prostitutioituja käytännössä kohdellaan. Eihän neekeri-sanan olemassaolosta voi päätellä mitenkään sitä, miten keskivertoihminen kohtelee tummaihoista?

Nimenomaan voidaan päätellä, miten käytännössä kohdellaan, mutta ei sitä, miten keskivertoihminen tai yksittäinen asiakas kohtelee.

Juuri sen vuoksi, että käytännön kohtelua = yhteisössä vallitsevaa normia siitä, miten mustaihoisia kohdellaan on haluttu muuttaa, ollaan lakattu yhteisössä käyttämästä neekeri-sanaa.

Toisin sanoen, kyllähän käytäntö, siis vallitseva, muodostuu yhteisössä, tarpeeksi monen keskiverron toimista.

T: Xante

Sun vastaus on sisäisesti ristiriitainen. Alkuun toteat, että voidaan päätellä käytännön, mutta ei keskiverron suhteen. Lopussa kuitenkin toteat, että käytäntö ja keskiverto ovat sama asia. Eli mitä mieltä sä oikeastaan olet?

On kai kaikille selvää, että prostituoituna toimimista pidetään yleisesti ottaen sosiaalisesti häpeällisenä asiana. Ei kai se nyt ole kuitenkaan mikään todistus sille, että ammattiryhmään suhtauduttaisiin yleisesti vihamielisesti?

^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:12:04

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 14:02:16

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 13:33:08

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 13:02:10
Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

Mun mielestä haukkumasanan olemassaolosta ei oikein voi päätellä sitä, miten prostitutioituja käytännössä kohdellaan. Eihän neekeri-sanan olemassaolosta voi päätellä mitenkään sitä, miten keskivertoihminen kohtelee tummaihoista?

Nimenomaan voidaan päätellä, miten käytännössä kohdellaan, mutta ei sitä, miten keskivertoihminen tai yksittäinen asiakas kohtelee.

Juuri sen vuoksi, että käytännön kohtelua = yhteisössä vallitsevaa normia siitä, miten mustaihoisia kohdellaan on haluttu muuttaa, ollaan lakattu yhteisössä käyttämästä neekeri-sanaa.

Toisin sanoen, kyllähän käytäntö, siis vallitseva, muodostuu yhteisössä, tarpeeksi monen keskiverron toimista.

T: Xante

Sun vastaus on sisäisesti ristiriitainen. Alkuun toteat, että voidaan päätellä käytännön, mutta ei keskiverron suhteen. Lopussa kuitenkin toteat, että käytäntö ja keskiverto ovat sama asia. Eli mitä mieltä sä oikeastaan olet?

Olen sitä mieltä mitä kirjoitin, ei lainkaan tuota, miten taas tulkitsit: siis käytäntöä on se, miten yhteiskunta kokonaisuutena toimii, ei sitä, mitä jokin yksittäinen keskiverto tekee - mitä sitten tämä sinun keskivertosi tarkoittaakaan, termi sinälläänhän on jo huono. Yksilöistä puhuminen olisi selkeämpää.

Se, että joku yksittäinen "keskiverto" suhtautuu huoriin ihan ok, ei muuta sitä, että yhteiskunta käytännössä ei suhtaudu.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2020, 16:25:34
^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Anna Kontula on ainakin joskus tutkinut prostituutiota Suomessa. Tässä hänen mielipiteensä nykytilanteseen (nykytilanne = Päivi Räsänen (aika pitkälti*)): https://www.verkkouutiset.fi/anna-kontula-seksityontekijoiden-omat-lailliset-bordellit-vahentaisivat-ihmiskauppaa-58040/#9ce14d61.

* tai siis tuo Räsäsen lakialoitus ei mennut läpi, mutta muuten suhtautuminen prostituutioon on varsin kristilliskonservatiivinen. Siis niin paljon kuin se suhtautuminen voi laillista ammatinharjoittamista kohtaan olla.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:16:12
On kai kaikille selvää, että prostituoituna toimimista pidetään yleisesti ottaen sosiaalisesti häpeällisenä asiana. Ei kai se nyt ole kuitenkaan mikään todistus sille, että ammattiryhmään suhtauduttaisiin yleisesti vihamielisesti?

Kyllä se on. Ihmisillä on taipumus suhtautua juurikin käytännössä vihamielisesti asioihin, joita pidetään yhteiskunnallisesti häpeällisinä.

Mitä muuta homottelu ja huorittelu on kuin vihamielistä suhtautumista, joka johtuu tämän ryhmän ominaisuuksista, joita pidetään häpeällisinä?

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2020, 16:25:34
^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Sarjamurhaajat on varmaan aika erityistapaus, mistä on vaikea päätellä yleistä suhtautumista? On varmaan kohonnut riski verrattuna esim. keskivertovirkamieheen. Edelleen näyttö siitä, että keskiverto prostitution palveluista nauttiva tyyppi olisi jotenkin vihamielinen, puuttuu.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:51:48

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2020, 16:25:34
^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Sarjamurhaajat on varmaan aika erityistapaus, mistä on vaikea päätellä yleistä suhtautumista? On varmaan kohonnut riski verrattuna esim. keskivertovirkamieheen. Edelleen näyttö siitä, että keskiverto prostitution palveluista nauttiva tyyppi olisi jotenkin vihamielinen, puuttuu.

Onko joku tälläisen väitteen esittänyt?

Tosin toisaalta siitä, miten joku keskivertovirkamies, joka käyttää prostituution palveluita suhtautuu prostituutioon, ei voi päätellä mitään yleisestä suhtautumisesta.

T: Xante

Muoksis: sinulla taitaa nyt mennä sekaisin "yleinen suhtautuminen", eli se, miten yhteiskunta yleisesti käytännössä prostituutioon suhtautuu ja prostituution asiakaskunnan yleinen suhtautuminen.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 16:35:52

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:12:04

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 14:02:16

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 13:33:08

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 13:02:10
Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

Mun mielestä haukkumasanan olemassaolosta ei oikein voi päätellä sitä, miten prostitutioituja käytännössä kohdellaan. Eihän neekeri-sanan olemassaolosta voi päätellä mitenkään sitä, miten keskivertoihminen kohtelee tummaihoista?

Nimenomaan voidaan päätellä, miten käytännössä kohdellaan, mutta ei sitä, miten keskivertoihminen tai yksittäinen asiakas kohtelee.

Juuri sen vuoksi, että käytännön kohtelua = yhteisössä vallitsevaa normia siitä, miten mustaihoisia kohdellaan on haluttu muuttaa, ollaan lakattu yhteisössä käyttämästä neekeri-sanaa.

Toisin sanoen, kyllähän käytäntö, siis vallitseva, muodostuu yhteisössä, tarpeeksi monen keskiverron toimista.

T: Xante

Sun vastaus on sisäisesti ristiriitainen. Alkuun toteat, että voidaan päätellä käytännön, mutta ei keskiverron suhteen. Lopussa kuitenkin toteat, että käytäntö ja keskiverto ovat sama asia. Eli mitä mieltä sä oikeastaan olet?

Olen sitä mieltä mitä kirjoitin, ei lainkaan tuota, miten taas tulkitsit: siis käytäntöä on se, miten yhteiskunta kokonaisuutena toimii, ei sitä, mitä jokin yksittäinen keskiverto tekee - mitä sitten tämä sinun keskivertosi tarkoittaakaan, termi sinälläänhän on jo huono. Yksilöistä puhuminen olisi selkeämpää.

Se, että joku yksittäinen "keskiverto" suhtautuu huoriin ihan ok, ei muuta sitä, että yhteiskunta käytännössä ei suhtaudu.

T: Xante

Ok, mä en tajuu. Mut siis keskiverto tarkoittaa tietysti keskimääräistä tyyppiä. Kuvailetko vielä mekanismia tilanteessa, jossa keskivertotyyppi suhtautuu huoriin ok, mutta yhteiskunta ei, niin miten tässä huora-sanan olemassaolosta voidaan päätellä keskivertotyypin tai yhteiskunnan (tässähän ei edes keskusteltu yhteiskunnan tavasta suhtautua) suhtautumista prostituoituihin? Itellä vaikea nähdä sanan olemassaolosta mitään asian suhteen pääteltävää, koska sehän ei kerro ketkä sanaa käyttävät ja kuinka usein, missä kontekstissa jne.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 16:39:31

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:16:12
On kai kaikille selvää, että prostituoituna toimimista pidetään yleisesti ottaen sosiaalisesti häpeällisenä asiana. Ei kai se nyt ole kuitenkaan mikään todistus sille, että ammattiryhmään suhtauduttaisiin yleisesti vihamielisesti?

Kyllä se on. Ihmisillä on taipumus suhtautua juurikin käytännössä vihamielisesti asioihin, joita pidetään yhteiskunnallisesti häpeällisinä.

Mitä muuta homottelu ja huorittelu on kuin vihamielistä suhtautumista, joka johtuu tämän ryhmän ominaisuuksista, joita pidetään häpeällisinä?

T: Xante

Mut eihän kaikki, jotka pitää ko ammattia tai sen harjoittamista nolona, mitenkään automaattisesti käytä huora-sanaa?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 16:54:18

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:51:48

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2020, 16:25:34
^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Sarjamurhaajat on varmaan aika erityistapaus, mistä on vaikea päätellä yleistä suhtautumista? On varmaan kohonnut riski verrattuna esim. keskivertovirkamieheen. Edelleen näyttö siitä, että keskiverto prostitution palveluista nauttiva tyyppi olisi jotenkin vihamielinen, puuttuu.

Onko joku tälläisen väitteen esittänyt?

Tosin toisaalta siitä, miten joku keskivertovirkamies, joka käyttää prostituution palveluita suhtautuu prostituutioon, ei voi päätellä mitään yleisestä suhtautumisesta.

T: Xante

Muoksis: sinulla taitaa nyt mennä sekaisin "yleinen suhtautuminen", eli se, miten yhteiskunta yleisesti käytännössä prostituutioon suhtautuu ja prostituution asiakaskunnan yleinen suhtautuminen.

Ei mul mennyt sekaisin. Tää lähti liikkelle Norman kommentista:

"Tätä minä olen ihmetellyt pitkään ja hartaasti että jos se seksi on (miesten oman väittämän mukaan) miehille jopa tärkeämpää kuin naisille, niin minkä ihmeen takia sitten huoria kohtaan ollaan niin vittumaisia? Luulisi että olisi onnessaan ja kiitollinen että sellaisiakin palveluksia on olemassa."

Ihmettelin sitä mihin perustuu käsitys, jonka kukaan alan ammattilaisia kohtaan ollaan vittumaisia. Selitykseksi tarjottiin huora-sanan käyttöä. Joku muu veti tähän mukaan yhteiskunnallisen ulottuvuuden, mutta se en ollut minä.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 17:00:30
Ok, mä en tajuu. Mut siis keskiverto tarkoittaa tietysti keskimääräistä tyyppiä. Kuvailetko vielä mekanismia tilanteessa, jossa keskivertotyyppi suhtautuu huoriin ok, mutta yhteiskunta ei, niin miten tässä huora-sanan olemassaolosta voidaan päätellä keskivertotyypin tai yhteiskunnan (tässähän ei edes keskusteltu yhteiskunnan tavasta suhtautua) suhtautumista prostituoituihin? Itellä vaikea nähdä sanan olemassaolosta mitään asian suhteen pääteltävää, koska sehän ei kerro ketkä sanaa käyttävät ja kuinka usein, missä kontekstissa jne.

Yleensä kyllä mennäänkin vähän mille ties poluille, kun aletaan puhua keskivertohmisistä, jokaisesta järkevästä ihmisestä, jne sillä näistä kun on niin vaikea sanoa mitään, yleensä ne kertovat enemmän sanojastaan = keskivertoja, tavallisia, jokaisia järkeviä ovat he, joiden mielipiteet itse jakaa.

Olen sitä mieltä, että yhteiskuntamme ei suhtaudu prostituutioon hyväksyvästi, vaan enemmänkin vihamielisesti. Siitä kertoo mm. se, että edelleen naisia huoritellaan, kun heitä halutaan halventaa, osoittaa vihaa tms. Huora on siis edelleen ihan käypä haukkamasana, mikä kertoo prostituution asemasta yhteiskunnassamme.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 17:15:00
Ei mul mennyt sekaisin. Tää lähti liikkelle Norman kommentista:

"Tätä minä olen ihmetellyt pitkään ja hartaasti että jos se seksi on (miesten oman väittämän mukaan) miehille jopa tärkeämpää kuin naisille, niin minkä ihmeen takia sitten huoria kohtaan ollaan niin vittumaisia? Luulisi että olisi onnessaan ja kiitollinen että sellaisiakin palveluksia on olemassa."

Ihmettelin sitä mihin perustuu käsitys, jonka kukaan alan ammattilaisia kohtaan ollaan vittumaisia. Selitykseksi tarjottiin huora-sanan käyttöä. Joku muu veti tähän mukaan yhteiskunnallisen ulottuvuuden, mutta se en ollut minä.

No siis on kerrottu, että koko yhteiskunta on prostituoituja kohtaan yleisesti ottaen vittumainen. Heidän ammattiryhmänsä nimikettä käytetään haukkumasanana, mikä on yksi osoitus tästä vittumaisuudesta.

Siihen siis mm. perustuu oma käsitykseni siitä, että alan ammattilaisia kohtaan ollaan vittumaisia, minkä lisäksi vittumaisuutta lisää se, että heidän työolojaan ei millään tavalla yritetä ainakaan parantaa ja he ovat varmastikin turvallisuutta ajatellen yksi uhanalaisimmista ammatinharjoittajaryhmistä.

T: Xante

Muoksis: mutta siis jos et tarkoittanut tätä, prostituution asemaa käytännössä, yleisesti, vaan prostituution asemaa niiden miesten keskuudessa, jotka käyttävät heidän palvelujaan, se olisi  hyvä tarkentaa. Muuten tuntuu, että meni sekaisin nämä kaksi asiaa.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:51:48

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2020, 16:25:34
^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Sarjamurhaajat on varmaan aika erityistapaus, mistä on vaikea päätellä yleistä suhtautumista? On varmaan kohonnut riski verrattuna esim. keskivertovirkamieheen. Edelleen näyttö siitä, että keskiverto prostitution palveluista nauttiva tyyppi olisi jotenkin vihamielinen, puuttuu.

Tässä keskustelussa on kuitenkin ei niinkään keskivertoisesta prostituution palveluista nauttivasta tyypistä, vaan nimenomaan inceleistä, jotka usuttavat toisiaan väkivaltaan tai vihaan naisia kohtaan, tai mitä nyt tekevätkään. Sitä en tiedä, olisivatko erityisesti seksityöläiset inceleiden tähtäimessä, vaiko "suositut tytöt" (popular girls), feministit, vaiko kaikki naiset. Eikös jokin suomalainen koulusurmaaja nimenomaan listinyt tyttöjä (Saari?)? Entä se Turun puukottaja, olisikohan inceli hänkin, ainakin surmasi enimmäkseen naisia?

Ainakin wikipedian mukaan incelit keskustelevat myös prostituoiduista, veikkaisin ettei se puhe ole mitään kivapuhetta:

Many incel communities are characterized by resentment, self-pity,[5] racism, misogyny, misanthropy, and narcissism.[1][4][5][9][32][33][42][43] Discussions often revolve around the belief that men are entitled to sex;[49] other common topics include idleness, loneliness, unhappiness,[50] suicide, sexual surrogates, and prostitutes, as well as various attributes they believe increase one's desirability as a partner such as income or personality.[15]

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 17:15:00

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 16:54:18

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:51:48

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2020, 16:25:34
^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Sarjamurhaajat on varmaan aika erityistapaus, mistä on vaikea päätellä yleistä suhtautumista? On varmaan kohonnut riski verrattuna esim. keskivertovirkamieheen. Edelleen näyttö siitä, että keskiverto prostitution palveluista nauttiva tyyppi olisi jotenkin vihamielinen, puuttuu.

Onko joku tälläisen väitteen esittänyt?

Tosin toisaalta siitä, miten joku keskivertovirkamies, joka käyttää prostituution palveluita suhtautuu prostituutioon, ei voi päätellä mitään yleisestä suhtautumisesta.

T: Xante

Muoksis: sinulla taitaa nyt mennä sekaisin "yleinen suhtautuminen", eli se, miten yhteiskunta yleisesti käytännössä prostituutioon suhtautuu ja prostituution asiakaskunnan yleinen suhtautuminen.

Ei mul mennyt sekaisin. Tää lähti liikkelle Norman kommentista:

"Tätä minä olen ihmetellyt pitkään ja hartaasti että jos se seksi on (miesten oman väittämän mukaan) miehille jopa tärkeämpää kuin naisille, niin minkä ihmeen takia sitten huoria kohtaan ollaan niin vittumaisia? Luulisi että olisi onnessaan ja kiitollinen että sellaisiakin palveluksia on olemassa."

Ihmettelin sitä mihin perustuu käsitys, jonka kukaan alan ammattilaisia kohtaan ollaan vittumaisia. Selitykseksi tarjottiin huora-sanan käyttöä. Joku muu veti tähän mukaan yhteiskunnallisen ulottuvuuden, mutta se en ollut minä.

Oleilen "nakusaitiksi" nimittämälläni sivustolla missä ihmiset esittelevät eri sortin selfieitään. Tarjolla on kaikki hyvällä maulla otetuista pin up -kuvista seisokki ja levittelykuviin asti, akti- ja eritekuvia unohtamatta. Kuvien ohella sivustolla myös keskustellaan. Ajoittain keskustelut pyörivät sen ympärillä että uutena mukaan tullut mies saikin huomata että saitti on väärällään hinnaston eteen paiskaavia naisia. Moni mies on todella tyrmistynyt ja käytettyjen alkkareiden ja seksin myyjiä kauhistellaan tai naureskellaan. Mutta kova pala nämä tuntuvat miehille olevan.

Ehkä hutsujen tunku miesten iholle on sitten vastine sille että naisena on luettava aivotonta kuolaamista missä yhteydenottaja kertoo miten panisi tai nuolisi. Ikäänkuin se olisi se juttu mitä joka muija tulisi sinne hakemaan. Saada kuulla miehen fantasia tukasta repimisestä ja takaapäin panemisesta.

Mutta ei naisille isketä hinnastoa eteen että mitä se käsittely maksaa. Ehkä se pännii miehiä että saavat huomata ettei heitä kukaan nainen halua kuin rahasta.

https://www.maailmankuvalehti.fi/2020/2/pitkat/alkuperaiskansojen-naiset-saivat-pohjoisamerikassa-tarpeekseen

Ei nyt ihan nettiä koskevaa naisvihaa, mutta nettiinhän se todellisuus heijastuu.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 10:53:59

Mutta toki koko homman pilaa kai se rahapuoli. Mies kokee ettei hänen penistään ja ejakulaatiotaan arvostettu, kun siitä piti maksaa. Kaikkein imelintä tietysti tekisi jos nainen vähän ihastuisi mieheen, edes seksuaalisella tasolla.

Ymmärrän tuon sikäli että minulle seksin pilaa rakkauden puute. Siksihän viimeiset 10 v oma elämäni on ollut pääasiassa silkkaa selibaattia, koska pelkkä seksi tuntuu niin tyhjältä ja tyhjänpäiväiseltä. Käteen osaan kyllä vetää, joten kovin suuria riskejä ei viitsi orkkujen takia ottaa.

Norma Batesin ei ilmeisesti ole kuitenkaan tarvinnut maksaa rahalla siitä. Valuuttana on toiminut oma viehätysvoima, eikä pankkitili taida olla tyhjä vieläkään. Selibaatti on ollut oma valinta. Kun ei ole saanut rakkaudellista seksiä, niin mitäpä siitä muustakaan. 

Tilanne on täysin erilainen niillä tyypeillä, jotka eivät kerta kaikkiaan tunne kelpaavansa – eivätkä kai kelpaakaan – kenellekään. He eivät saa rakkautta sisältävää seksiä eivätkä rakkaudetontakaan seksiä. Luontaista valuuttaa kun ei ole. Euroilla ja dollareilla saa, mutta saako niillä myös omanarvontuntoa. Maksetun seksiaktin jälkeen tuntee kenties itsensä entistä arvottomammaksi ja halveksutummaksi.

Miten on miljardöörien kanssa. Hehän saavat naisia rahoineen tarvitsematta suoraan maksaa seksipalveluista. Maksu hoituu toisella tavalla eli tarjoamalla naisille sitä mitä naiset miljonäärien seurassa haluavat. Heille annetaan huomionosoituksia lahjoineen sekä kuuluisuutta ja erilaisia taloudellisia etuja. Vastapalvelukseksi nainen lirkuttelee miljonäärille rakastavansa häntä ja miljonääri teeskentelee uskovansa. Juorulehdet levittävät juttua aidosta rakkaudesta, johon ei taida kukaan oikeasti uskoa.

Kun aikoinaan lukiossa – sorry, että taas palaan tähän asiaan – rakastuin erääseen tyttöön luokallani, en haaveillut hänestä seksuaalisessa mielessä. Tai tietysti haaveilin, koska tyttöön rakastuminen on seksuaalista, mutta en haaveillut seksistä tuon tytön kanssa. En haaveillut mistään, mikä olisi lähelläkään tuollaista. Pieni arka suudelma oli haaveitteni yläraja, jos edes tällaisesta rohkenin uneksia.

Totta kai minulla oli tuon ikäisenä myös erilaisia seksuaalisia mietteitä ja haaveita, mutta koin tämän alueen jotenkin paheellisena, enkä voinut liittää sitä ajatukseen tuosta tytöstä, jota palvoin kuin jotain enkeliä. Seksiä enkelin kanssa.... yäk.

Haaveisiini tuosta tytöstä liittyi kääntöpuolena surullisuus sen tiedostamisesta, että en kelpaisi hänelle. En olisi hänen arvoisensa. Minulla ei olisi mitään mahdollisuuksia. Kävin parin vuoden ajan sisäistä taistelua saadakseni tunteeni tyttöä kohtaan loppumaan, koska ne aiheuttivat pelkkää kärsimystä. Taistelu oli toivotonta. Jos joskus sain rakastumistani lievenemään kesälomalla tai muulloin, jolloin en nähnyt tyttöä, se roihahti uudestaan liekkeihin heti kun näin hänet taas.

Kirjoitin päiväkirjaani, että tuo tyttö on siisti ja sanalla sanoen pyhyys. Niin henkisesti kuin muutenkin. Siis täydellisin tuntemani ihminen. Siitä ei voi löytää mitään negatiivisia piirteitä.

Samassa yhteydessä arvioin itseäni todeten, että olen joka asiassa täydellinen vastakohta. Olen inhottava epäsiisti sika. Myös luoteeni on läpeensä mätä. Olen sitä ihmistyyppiä, joka ei yksinkertaisesti ansaitsisi elää.

Loppuyhteenvetona kirjoitin, että olen joka suhteessa pelkuri ja raukka, ja kaikkein ironisinta on se, että minunlaiseni aivoton sika on rakastunut henkilöön nimeltä täydellisyys.

Tuollaisia "seksihaaveita" siis? Fantasiat näissä asioissa, jos sellaisia oli, koskivat aivan erilaisia tyttöjä.

Mitä tällä kaikella yritän sanoa, on se, että ainakin nuorena tein eron seksuaalisen kiinnostuksen ja rakastumisen välille.

Miltä olisi tuntunut seksi tuollaisen yli-inhimillisen olennon kanssa, sitä en kertaakaan miettinyt. Mitään tällaista ei tullut koskaan edes mieleeni. Olisin varmaan kuollut siihen, jos sellaista olisi oikeasti tapahtunut. Liika on liikaa, olipa kyse mistä tahansa.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 18:52:18
Oleilen "nakusaitiksi" nimittämälläni sivustolla missä ihmiset esittelevät eri sortin selfieitään. Tarjolla on kaikki hyvällä maulla otetuista pin up -kuvista seisokki ja levittelykuviin asti, akti- ja eritekuvia unohtamatta.

Ovatko pin up -kuvia rohkeammat kuvat lähtökohtaisesti huonolla maulla otettuja, vai voisiko sellaisiakin ottaa "hyvällä maulla"? En nyt tarkoita aivan ääripään örkytörkyjuttuja vaan jotain lievempää, ei kuitenkaan koko perheen pin up -kalenteriin sopivaa.

Alastomien miesten kuvista ovat ilmeisesti pääosin kiinnostuneet vain toiset miehet ja heistäkin lähinnä homoseksuaaliset miehet. Eli jos "saitille" jonkun kuvan itsestään lätkäisee, ei sitä pyöri ihastunut tyttölauma katselemassa, vaan kommentitkin jo paljastavat, että homothan tuollaisia katsovat. Jossakin Youtubea rohkeammalla videosaitilla pelkkiä miehiä esittävät videot menevät automaattisesti homo-osastoon, vaikka lähettäjä ei kuuluisi tähän kategoriaan. Näin se vain menee.

Ai mistäkö tiedän. No, tiedänpähän vain.

Lapsuudenkotini ilmapiiri oli jotenkin niin mustavalkoinen ja tuomitseva ja sitä kautta seksuaalikielteinen, että seurusteleminen tytön kanssa tuntui pahalta teolta ja vanhempien pettämiseltä ja tottelemattomuudelta ja ties miltä. Alitajuinen syyllisyys painoi mielessä. Tarkoittihan seurustelemisen aloittaminen ainakin potentiaalisesti ensimmäisen askeleen ottamista pois lapsuuden roolista ja pois isän äidin luota kohti "omaa elämää". Kauhealtahan tuollainen tuntui, jos oli kasvatettu "meidän kiltti pikkupoika" -hengessä. Seurustellessa muuttui pahaksi pojaksi, joka oli hyljännyt rakkaan äitinsä ja vaihtanut hänet johonkin vieraaseen tytönhempukkaan.

Veljeni ja minä olimme sen verran kapinallisia, että lähdimme seurustelun tielle, kun tilaisuus tuli. Minua 11 vuotta nuorempi sisareni ei päässyt koskaan vanhempieni taikapiiristä. Hän tapaili erästä miestä, mutta varsinaiseksi seurusteluksi tapaileminen ei muuttunut. Mies olisi ollut kiinnostunut sisarestani vaikka avioliittoon asti. Niin ei ollut kuitenkaan tarkoitettu. Syyksi sisareni paljasti tyttärelleni sen, että seurustelun jatkaminen avioliitosta puhumattakaan olisi johtanut siihen, että olisi ollut pakko lopulta suostua likaisiin yksityiskohtiin eli seksin harjoittamiseen. Tämä ehkä kertoo jotain siitä millaisessa asenneympäristössä minäkin olen nuoruuteni elänyt. Siitä piti riuhtoa itsensä irti ja olla vähän paha. Jos oli loppuun asti kiltti, kävi niin kuin siskolleni.

Sisareni on samanlainen pienituloinen työtä välttelevä tyhjätasku kuin minäkin. Jos hän olisi mennyt naimisiin tuon mainitsemani miehen kanssa, hän olisi nyt hyvätuloisen, korkeassa asemassa olevan valtion virkamiehen vaimo. Tyyppi on vaikka mitä, Google kertoo.

Kopek;

Helposti tulee mielikuva että miehet haluavat seksiä ja tyrmistyvät kun siitä pitääkin maksaa, ja naiset haluavat rakkautta, ja tyrmistyvät kun siitä pitäisikin "maksaa" seksillä ja melkeinpä aina se rakastuminen jääkin sitten saamatta, vaikka miten olisi etukäteen lirkuteltu. Kukaan ei saa mitä haluaa. Itse toki kelpuutan silkan seksinkin, mutta olihan se sellaista takkuavaa menoa että viimeisen 10 v sisällä kertyi kolmenkin vuoden selibaatti. Ja nytkin on jo vuoden raja ylitetty aikapäivää sitten. Aiemmin tökki ettei saanut rakkautta, nykyään tökkii ettei saa konkreettista rakkautta yhdeltä mieheltä johon ihastuin yli vuosi sitten. En pitäisi mahdottomana että luonteeltaan ihastukseni kohde on vähän kuin sinä. Jotain ihme estoja hänellä on, vaikka onkin osoittanut arkaa kiinnostusta. Mutta ehkei tästä tämän enempää kun tämä minulle kallis ja rakas ihminen ei tähän ketjuun kyllä kuulu (naisvihaajaksi en häntä usko, joku muu ongelma voi olla).

Pin up -kuvan itse miellän niin että on kumminkin jotain vaatetta päällä, edes bikinit, ja nännit ja varsinkaan genitaalit eivät näy. Voi olla ja mielellään saakin olla kuin kiiltokuvamaisen kaunis kuva miltei ällötykseen asti. Mutta toki hyvällä maulla voi tehdä full nude -kuviakin. Nainen ei revi haarojaan levälleen, ja miehellä ei ole seisokkia. Ainakin minulle se on näin simppeliä. Mutta mielellään vielä se asento semmoinen ettei ne genitaalit näy mitenkään jos on mies. Kai se nakki on vaan jotenkin niin roisi roikotin että katse liian helposti imeytyy siihen kohtaan, vaikkei haluaisikaan tuijotella. Tuijottelusta varmaan pääsisi siedätyshoidolla vaikka jollain naturistileirillä.

Nakusaitilla on muutama nainen joka tykkää peniksistä. Mutta suurin osa, minä mukaanlukien, valittaa että eikö miehillä mielikuvitusta riitä yhtään sen enempää kuin tällätä se elin keskelle kuvaa ja muutahan siinä kuvassa ei sitten näykään. Muutamakin on tainnut todeta että esittelemällä nakkia onnistuu olemaan anonyymi, kun naama ei näy. Ja monilla voi olla niin katseenkestämätön kroppa ettei sitä sitten viitsi esitellä. Vaikka kaikille kehotyypeille periaatteessa on kyllä faninsa. Jotenkin hullulta vaan sitten tuntuu että nämä "puhuvat penikset" kyselevät naisilta että kiinnostaisiko. Sama kuin dildo tai hieromasauva yhtäkkiä kehittäisi puhekyvyn.

Sori, nyt en jaksa väkisinkään keksiä otsikkoon viittaavaa. Tai no, noinkohan sellainen incel-poitsu esittelisi elintään netissä? Voisihan käydä niin että tulee takkiin ja sitten pääsee itku.

Ainahan prostituutiota on ollut, mutta missä se naisviha on?
Kuviteltua nykyisin, kun naisten asema on parempi.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 19:03:21
https://www.maailmankuvalehti.fi/2020/2/pitkat/alkuperaiskansojen-naiset-saivat-pohjoisamerikassa-tarpeekseen

Ei nyt ihan nettiä koskevaa naisvihaa, mutta nettiinhän se todellisuus heijastuu.

Kyllä, todellisuus heijastuu nettiin. Lisäksi todellisuutta luodaan netissä, esimerkiksi erilaisissa vihanlietsonta-alakulttuureissa, joissa vihapuhe voi aikaansaada radikalisoitumista ja konkreettisia väkivallantekoja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Incel

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 06, 2020, 04:38:42

Kyllä, todellisuus heijastuu nettiin.

Todellisuus heijastuu nykypäivänä nettiin juuri samoin kuin se aikoinaan heijastui Platonin luolaihmisten seinälle. Jos Platon eläisi nyt, hän puhuisi netin ääreen kahlituista ihmisistä, jotka yrittävät luoda kuvaa todellisuudesta katselemalla sen varjoja näytöltä. Näitä nykyajan luolaihmisiä ei tarvitse täälläkään kaukaa hakea.

Ihmiset taitavat paeta todellisuutta koko ikänsä kaikenlaisiin selityksiin- ihmisenä-olon ihanteiden ja käytännön erojen vuoksi.

Ilmeisesti ihminenkin on silti vain sama "alaston apina" kaikkine ominaisuuksineen jotka siihen olentoon kuuluu. Vaikka niitä koettaisi karsia ja neutralisoida "aatteiden voimalla"

Miehetkin pysyvät miehinä ja naiset naisina, vaikka vaihtelua olisi luojan luomissa rajoissa- vihat ja muut seikat ovatkin yleensä jonkinlaista vaikutushalua ja usein keksitään, että joku vihaa "sinua" se antaa syyn, olla itse vihainen jonkun oman arvontunnetta nostattavan asian vuoksi.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 17:21:21

T: Xante

Muoksis: mutta siis jos et tarkoittanut tätä, prostituution asemaa käytännössä, yleisesti, vaan prostituution asemaa niiden miesten keskuudessa, jotka käyttävät heidän palvelujaan, se olisi  hyvä tarkentaa. Muuten tuntuu, että meni sekaisin nämä kaksi asiaa.

Tai sit niin päin, et jos ite alkaa puhuu jostain mistä ei ole puhuttu, ni tätä vois ehkä tarkentaa?Edelleen, ja nyt puhun siis sinun aloittamalla keskustelun tasolla, tietyn sanan olemassaolosta ei voi päätellä mitään kuinka yhteiskunta suhtautuu sanalla kuvattavaan ilmiöön. Asiahan on lähtökohtaisesti täysin subjektiivinen: vastaukset vaihtelevat vastaajan mukaan. Suomessa neekeri-sanaa käyttävät edelleen jotkut, vaikka yhteiskunnallinen suhtautuminen sanan käyttöön on negatiivinen. Tää nyt on sinällään asian suhteen sivujuonne, mutta tätä tarjottiin selitysmalliksi myös keskivertotyypin prostituutiokäyttäytymisen toimintamallin selittäjänä, mielestäni vailla näyttöä ja perusteluja.

Arvatkaapa, ketkä huorittelevat naisia eniten?

Tietenkin toiset naiset. :)

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 16:39:31

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:16:12
On kai kaikille selvää, että prostituoituna toimimista pidetään yleisesti ottaen sosiaalisesti häpeällisenä asiana. Ei kai se nyt ole kuitenkaan mikään todistus sille, että ammattiryhmään suhtauduttaisiin yleisesti vihamielisesti?

Kyllä se on. Ihmisillä on taipumus suhtautua juurikin käytännössä vihamielisesti asioihin, joita pidetään yhteiskunnallisesti häpeällisinä.

Mitä muuta homottelu ja huorittelu on kuin vihamielistä suhtautumista, joka johtuu tämän ryhmän ominaisuuksista, joita pidetään häpeällisinä?

T: Xante

Keksin muitakin suhtatutumistapoja. Oman epävarmuuden ja/tai pelkojen ilmentymiä? Suutuspäissä sanottuja asioita, joita ei oikeasti tarkoita? Onhan näitä. Moni suhtautuu myös empaattisesti asioihin, joita pidetään häpeällisinä. Nyt asiaan mitenkään perehtymättä ja nimenomaan Suomen kontekstissa, niin minulle suomalaiset incel-miehet herättävät lähinnä empatian tunteita kuin vihamielistä suhtautumista. Siitäkin huolimatta, että pidän koko incel-touhua nolona.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 06, 2020, 11:06:21
Siitäkin huolimatta, että pidän koko incel-touhua nolona.

Ilmiönä se ei edes ole mikään yhteiskunnallinen muutosvoima. Sen sijaan sopii kysyä, keiden toimesta tähänkin asiaan kiinnitetään suorastaan toksista huomiota, ja miten tätä huomiota pyritään laajentamaan miehiin yleisemminkin. Feministit tuntuvat tekevän näinä päivinä kaikkensa, että huomio ohjautuisi pois heidän omasta toksisesta toiminnastaan.

"Psst, haluaisitko keskustella vähän inceleistä", lol!

Eikö muuten voi olla nais-inceleitä? Miksi heistä ei puhuta?! Maailmassa on virhe!

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2020, 11:11:48
Eikö muuten voi olla nais-inceleitä? Miksi heistä ei puhuta?! Maailmassa on virhe!

Kyllä heitäkin on. Kaiken maailman alalajeja löytyy inceleistä: mm. ethnocel (flaksi ei käy koska rotu), gymcel (edes sixpack ei pelasta!), volcel (he eivät enää edes yritä) jne.

Okei, yks viesti katos bittiavaruuteen. Palailen taas.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 06, 2020, 11:06:21

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 16:39:31

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:16:12
On kai kaikille selvää, että prostituoituna toimimista pidetään yleisesti ottaen sosiaalisesti häpeällisenä asiana. Ei kai se nyt ole kuitenkaan mikään todistus sille, että ammattiryhmään suhtauduttaisiin yleisesti vihamielisesti?

Kyllä se on. Ihmisillä on taipumus suhtautua juurikin käytännössä vihamielisesti asioihin, joita pidetään yhteiskunnallisesti häpeällisinä.

Mitä muuta homottelu ja huorittelu on kuin vihamielistä suhtautumista, joka johtuu tämän ryhmän ominaisuuksista, joita pidetään häpeällisinä?

T: Xante

Keksin muitakin suhtatutumistapoja. Oman epävarmuuden ja/tai pelkojen ilmentymiä? Suutuspäissä sanottuja asioita, joita ei oikeasti tarkoita? Onhan näitä. Moni suhtautuu myös empaattisesti asioihin, joita pidetään häpeällisinä. Nyt asiaan mitenkään perehtymättä ja nimenomaan Suomen kontekstissa, niin minulle suomalaiset incel-miehet herättävät lähinnä empatian tunteita kuin vihamielistä suhtautumista. Siitäkin huolimatta, että pidän koko incel-touhua nolona.

Oman epävarmuuden ja pelkojen ilmentymänä harvoin nimitellään toista it-insinööriksi, teknikoksi tai sairaanhoitajaksi.  Kyllä nimikkeeksi useammin valikoituu huora tai homo kuin mikään edellisistä. Suutuspäissäänkään harvemmin huudahtetaan, että senkin henkilökohtainen avustaja.

Empatiaa taas harvoin toisaalta ilmennetään homottelemalla tai huorittelemalla.

Sinä itse otit esille, miten prostituutioon suhtaudutaan käytännössä. Se, miten siihen suhtautuu kille tai kalle, taavi tai tiivi ei muodosta käytäntöä, joka on yleinen, niin - käytäntö. Ja Suomessa se on se, että huora on valikoitunut haukkumasanaksi. Tätä on vähän vaikea kieltää sillä perusteella, että itseltä löytyy myötätuntoa incel-miehille.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 06, 2020, 11:17:14

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2020, 11:11:48
Eikö muuten voi olla nais-inceleitä? Miksi heistä ei puhuta?! Maailmassa on virhe!

Kyllä heitäkin on. Kaiken maailman alalajeja löytyy inceleistä: mm. ethnocel (flaksi ei käy koska rotu), gymcel (edes sixpack ei pelasta!), volcel (he eivät enää edes yritä) jne.

Jos incel tarkoittaa ei-vapaaehtoista selibaattia, miksi ei voisi olla naisinceleitä - ja tietysti onkin. Olettaisin, että heistä löytyy ihan samalla tavalla miesvihaa kuin miesinceleillä naisvihaa, jos on löytyäkseen.

Eivät vain ole vielä päässeet otsikoihin massamurhalla.

T: Xante

Muoksis: Suomessahan tällä motiivilla muutoin ainakin spekuloitiin siinä tapauksessa, jossa nainen räiski useamman ihmisen hengiltä, en tosin tarkkaan muista yksityiskohtia.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 06, 2020, 11:17:14
Kyllä heitäkin on. Kaiken maailman alalajeja löytyy inceleistä: mm. ethnocel (flaksi ei käy koska rotu), gymcel (edes sixpack ei pelasta!), volcel (he eivät enää edes yritä) jne.

Sen mitä olen näitä ilmiöitä seurannut (Yli kymmenen vuoden aikajänteellä), nais-inceleitä on järjestömuotona ollut paljon kauemmin mutta ainoastaan sillä erotuksella, että he kutsuvatkin itseään feministeiksi. :)

Naislapsiakin on ollut aina, ja tulee myös aina olemaan. Heihinkään ei nyt vain kiinnitetä vastaavaa huomiota haukkumatermein, kuin mieslapsiin.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 06, 2020, 11:17:14

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2020, 11:11:48
Eikö muuten voi olla nais-inceleitä? Miksi heistä ei puhuta?! Maailmassa on virhe!

Kyllä heitäkin on. Kaiken maailman alalajeja löytyy inceleistä: mm. ethnocel (flaksi ei käy koska rotu), gymcel (edes sixpack ei pelasta!), volcel (he eivät enää edes yritä) jne.

Naisena tutuksi tulee 40+ iässä vanhana kurppana oleminen. Toki seksiä voi saada, mutta eihän se oikein imartele että joku juippi olettaa että iäkkäämpi nainen tuntee automaattisesti kaikki trapetsitemput. Ja sitten niitä pitäisi räkänokalle auliisti opettaa että tämä voi mennä leikkimään panomiestä ikäistensä pariin. Vielä kun lirkuttelu alkaa että "mä olen aina tykännyt vanhemmista naisista". Yhtä hyvin sitä voisi mennä sanomaan miehelle että "mä olen aina tykännyt pienipippelisistä miehistä".

Eihän kukaan innostu siitä että heti ensimmäiseksi läimäistään päin naamaa se mistä itse angstaat eniten.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 06, 2020, 11:06:21

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 16:39:31

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:16:12
On kai kaikille selvää, että prostituoituna toimimista pidetään yleisesti ottaen sosiaalisesti häpeällisenä asiana. Ei kai se nyt ole kuitenkaan mikään todistus sille, että ammattiryhmään suhtauduttaisiin yleisesti vihamielisesti?

Kyllä se on. Ihmisillä on taipumus suhtautua juurikin käytännössä vihamielisesti asioihin, joita pidetään yhteiskunnallisesti häpeällisinä.

Mitä muuta homottelu ja huorittelu on kuin vihamielistä suhtautumista, joka johtuu tämän ryhmän ominaisuuksista, joita pidetään häpeällisinä?

T: Xante

Keksin muitakin suhtatutumistapoja. Oman epävarmuuden ja/tai pelkojen ilmentymiä? Suutuspäissä sanottuja asioita, joita ei oikeasti tarkoita? Onhan näitä. Moni suhtautuu myös empaattisesti asioihin, joita pidetään häpeällisinä. Nyt asiaan mitenkään perehtymättä ja nimenomaan Suomen kontekstissa, niin minulle suomalaiset incel-miehet herättävät lähinnä empatian tunteita kuin vihamielistä suhtautumista. Siitäkin huolimatta, että pidän koko incel-touhua nolona.

Boldaus minun. Mielenkiintoista.

Jos incelillä tarkoitat yksinäistä, epätoivoista nuorta miestä, niin kyllä, sääliksi käy häntä minunkin.

Entä jos incelillä tarkoitettaisiin yksinäistä, epätoivoista nuorta miestä, joka haaveilee sinun (ja muiden (hetero?)miesten) raiskaamisestasi tai sinun (ja muiden (hetero?)miesten) tappamisestasi, ja lietsoo samankaltaistensa yhteisössä muitakin sellaiseen, tuntisitko silloinkin empatiaa?

Vai tunnetko empatiaa inceleitä kohtaan siksi, että heidän lietsomisen ja väkivallantekojensa kohteenaan on nimenomaan naiset?

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2020, 11:24:55
Sen mitä olen näitä ilmiöitä seurannut (Yli kymmenen vuoden aikajänteellä), nais-inceleitä on järjestömuotona ollut paljon kauemmin mutta ainoastaan sillä erotuksella, että he kutsuvatkin itseään feministeiksi. :)

Mutta he eivät taida Einstenissä herättää empatian tunteita?

T: Xante

Voisikohan koronakriisi lisätä incelyheisöjen jäsenten lukumäärää, tai peräti radikalisoituneiden inceleiden lukumäärää? Luulisi, että se seksikumppanin ja parisuhdekumppanin haku olisi erityisen hankalaa juuri nyt, kun liikkumista ja kohtaamista rajoitetaan monin tavoin (oppilaitokset, työpaikat, festarit, baarit, kirjastot jne.). Seurasin maalis-huhtikuussa kaupunginosani Facebookryhmässä erään nuoren miehen kipuilua teemana yksinäisyys ja naisenkaipuu ja kumppaninhaku, ja sääliksi tosiaan kävi (jos hän olisi ilmaissut vihaa naisia kohtaan, ei olisi kyllä käynyt sääliksi). Ei ole helppoa juuri nyt olla haku (tai panetus) päällä.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 06, 2020, 11:23:03

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 06, 2020, 11:17:14

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2020, 11:11:48
Eikö muuten voi olla nais-inceleitä? Miksi heistä ei puhuta?! Maailmassa on virhe!

Kyllä heitäkin on. Kaiken maailman alalajeja löytyy inceleistä: mm. ethnocel (flaksi ei käy koska rotu), gymcel (edes sixpack ei pelasta!), volcel (he eivät enää edes yritä) jne.

Jos incel tarkoittaa ei-vapaaehtoista selibaattia, miksi ei voisi olla naisinceleitä - ja tietysti onkin. Olettaisin, että heistä löytyy ihan samalla tavalla miesvihaa kuin miesinceleillä naisvihaa, jos on löytyäkseen.

Eivät vain ole vielä päässeet otsikoihin massamurhalla.

T: Xante

Muoksis: Suomessahan tällä motiivilla muutoin ainakin spekuloitiin siinä tapauksessa, jossa nainen räiski useamman ihmisen hengiltä, en tosin tarkkaan muista yksityiskohtia.

Tarkoittanet Sanna Sillanpäätä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sanna_Sillanp%C3%A4%C3%A4)? En ole lukenut hänen motiiveistaan ampua kuoliaaksi muuta kuin että hän sairasti/sairastaa paranoidista skitsofreniaa wikipedian mukaan. Selibaatista en ole nähnyt mainintoja, tai incel-yhteisöön kuulumisesta. Yksinäisyydestä kylläkin:

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan Sillanpää on kuitenkin viime vuosina ollut sosiaalisesti aika eristäytynyt. Hänellä ei ole vakituista miesystävää. Työpaikallaankin hän on ollut arka, ujo, hiljainen ja yksinäinen. Kultainen noutaja -koira lienee ollut hänen ainut ystävänsä.

Murhista epäillyn tunne-elämä on jotenkin häiriintynyt. Itsetunto on heikko, koska hän ei kuulemma katso yleensä ihmisiä silmiin. Sannalla sanotaan olleen lieviä mielenterveyshäiriöitä.

Ampumaradan silmittömät surmateot tuntuvat täysin järjettömiltä. Murhaaja ei tuntenut uhrejaan eikä naisessa ole havaittu esimerkiksi miesvihaajan ominaisuuksia.
lähde: Toinen on heikompi toista (https://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/1073765913/Toinen+on+heikompi+toista) (Turun Sanomat)

Ensikokemuksiini netin ihmemaailmassa 90-luvulla kuului se että eräällä sivustolla nuori mies kertoi tunnustaneensa rakkautensa naiselle, joka ryhtyi pilkkaamaan miestä kavereilleen. Tämän vuoksi mies fantasoi netissä päivästä toiseen naisen silpomisella. En muista että olisiko palasteltu nainen ollut elävä vai kuollut.

Ymmärrän suuttumuksen. Mutta kun sivullisena kuulee sitä samaa päivä toisensa perään... Onko mielensä pahoittaminen väkivaltafantasioihin jämähtämisen väärti?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 06, 2020, 14:27:46
Ymmärrän suuttumuksen. Mutta kun sivullisena kuulee sitä samaa päivä toisensa perään... Onko mielensä pahoittaminen väkivaltafantasioihin jämähtämisen väärti?

Tuota olen usein pohtinut tarjotessasi linkkejä, joihin en ole nähnyt tarpeelliseksi perehtyä. Sen vuoksi ohitan kokonaan iltapäivälehdistön, Alibin ja koko joukon muita julkaisuja, joiden yhteiskunnallista arvoa ja päämäärää pidän epäselvänä.

En väitä etteivätkö niiden jutut olisi totta, mutta kontekstinsa ja tilastollisen merkitsevyytensä laita on sitten toinen kysymys. Minulle kysymys on siitä, mitä ihmisten kannattaa oikeastaan pelätä. Kaikki kyllä pelkäävät jotain, ja kaikkea aina tapahtuu.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 06, 2020, 14:27:02
Tarkoittanet Sanna Sillanpäätä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sanna_Sillanp%C3%A4%C3%A4)? En ole lukenut hänen motiiveistaan ampua kuoliaaksi muuta kuin että hän sairasti/sairastaa paranoidista skitsofreniaa wikipedian mukaan. Selibaatista en ole nähnyt mainintoja, tai incel-yhteisöön kuulumisesta.

Kuten sanoin, spekuloitiin. Ei siihen aikaan mistään incel-yhteisöistä edes puhuttu, mutta juurikin miehettömyys ja yksinäisyys herätti spekulaatiota. Siihen aikaan kielenkäyttö oli muutenkin hieman toista.

Spekulaatiota miehettömyys ja yksinäisyys kuitenkin herätti samaan tapaan kuin nykyään se, että kun kuulemme surmatyöstä, osa tietää heti, että asialla on ollut fanaatikkomuslimi-islamisti.

Mutta eihän se poissuljettua siis ole, että maailma tasa-arvoistuu siten, että naisincelit alkavat osoittaa aatettaan siinä kuin mies-vastaavat (HUOM: sarkasmivaroitus muutamille). Jo nythän Aave näkee feministit tälläisina.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 06, 2020, 15:21:48

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 06, 2020, 14:27:46
Ymmärrän suuttumuksen. Mutta kun sivullisena kuulee sitä samaa päivä toisensa perään... Onko mielensä pahoittaminen väkivaltafantasioihin jämähtämisen väärti?

Tuota olen usein pohtinut tarjotessasi linkkejä, joihin en ole nähnyt tarpeelliseksi perehtyä. Sen vuoksi ohitan kokonaan iltapäivälehdistön, Alibin ja koko joukon muita julkaisuja, joiden yhteiskunnallista arvoa ja päämäärää pidän epäselvänä.

En väitä etteivätkö niiden jutut olisi totta, mutta kontekstinsa ja tilastollisen merkitsevyytensä laita on sitten toinen kysymys. Minulle kysymys on siitä, mitä ihmisten kannattaa oikeastaan pelätä. Kaikki kyllä pelkäävät jotain, ja kaikkea aina tapahtuu.

Alibin tilaukseni loppui ajat sitten, joten sitä ei tule enää seurattua. Tilasin lehden saadakseni (myös) erään tietyn lukijalahjan. Mutta onhan näitä perinteitä Alibin suhteen, isäni tilasi sitä aikoinaan. Sukulaisilta lainasimme Poliisi kertoo -kirjoja. Lapsena autoreissuilla kuvittelin että siellä maastossa törröttää jonkun naisen sääret maasta aivan kuten kuvassa tuollaisessa PK-kirjassa.

Luonnollisesti myös katsoin kaikki mahdolliset murhanirhatappopsykot telkasta. Ehkä sisäistin että naisten tappaminen on normaalia, ja ehkä aloin aikuisena kapinoida sitä vastaan. Enhän minä halua tulla tapetuksi vain koska olen nainen.

Netissä ei ole mitään yleistä naisvihaa.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 21:20:06
Mutta mielellään vielä se asento semmoinen ettei ne genitaalit näy mitenkään jos on mies.

Nakusaitti - no nude. 

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 21:20:06
Kai se nakki on vaan jotenkin niin roisi roikotin että katse liian helposti imeytyy siihen kohtaan, vaikkei haluaisikaan tuijotella. Tuijottelusta varmaan pääsisi siedätyshoidolla vaikka jollain naturistileirillä.

Ehkä kannattaa vaihtaa kokeeksi sukupuolta ja mennä Yrjönkadulle tai miesten puolelle saunaan tavallisessa uimahallissa. En minä ainakaan kehtaa edes vilkaista, mitä itse kultakin mieheltä "löytyy". Ja mitä joskus olen jossakin nakurannalla ollut, niin siellä puolestaan en kehtaa missään tapauksessa tirkistellä myöskään naisia ja heidän yksityiskohtiaan. Toljottaminen silmät tapillaan olisi ilmeisesti erittäin paha etikettivirhe. Alastomuuteen tuollaisessa paikassa tottuu yllättävän nopeasti. Muutaman minuutin jälkeen se tuntuu jo normaalilta. Mielenkiintoisin tällainen paikka, missä olen käynyt, on Cap d'Agde, josta käymiseen sain kipinän Hesarissa vuonna 1998 olleesta Anna-Stina Nykäsen artikkelista, jossa hän kertoi omasta käynnistään siellä. Ajattelin, että tuo erikoisuus on koettava edes kerran elämässä, ja niinpä siellä tuli käytyä tyttärieni kanssa. Olen muuten kerran tavannut tuon toimittajan erään sukulaiseni syntymäpäivillä. En tietenkään ottanut tuota mainittua lehtiartikkelia puheeksi enkä koko aihetta.

Eli ei se niin ihmeellistä ole.

https://blogit.ts.fi/extreme/hei-taalla-ollaan-alasti/

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 21:20:06
Nakusaitilla on muutama nainen joka tykkää peniksistä. Mutta suurin osa, minä mukaanlukien, valittaa että eikö miehillä mielikuvitusta riitä yhtään sen enempää kuin tällätä se elin keskelle kuvaa ja muutahan siinä kuvassa ei sitten näykään. Muutamakin on tainnut todeta että esittelemällä nakkia onnistuu olemaan anonyymi, kun naama ei näy. Ja monilla voi olla niin katseenkestämätön kroppa ettei sitä sitten viitsi esitellä. Vaikka kaikille kehotyypeille periaatteessa on kyllä faninsa. Jotenkin hullulta vaan sitten tuntuu että nämä "puhuvat penikset" kyselevät naisilta että kiinnostaisiko. Sama kuin dildo tai hieromasauva yhtäkkiä kehittäisi puhekyvyn.

Minunkin mielestäni se on hieman outoa ja tylsää, että esitellään vain "sitä". Jos ei naisia kiinnosta katsella anonyymejä lähikuvia pelkistä peniksistä, niin en ihmettele. Kuka tuollaista friikkigalleriaa haluaisi katsella. Kun on nähnyt yhden, on nähnyt kaikki. Koskee myös "lähikuvia" naisista.

Selitykset, että koko kroppaa ei kehtaa oikein esitellä (kun se ei ole tyyppiä Schwarzenegger?), ovat sinänsä uskottavia, mutta silti... eikö nyt muuta keksitä.

Toisaalta, mikä tuollaisen "saitin" idea ylipäätään on? 

Aihe on mielenkiintoinen, mutta tämä on mennyt nyt niin totaalisesti otsikon ulkopuolelle, että taidan lopettaa, vaikka joitakin ajatuksia vielä oli mielessä. 

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 21:20:06
Sori, nyt en jaksa väkisinkään keksiä otsikkoon viittaavaa. Tai no, noinkohan sellainen incel-poitsu esittelisi elintään netissä? Voisihan käydä niin että tulee takkiin ja sitten pääsee itku.

Epäilen, että naisviha ei liity kuvitelmaan, että naiset eivät pitäisi naisvihaajan elimestä. Oletan, että kyse on kokonaisvaltaisemmasta asiasta. Naisvihaajalla on ehkä erittäin huono minäkuva, ja hän ajattelee, että kukaan nainen ei kerta kaikkiaan voi olla kiinnostunut hänestä.

Jos minulla ei olisi onnekkaan sattuman ansiosta ollut seurustelusuhdetta 15-vuotiaana, olisin ollut vaarassa kehittää itselleni "en kelpaa kenellekään" -tyyppisen arvomaailman niinä pitkinä vuosina, jolloin kukaan naispuolinen henkilö ei osoittanut pienintäkään kiinnostusta minua kohtaan, ja itse samaan aikaan riuduin palavan rakastumisen kourissa. Ei minusta mitään murhaajaa olisi tullut ja ei kai naisvihaajaakaan.

En tiedä, onko asiaa tutkittu, mutta jotenkin olen tullut sellaiseen käsitykseen, että se, onko joku mies ns. naistenmies, ei riipu hänen varustuksensa koosta. Tyttäreni on joskus kertonut aika avoimesti tämän aihepiirin asioista ja omista kokemuksistaankin "miesmaailmassa", ja häneltä kuulin esimerkiksi sen, että eräällä taidealalla toimivalla mieshenkilöllä on suorastaan surkuteltavan pieni "elin", ja silti tämä tyyppi on aivan mahdoton naisten iskijä ja seksin vonkuja. Eli halut itsetunto ovat kympissä, vaikka työkalupakin sisältö on poikkeuksellisen vaatimaton.

Tuon itsevarman naistenmiehen vastakohta on sellainen mieshenkilö, joka on äärimmäisen epävarma ja huono itsetuntoinen eikä uskalla tehdä mitään aloitteita naisten suuntaan. Kuitenkin hänellä saattaa olla varustus, josta "naistenmies" olisi kateellinen. Tämä ujo tyyppi ehkä pikemminkin häpeilee ja peittelee kuin korostaa asiaa. Toisaalta eihän tällaista asiaa kukaan nainen tiedä, ellei koskaan tule tilaisuutta näyttää (ja käyttää) sitä. 

Naisten kohdalla voi olla saman tyyppistä ilmiötä. Joku pulskistunut ei-missityyppinen naishenkilö saattaa olla kauhea miestennielijä, ja toisaalta joku hyvän näköinen nainen, jolla ulkonäön perusteella voisi kuvitella olevan vaikka miten hyvät mahdollisuudet miesmarkkinoilla, on äärimmäisen epävarma itsestään ja peloissaan torjuu kaikki miehet eikä tietenkään itse tee aloitteita.

Ehkä kyse on pohjimmiltaan siitä, että oleellista ei ole, millainen olet, vaan millainen uskot olevasi. No, tietysti joku voi palauttaa maan pinnalle ja kertoa, millainen todella olet. Mutta hyvä itsetunto auttaa toipumaan tällaisestakin.

Tosi hyvän itsetunnon omaava sanoisi sille maanpinnalle pudottajalle, joka kertoo että millainen todellat olet, että "joo mutta toi on vaan SUN mielipiteesi".  ::) Omalla kohdallani se mitä eniten pelkään ulkonäön arvostelussa on että sanotaan etteivät kasvoni ole kauniit, kun eiväthän ne ole. Ainakaan minun mielestäni. Mutta sitten kun yksi tyyppi nettideitissaitin kautta ilmoitti että kroppani on notkea kuin kissan, mutta pää kuin Marge Simpsonilla ja pääsisi itku kun minua panisi, niin se meni niin överiksi että en nyt ihan sentään uskonut että se olisi edes tyypin mielipide.

Kyseisellä saitilla minuun otti yhteyttä kaksi samanikäistä miestä samalta pienehköltä paikkakunnalta vuorotellen. Toinen kehui ja ylisti, toinen latoi em. ivallisen "totuuden". Olen kokolailla varma että tyyppi oli yksi ja sama joka oli luonut kaksi profiilia. Oletuksenahan on että kun tölväisee toisella profiililla, niin nainen ryntää uikuttamaan kehujalle että kauhea kun täällä joku kehtasi haukkua. Tai vaikkei uikuttaisikaan, niin olisi kumminkin suopea sitä kehujaa kohtaan.

Vaan kas kun itse satu olemaan sellaista tyyppiä etten oikein lämpene ääliömäiselle kehuskelulle. Sellaiselle yli-imelälle josta haisee läpi että halutaan vaan panna. Ja vaan kerran. Olisi edes vakituisemmat naiskentelut mielessä niin ehkä sitten saattaisi promillen verran kiinnostaa, mutta ei jos asenne on että imartele, käytä ja dumppaa. Jonkin sortin naisvihaa kai sekin voi olla.

Kumpikohan naisviha on pahempaa, se että haluaa panna naisia ja sitten nauraa räkättää että sainpahan tuoltakin, vai se ettei edes halua panna kun inhoaa niin paljon naisia. Lisääntymistieteelliseltä kannalta tietysti tuo jälkimmäinen. Psykologiselta kannalta naisen kannalta ajateltuna ensimmäinen, koska kuka nyt kusipäälle haluaa tiinehtyä. (Ja silti moni sen tekee, eli ei hommaa aborttia, tai eipä tietysti moni voikaan hommata.)

Jokatapauksessa naisen ulkonäköön puuttuminen miehen taholta varmaan sattuu enemmän kuin toisinpäin. Jos miestä kohtaan haluaa osoittaa halveksuntaa, ilmeisesti se liittyy aina siihen että miehestä ei ole aktiivisesti tekemään jotain. Saamaan erektiota, naimaan, saamaan kunnon duunia, ostamaan jotan ökykaaraa jne.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 08, 2020, 09:33:12
Jos miestä kohtaan haluaa osoittaa halveksuntaa, ilmeisesti se liittyy aina siihen että miehestä ei ole aktiivisesti tekemään jotain. Saamaan erektiota, naimaan, saamaan kunnon duunia, ostamaan jotan ökykaaraa jne.

Eli mies on naiselle pelkkä työkalu, jonka pitää jatkuvasti tuottaa jotakin hyötyä.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 08, 2020, 09:51:20

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 08, 2020, 09:33:12
Jos miestä kohtaan haluaa osoittaa halveksuntaa, ilmeisesti se liittyy aina siihen että miehestä ei ole aktiivisesti tekemään jotain. Saamaan erektiota, naimaan, saamaan kunnon duunia, ostamaan jotan ökykaaraa jne.

Eli mies on naiselle pelkkä työkalu, jonka pitää jatkuvasti tuottaa jotakin hyötyä.

Kumpi sitten on pahempi osa elämässä: että olet pumpattava barbara jonka pitää näyttää mahdollisimman hyvältä että miestä panettaa mahdollisimman usein ja paljon, vai että olet työkalu jonka pitää hoidella niitä hommia yhteisessä kodissa että sitä pumpattavaa barbaraa huvittaisi pitää itsensä jotenkuten pantavan näköisenä ja levittää ne reitensä... Kun jostain syystä lähinnä kaatopaikkaa muistuttava kotiluola ei sitten oikein niitä panetusfiiliksiä naiselle teetä, vaan tarvitaankin ihan aidosti kodilta näyttävä koti. Tai sitten vähän ekstraa, jos muija sattuu olemaan pitsiverhojen ja muun sälän fani.

Hyi helvetti mikä parisuhde, mutta kun puhutaan vihan tunteista, niin päädytään tämmöiseen hullunkuriseen perheeseen.  ;D

^
Tahattoman osuva vertaus sikäli, että naisille tyypillisesti riittää pelkkä dildo, kun incel-mies sitten saattaakin hommata sen pumpattavan barbaran. Eli haluaa silloinkin koko naisen, ei vain tekopimperoa.

Lisäys: Sekin on muuten hassua, että naisten seksilelujen ostelu on täysin hyväksyttyä ja silleen niinku myös tosi voimaannuttavaa, mutta seksileluja ostavia miehiä pidetään jotenkin säälittävinä. Kaksinaismoralismin kukoistusta tämäkin.

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 08, 2020, 10:50:48
^
Tahattoman osuva vertaus sikäli, että naisille tyypillisesti riittää pelkkä dildo, kun incel-mies sitten saattaakin hommata sen pumpattavan barbaran. Eli haluaa silloinkin koko naisen, ei vain tekopimperoa.

Itse en ole koskaan ymmärtänyt että mikä idis siinä barbarassa oikein on, koska sen naama on aina idioottimaisen näköinen ja kokonaisuudesta ei tule vähimmässäkään määrin nainen mieleen. Mutta ehkä jotkut miehet sitten tarvitsevat sen tunteen että rönöttää kokonaisen raadon päällä, taikka saa tunkea melaansa naisen naamaan (oli se naama autenttinen tai ei). Yksi syy miksi minua ei kiinnosta pumpattava paavo (en tiedä voiko omaa tuntemustani yleistää koskemaan kaikkia naisia, tod.näk. ei) on juuri se että dorkalta se jätkä kumminkin näyttäisi. Tjaa, olisikohan monilla naisilla inho moista ukkoa kohtaan sen takia että se ei tee mitään? Rönöttää vaan? Minulle kun on ihan ok että mies vaan makaa selällään että saan itse löydettyä juuri sen sopivimman kulman ja kohdan, niin periaatteessa lantiolisäke dildossa olisi ok. Olen siitä joskus jossain puhunutkin, en ehkä tällä foorumilla. Mutta sellainen lantiomöykky lienee aika raskas liikutella, ja raskaasti sillä on hintaakin. Olen simuloinut lantiota tietyllä tyynyllä, jos haluan ns. penetraatiokokemuksen (pärisemättömän) dildon kanssa. Mutta sitten taas toisaalta tekoelimet ovat sen verran kivikovia että niiden kanssa voi tulla pipi.

Onanoinnin päälle tulee helposti raivon tunteita. Ehkä siinä on sellainen pettymys sitten kumminkin, että miksi nämä mahtiorkut piti taas kerran saada yksinään. Mutta naisena ne orkut eivät ole mikään itsestäänselvyys jonkun elossa olevan hännänheiluttajan kanssa, joten sikäli ei oikein kiinnosta olla pomppimassa miehestä toiseen. Itse joskus ihmettelen että eikö miehiä ala ällöttämään tunkea osa itsestään johonkin ventovieraaseen akkaan. Mutta kai se koko juttu muuttuu jotenkin toisenlaiseksi kun kyseessä on ulospäin törröttävä vimpain joka tunkea toiseen ihmiseen, verrattuna siihen että on sisäänpäin vievä vimpain johon sitten ottaa osan toista ihmistä. Moderni nainen ei halua sitä myöntää, mutta onhan se tilanne kuitenkin naiselle aina väistämättä intiimimpi kuin miehelle.

Jos taas lähtee kiertämään asiaa sillä että hommaa strap-onin ja tökkää sillä miestä perseeseen, niin ei se vaan ehkä oikein tarjoa sitä kokemusta miltä tuntuu olla itse se melankäyttäjä. En osaa sanoa. En ole kokeillut.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 08, 2020, 10:58:44
Itse joskus ihmettelen että eikö miehiä ala ällöttämään tunkea osa itsestään johonkin ventovieraaseen akkaan.

Eiköhän aika montaa miestä ällötäkin, ja siksi he eivät tee niin. Mutta miksi he eivät puhu siitä?

Niin, miksi? :)

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 08, 2020, 10:58:44
Itse en ole koskaan ymmärtänyt että mikä idis siinä barbarassa oikein on, koska sen naama on aina idioottimaisen näköinen ja kokonaisuudesta ei tule vähimmässäkään määrin nainen mieleen. Mutta ehkä jotkut miehet sitten tarvitsevat sen tunteen että rönöttää kokonaisen raadon päällä, taikka saa tunkea melaansa naisen naamaan (oli se naama autenttinen tai ei). Yksi syy miksi minua ei kiinnosta pumpattava paavo (en tiedä voiko omaa tuntemustani yleistää koskemaan kaikkia naisia, tod.näk. ei) on juuri se että dorkalta se jätkä kumminkin näyttäisi. Tjaa, olisikohan monilla naisilla inho moista ukkoa kohtaan sen takia että se ei tee mitään? Rönöttää vaan? Minulle kun on ihan ok että mies vaan makaa selällään että saan itse löydettyä juuri sen sopivimman kulman ja kohdan, niin periaatteessa lantiolisäke dildossa olisi ok. Olen siitä joskus jossain puhunutkin, en ehkä tällä foorumilla. Mutta sellainen lantiomöykky lienee aika raskas liikutella, ja raskaasti sillä on hintaakin. Olen simuloinut lantiota tietyllä tyynyllä, jos haluan ns. penetraatiokokemuksen (pärisemättömän) dildon kanssa. Mutta sitten taas toisaalta tekoelimet ovat sen verran kivikovia että niiden kanssa voi tulla pipi.

Onanoinnin päälle tulee helposti raivon tunteita. Ehkä siinä on sellainen pettymys sitten kumminkin, että miksi nämä mahtiorkut piti taas kerran saada yksinään. Mutta naisena ne orkut eivät ole mikään itsestäänselvyys jonkun elossa olevan hännänheiluttajan kanssa, joten sikäli ei oikein kiinnosta olla pomppimassa miehestä toiseen. Itse joskus ihmettelen että eikö miehiä ala ällöttämään tunkea osa itsestään johonkin ventovieraaseen akkaan. Mutta kai se koko juttu muuttuu jotenkin toisenlaiseksi kun kyseessä on ulospäin törröttävä vimpain joka tunkea toiseen ihmiseen, verrattuna siihen että on sisäänpäin vievä vimpain johon sitten ottaa osan toista ihmistä. Moderni nainen ei halua sitä myöntää, mutta onhan se tilanne kuitenkin naiselle aina väistämättä intiimimpi kuin miehelle.

Jos taas lähtee kiertämään asiaa sillä että hommaa strap-onin ja tökkää sillä miestä perseeseen, niin ei se vaan ehkä oikein tarjoa sitä kokemusta miltä tuntuu olla itse se melankäyttäjä. En osaa sanoa. En ole kokeillut.

Eli tässäkin päästään miehen toimeliaisuuteen - mehän olemme se aktin pääasiallisesti suorittava osapuoli. Jos ei muuten pysty asiaa todentamaan, niin pornoleffoja katsomalla asia kristallisoituu. :)

En ole kuullut mieslahnoista, mutta naislahnoja on itsellekin osunut vuosien varrella kohdalle. Siinä oikeasti tuleekin fiilis, että mähän vain vedän käteen tällä naisella. Oma intoni loppuu silloin nopsaan.

Muuten olen sitä mieltä, että jokainen on itse vastuussa omista orgasmeistaan. Tyypillisen miehen tavoin nautin ehkä eniten siitä kun huomaan ja tunnen, että nainen nauttii. Saan ehkä kovimmat kicksit naisen kickseistä.

Mutta se ei todellakaan ole vain minun hommaani että saako se nainen orkut, vai ei. Ja jokainen mies joka luulee, että se on jokin miehen tehtävä on pahasti erehtynyt. Naisen pitää itse tulla vähintään puolimatkaan vastaan, eli olla todellakin mukana.

Samasta syystä en juurikaan arvosta naisia, jotka vierittävät omia orgasmivaikeuksiaan miesten viaksi. Ei se vika siellä miehen korvien välissä ole, vaan naisen itse itselleen luomissa odotuksissa, turhaumissa ja muissa tunnesolmuissa. Sitten muka miehen pitäisi ratkaista nämä orgasmivaikeuksiin liittyvät tunnelukot, olla kuin jokin alituiseen huippusuorittava seksijeesus ja terapeutti. Höpöhöpö. Jokainen on itse vastuussa omista orgasmeistaan. Joka muuta väittää, on harhakuvitelmien vallassa.

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2020, 11:10:03

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 06, 2020, 11:06:21
Siitäkin huolimatta, että pidän koko incel-touhua nolona.

Ilmiönä se ei edes ole mikään yhteiskunnallinen muutosvoima. Sen sijaan sopii kysyä, keiden toimesta tähänkin asiaan kiinnitetään suorastaan toksista huomiota, ja miten tätä huomiota pyritään laajentamaan miehiin yleisemminkin. Feministit tuntuvat tekevän näinä päivinä kaikkensa, että huomio ohjautuisi pois heidän omasta toksisesta toiminnastaan.

"Psst, haluaisitko keskustella vähän inceleistä", lol!

No ei mua sinänsä haittaa, että inceleistä puhutaan. Ongelma on se, että nää yhdistetään laadullisella tasolla "feminismistä urputtavien" kanssa samaan kastiin.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 06, 2020, 11:19:40

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 06, 2020, 11:06:21

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 16:39:31

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:16:12
On kai kaikille selvää, että prostituoituna toimimista pidetään yleisesti ottaen sosiaalisesti häpeällisenä asiana. Ei kai se nyt ole kuitenkaan mikään todistus sille, että ammattiryhmään suhtauduttaisiin yleisesti vihamielisesti?

Kyllä se on. Ihmisillä on taipumus suhtautua juurikin käytännössä vihamielisesti asioihin, joita pidetään yhteiskunnallisesti häpeällisinä.

Mitä muuta homottelu ja huorittelu on kuin vihamielistä suhtautumista, joka johtuu tämän ryhmän ominaisuuksista, joita pidetään häpeällisinä?

T: Xante

Keksin muitakin suhtatutumistapoja. Oman epävarmuuden ja/tai pelkojen ilmentymiä? Suutuspäissä sanottuja asioita, joita ei oikeasti tarkoita? Onhan näitä. Moni suhtautuu myös empaattisesti asioihin, joita pidetään häpeällisinä. Nyt asiaan mitenkään perehtymättä ja nimenomaan Suomen kontekstissa, niin minulle suomalaiset incel-miehet herättävät lähinnä empatian tunteita kuin vihamielistä suhtautumista. Siitäkin huolimatta, että pidän koko incel-touhua nolona.

Oman epävarmuuden ja pelkojen ilmentymänä harvoin nimitellään toista it-insinööriksi, teknikoksi tai sairaanhoitajaksi.  Kyllä nimikkeeksi useammin valikoituu huora tai homo kuin mikään edellisistä. Suutuspäissäänkään harvemmin huudahtetaan, että senkin henkilökohtainen avustaja.

Empatiaa taas harvoin toisaalta ilmennetään homottelemalla tai huorittelemalla.

Sinä itse otit esille, miten prostituutioon suhtaudutaan käytännössä. Se, miten siihen suhtautuu kille tai kalle, taavi tai tiivi ei muodosta käytäntöä, joka on yleinen, niin - käytäntö. Ja Suomessa se on se, että huora on valikoitunut haukkumasanaksi. Tätä on vähän vaikea kieltää sillä perusteella, että itseltä löytyy myötätuntoa incel-miehille.

T: Xante

Emmä oikein tajuu. Huora-sana on haukkumasana, siitä emme ole eri mieltä. Yksittäisen sanan olemassaolosta on kovin vaikea tehdä mitään yleisiä päätelmiä millään tasolla.

Niin käytännössä keskivertotyypin näkökulmasta. Eli sulla jää tässä kohtaa syystä tai toisesta puolet asiasisällöstä pois. Lue mitä Norma kirjoitti ja mitä siihen vastasin.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 08, 2020, 11:05:18

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 08, 2020, 10:58:44
Itse joskus ihmettelen että eikö miehiä ala ällöttämään tunkea osa itsestään johonkin ventovieraaseen akkaan.

Eiköhän aika montaa miestä ällötäkin, ja siksi he eivät tee niin. Mutta miksi he eivät puhu siitä?

Niin, miksi? :)

Muutaman kerran on tullut "tungettua" ventovieraaseen akkaan eikä ole tuntunut ällöttävältä. Kun se toinen on ollut vastaanottavainen ja hymyillytkin vielä. Ei se sen kummempaa ole ollut kuin kuin jonkun tutun halaaminen. Jos pitäisi näytellä jotain suurta intohimoa tai "suoriutua tehtävästä" leikkimielisen kisailun sijaan voisi tilanne olla toinen.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 08, 2020, 11:25:09
No ei mua sinänsä haittaa, että inceleistä puhutaan. Ongelma on se, että nää yhdistetään laadullisella tasolla "feminismistä urputtavien" kanssa samaan kastiin.

Feminismistä - varsinkin ammattifeministeistä - on täydet ja hyvin perustellut syyt ei vain urputtaa, vaan myös toimia heidän tuhonsa jouduttamiseksi. He ovat saaneet jo aivan liian paljon vahinkoa tässä maassa aikaan, ja trendi sen kuin kasvaa.

Yleisellä tasolla olen sitä mieltä, että feministijärjestöt hallituskonsultteineen ja muine "neuvonantajineen" ovat huippuesimerkki Shirkyn periaatteesta (https://en.wikipedia.org/wiki/Clay_Shirky#Shirky_principle).

He itse ylläpitävät ja laajentavat aktiivisesti niitä ongelmia, joihin väittävät olevansa ratkaisu. Jos ongelmia ei muuten löydy, niin niitähän voidaan sitten aina keksiä lisää. Setakin on monin tavoin tämmoinen organisaatio. Ilmankos seksuaalivähemmistöt ja feministit kulkevatkin käsi kädessä, yhdessä pahaa valkoista heteromiestä vastaan.

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 08, 2020, 11:20:41

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 08, 2020, 10:58:44
Itse en ole koskaan ymmärtänyt että mikä idis siinä barbarassa oikein on, koska sen naama on aina idioottimaisen näköinen ja kokonaisuudesta ei tule vähimmässäkään määrin nainen mieleen. Mutta ehkä jotkut miehet sitten tarvitsevat sen tunteen että rönöttää kokonaisen raadon päällä, taikka saa tunkea melaansa naisen naamaan (oli se naama autenttinen tai ei). Yksi syy miksi minua ei kiinnosta pumpattava paavo (en tiedä voiko omaa tuntemustani yleistää koskemaan kaikkia naisia, tod.näk. ei) on juuri se että dorkalta se jätkä kumminkin näyttäisi. Tjaa, olisikohan monilla naisilla inho moista ukkoa kohtaan sen takia että se ei tee mitään? Rönöttää vaan? Minulle kun on ihan ok että mies vaan makaa selällään että saan itse löydettyä juuri sen sopivimman kulman ja kohdan, niin periaatteessa lantiolisäke dildossa olisi ok. Olen siitä joskus jossain puhunutkin, en ehkä tällä foorumilla. Mutta sellainen lantiomöykky lienee aika raskas liikutella, ja raskaasti sillä on hintaakin. Olen simuloinut lantiota tietyllä tyynyllä, jos haluan ns. penetraatiokokemuksen (pärisemättömän) dildon kanssa. Mutta sitten taas toisaalta tekoelimet ovat sen verran kivikovia että niiden kanssa voi tulla pipi.

Onanoinnin päälle tulee helposti raivon tunteita. Ehkä siinä on sellainen pettymys sitten kumminkin, että miksi nämä mahtiorkut piti taas kerran saada yksinään. Mutta naisena ne orkut eivät ole mikään itsestäänselvyys jonkun elossa olevan hännänheiluttajan kanssa, joten sikäli ei oikein kiinnosta olla pomppimassa miehestä toiseen. Itse joskus ihmettelen että eikö miehiä ala ällöttämään tunkea osa itsestään johonkin ventovieraaseen akkaan. Mutta kai se koko juttu muuttuu jotenkin toisenlaiseksi kun kyseessä on ulospäin törröttävä vimpain joka tunkea toiseen ihmiseen, verrattuna siihen että on sisäänpäin vievä vimpain johon sitten ottaa osan toista ihmistä. Moderni nainen ei halua sitä myöntää, mutta onhan se tilanne kuitenkin naiselle aina väistämättä intiimimpi kuin miehelle.

Jos taas lähtee kiertämään asiaa sillä että hommaa strap-onin ja tökkää sillä miestä perseeseen, niin ei se vaan ehkä oikein tarjoa sitä kokemusta miltä tuntuu olla itse se melankäyttäjä. En osaa sanoa. En ole kokeillut.

Eli tässäkin päästään miehen toimeliaisuuteen - mehän olemme se aktin pääasiallisesti suorittava osapuoli. Jos ei muuten pysty asiaa todentamaan, niin pornoleffoja katsomalla asia kristallisoituu. :)

En ole kuullut mieslahnoista, mutta naislahnoja on itsellekin osunut vuosien varrella kohdalle. Siinä oikeasti tuleekin fiilis, että mähän vain vedän käteen tällä naisella. Oma intoni loppuu silloin nopsaan.

Muuten olen sitä mieltä, että jokainen on itse vastuussa omista orgasmeistaan. Tyypillisen miehen tavoin nautin ehkä eniten siitä kun huomaan ja tunnen, että nainen nauttii. Saan ehkä kovimmat kicksit naisen kickseistä.

Mutta se ei todellakaan ole vain minun hommaani että saako se nainen orkut, vai ei. Ja jokainen mies joka luulee, että se on jokin miehen tehtävä on pahasti erehtynyt. Naisen pitää itse tulla vähintään puolimatkaan vastaan, eli olla todellakin mukana.

Samasta syystä en juurikaan arvosta naisia, jotka vierittävät omia orgasmivaikeuksiaan miesten viaksi. Ei se vika siellä miehen korvien välissä ole, vaan naisen itse itselleen luomissa odotuksissa, turhaumissa ja muissa tunnesolmuissa. Sitten muka miehen pitäisi ratkaista nämä orgasmivaikeuksiin liittyvät tunnelukot, olla kuin jokin alituiseen huippusuorittava seksijeesus ja terapeutti. Höpöhöpö. Jokainen on itse vastuussa omista orgasmeistaan. Joka muuta väittää, on harhakuvitelmien vallassa.

Minulle se nyt vaan sopii että mies makaa selällään seisokin säilyttäen, muttei ala tekemään jotain ihme sammakkoliikkeitä jaloillaan niin että pilaa operaationi saada omat orkkuni asennossa joka juuri minun anatomialleni on paras. Ärsyttää että jos en anna tarkkaa kuvausta, niin oletetaan että en muka tee mitään. Minähän teen miltei kaiken. Ensin liikehdin itselleni orkut, ja sitten mahdollisesti miehelle koska osaan käyttää lantiolihaksiani. Jos en tuota jälkimmäistä mainitse, niin sitten oletetaan että olen itsekäs ja pomppaan pois orkut otettuani, ja mies saa jäädä muna pystyssä ihmettelemään että WTF.

Kaikki miehet eivät kai koe tarpeeksi kiihottavana "olla vaan ja naatiskella". Toki muutkin asennot kuin minä päällä on tullut käytyä läpi, mutta en halua edes tutustua miehiin joille on kaikki kaikessa saada dominoida. Ja naisen orgasmikin on jotain mitä tuo määsteri tekee naiselle. Plääh. Itse minä orkkuni teen, penistä käyttäen.

Vaikka toki parhaalta tuntuu ajatella että projektissa ollaan yhdessä 50/50.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 06, 2020, 12:39:31

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 06, 2020, 11:06:21

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 16:39:31

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:16:12
On kai kaikille selvää, että prostituoituna toimimista pidetään yleisesti ottaen sosiaalisesti häpeällisenä asiana. Ei kai se nyt ole kuitenkaan mikään todistus sille, että ammattiryhmään suhtauduttaisiin yleisesti vihamielisesti?

Kyllä se on. Ihmisillä on taipumus suhtautua juurikin käytännössä vihamielisesti asioihin, joita pidetään yhteiskunnallisesti häpeällisinä.

Mitä muuta homottelu ja huorittelu on kuin vihamielistä suhtautumista, joka johtuu tämän ryhmän ominaisuuksista, joita pidetään häpeällisinä?

T: Xante

Keksin muitakin suhtatutumistapoja. Oman epävarmuuden ja/tai pelkojen ilmentymiä? Suutuspäissä sanottuja asioita, joita ei oikeasti tarkoita? Onhan näitä. Moni suhtautuu myös empaattisesti asioihin, joita pidetään häpeällisinä. Nyt asiaan mitenkään perehtymättä ja nimenomaan Suomen kontekstissa, niin minulle suomalaiset incel-miehet herättävät lähinnä empatian tunteita kuin vihamielistä suhtautumista. Siitäkin huolimatta, että pidän koko incel-touhua nolona.

Boldaus minun. Mielenkiintoista.

Jos incelillä tarkoitat yksinäistä, epätoivoista nuorta miestä, niin kyllä, sääliksi käy häntä minunkin.

Entä jos incelillä tarkoitettaisiin yksinäistä, epätoivoista nuorta miestä, joka haaveilee sinun (ja muiden (hetero?)miesten) raiskaamisestasi tai sinun (ja muiden (hetero?)miesten) tappamisestasi, ja lietsoo samankaltaistensa yhteisössä muitakin sellaiseen, tuntisitko silloinkin empatiaa?

Vai tunnetko empatiaa inceleitä kohtaan siksi, että heidän lietsomisen ja väkivallantekojensa kohteenaan on nimenomaan naiset?

Kahteen ensimmäiseen kyllä, viimeisen ei. Kyse on empatian/ymmärryksen näkökulma, joka liittyy vapaan tahdon illusoriseen luonteeseen. Incel-miehiä siinä kuin pöhköimpiä feministinaisia ei voi pitää vastuussa omista teoistaan ja ajatuksistaan, koska he eivät olisi voineet tehdä/ajatella muulla tavalla.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 06, 2020, 14:27:02

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 06, 2020, 11:23:03

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 06, 2020, 11:17:14

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2020, 11:11:48
Eikö muuten voi olla nais-inceleitä? Miksi heistä ei puhuta?! Maailmassa on virhe!

Kyllä heitäkin on. Kaiken maailman alalajeja löytyy inceleistä: mm. ethnocel (flaksi ei käy koska rotu), gymcel (edes sixpack ei pelasta!), volcel (he eivät enää edes yritä) jne.

Jos incel tarkoittaa ei-vapaaehtoista selibaattia, miksi ei voisi olla naisinceleitä - ja tietysti onkin. Olettaisin, että heistä löytyy ihan samalla tavalla miesvihaa kuin miesinceleillä naisvihaa, jos on löytyäkseen.

Eivät vain ole vielä päässeet otsikoihin massamurhalla.

T: Xante

Muoksis: Suomessahan tällä motiivilla muutoin ainakin spekuloitiin siinä tapauksessa, jossa nainen räiski useamman ihmisen hengiltä, en tosin tarkkaan muista yksityiskohtia.

Tarkoittanet Sanna Sillanpäätä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sanna_Sillanp%C3%A4%C3%A4)? En ole lukenut hänen motiiveistaan ampua kuoliaaksi muuta kuin että hän sairasti/sairastaa paranoidista skitsofreniaa wikipedian mukaan. Selibaatista en ole nähnyt mainintoja, tai incel-yhteisöön kuulumisesta. Yksinäisyydestä kylläkin:

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan Sillanpää on kuitenkin viime vuosina ollut sosiaalisesti aika eristäytynyt. Hänellä ei ole vakituista miesystävää. Työpaikallaankin hän on ollut arka, ujo, hiljainen ja yksinäinen. Kultainen noutaja -koira lienee ollut hänen ainut ystävänsä.

Murhista epäillyn tunne-elämä on jotenkin häiriintynyt. Itsetunto on heikko, koska hän ei kuulemma katso yleensä ihmisiä silmiin. Sannalla sanotaan olleen lieviä mielenterveyshäiriöitä.

Ampumaradan silmittömät surmateot tuntuvat täysin järjettömiltä. Murhaaja ei tuntenut uhrejaan eikä naisessa ole havaittu esimerkiksi miesvihaajan ominaisuuksia.
lähde: Toinen on heikompi toista (https://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/1073765913/Toinen+on+heikompi+toista) (Turun Sanomat)

Siinä missä Sillanpää ei valinnut skotsofreniaansa, ei incel-mies valitse naisia kokemaansa vihaa tai feministihörhö villeimpiä ideoitansa asioiden "oikeasta tilasta", koska vapaan tahdon puute.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 08, 2020, 11:35:03
Minulle se nyt vaan sopii että mies makaa selällään seisokin säilyttäen, muttei ala tekemään jotain ihme sammakkoliikkeitä jaloillaan niin että pilaa operaationi saada omat orkkuni asennossa joka juuri minun anatomialleni on paras. Ärsyttää että jos en anna tarkkaa kuvausta, niin oletetaan että en muka tee mitään. Minähän teen miltei kaiken. Ensin liikehdin itselleni orkut, ja sitten mahdollisesti miehelle koska osaan käyttää lantiolihaksiani. Jos en tuota jälkimmäistä mainitse, niin sitten oletetaan että olen itsekäs ja pomppaan pois orkut otettuani, ja mies saa jäädä muna pystyssä ihmettelemään että WTF.

Kaikki miehet eivät kai koe tarpeeksi kiihottavana "olla vaan ja naatiskella". Toki muutkin asennot kuin minä päällä on tullut käytyä läpi, mutta en halua edes tutustua miehiin joille on kaikki kaikessa saada dominoida. Ja naisen orgasmikin on jotain mitä tuo määsteri tekee naiselle. Plääh. Itse minä orkkuni teen, penistä käyttäen.

Vaikka toki parhaalta tuntuu ajatella että projektissa ollaan yhdessä 50/50.

Hommaisit nyt vain itsellesi edes sen yhden kertakäyttömiehen koeajoon sen sijaan, että pähkit ja runoilet kuvitelluista tilanteista alituiseen täällä verkossa. Sitten alkaa taas loputon kaiken kahden eksän muistelo, joiden miehekkyydestä voidaan kyllä olla montaa mieltä.

Sabotoit hankkeesi autoeroottisen tehokkaasti katteettoman korkeilla standardeilla, ja nillität täällä sitten särkyneen levysoittimen tavoin. En ole niinkään sori kun totean, että en minä suhtaudu tämmöiseen itse aiheutettuun noidankehään enää mitenkään sympaattisesti.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 08, 2020, 11:25:09

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2020, 11:10:03

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 06, 2020, 11:06:21
Siitäkin huolimatta, että pidän koko incel-touhua nolona.

Ilmiönä se ei edes ole mikään yhteiskunnallinen muutosvoima. Sen sijaan sopii kysyä, keiden toimesta tähänkin asiaan kiinnitetään suorastaan toksista huomiota, ja miten tätä huomiota pyritään laajentamaan miehiin yleisemminkin. Feministit tuntuvat tekevän näinä päivinä kaikkensa, että huomio ohjautuisi pois heidän omasta toksisesta toiminnastaan.

"Psst, haluaisitko keskustella vähän inceleistä", lol!

No ei mua sinänsä haittaa, että inceleistä puhutaan. Ongelma on se, että nää yhdistetään laadullisella tasolla "feminismistä urputtavien" kanssa samaan kastiin.

Juu. Onhan se tietty vähän noloa sille feminismistä urputtavalle miehelle, että hänen vinkunansa herkästi nähdään incel-vinkunana, joka kumpuaa siitä, että hän ei kelpaa kenellekään naiselle.

Miesasialiikkeelläkin siinä muodossa, kuin se netin keskustelupalstoilla on näyttäytynyt, on vähän samantapainen vinkuva naisvihamielinen linja, vaikkakaan eivät sentään kai ole usuttamassa toisiaan väkivallantekoihin. Ainakaan en ole sellaista nähnyt. Mutta jos icelit pystyvät lietsomaan toisensa murhiin ja raiskauksiin viharyhmissään, kai vastaavanlaisia radkalisoitumisia voisi periaatteessa tapahtua miesliikkeen ryhmissäkin.

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 08, 2020, 11:43:00

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 08, 2020, 11:35:03
Minulle se nyt vaan sopii että mies makaa selällään seisokin säilyttäen, muttei ala tekemään jotain ihme sammakkoliikkeitä jaloillaan niin että pilaa operaationi saada omat orkkuni asennossa joka juuri minun anatomialleni on paras. Ärsyttää että jos en anna tarkkaa kuvausta, niin oletetaan että en muka tee mitään. Minähän teen miltei kaiken. Ensin liikehdin itselleni orkut, ja sitten mahdollisesti miehelle koska osaan käyttää lantiolihaksiani. Jos en tuota jälkimmäistä mainitse, niin sitten oletetaan että olen itsekäs ja pomppaan pois orkut otettuani, ja mies saa jäädä muna pystyssä ihmettelemään että WTF.

Kaikki miehet eivät kai koe tarpeeksi kiihottavana "olla vaan ja naatiskella". Toki muutkin asennot kuin minä päällä on tullut käytyä läpi, mutta en halua edes tutustua miehiin joille on kaikki kaikessa saada dominoida. Ja naisen orgasmikin on jotain mitä tuo määsteri tekee naiselle. Plääh. Itse minä orkkuni teen, penistä käyttäen.

Vaikka toki parhaalta tuntuu ajatella että projektissa ollaan yhdessä 50/50.

Hommaisit nyt vain itsellesi edes sen yhden kertakäyttömiehen koeajoon sen sijaan, että pähkit ja runoilet kuvitelluista tilanteista alituiseen täällä verkossa. Sitten alkaa taas loputon kaiken kahden eksän muistelo, joiden miehekkyydestä voidaan kyllä olla montaa mieltä.

Sabotoit hankkeesi autoeroottisen tehokkaasti katteettoman korkeilla standardeilla, ja nillität täällä sitten särkyneen levysoittimen tavoin. En ole niinkään sori kun totean, että en minä suhtaudu tämmöiseen itse aiheutettuun noidankehään enää mitenkään sympaattisesti.

Kuvitelluista tilanteista? Ihan oikeasti olen paritellut nainen päällä -asennossa, muidenkin kuin eksien kanssa. Ihan ok ollut muutaman muunkin kanssa. Itseasiassa, nyt kun tarkemmin asiaa ajattelen, niin jos en oikein innostu miehestä, en myöskään pyri lempiasentoihini ja sitten kokonaisarvio että seksi on huonoa sen kuin vahvistuu. Jos taas mies miellyttää, tulee eräänlainen nouseva kierre.

En siis ole koskaan lopettanut kesken leikin, enkä siten kai sitten ole joutunut tilanteeseen että mies jatkaa väkisin. Mutta mikä sitten lopulta kääntää seksin plääh- tai vau-suuntaan, en tiedä. Olen olettanut että ulkonäkö, eli jos mies on pantavan näköinen niin sitten seksikin sujuu, mutta ei se aina niinkään ole mennyt.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 08, 2020, 09:51:20

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 08, 2020, 09:33:12
Jos miestä kohtaan haluaa osoittaa halveksuntaa, ilmeisesti se liittyy aina siihen että miehestä ei ole aktiivisesti tekemään jotain. Saamaan erektiota, naimaan, saamaan kunnon duunia, ostamaan jotan ökykaaraa jne.

Eli mies on naiselle pelkkä työkalu, jonka pitää jatkuvasti tuottaa jotakin hyötyä.

Kysehän oli siitä, minkä Norma ajattelee loukkaavan miestä eniten, ei, mitä nainen miehestä ajattelee. Tämän perusteella siis ymmärsin, että Norma ajattelee miehen kokevan, että hänen arvonsa on olla enemmän työkalu kuin kaunis.

Minä en kyllä usko tippaakaan, että miestä ei loukkaisi naisen esittämät arviot ulkonäöstä. Olen aivan varma, että ihan samanlailla poikaan sattuu miehuusikään asti ja ylitse tyttöjen naureskelut vaikkapa narukäsivarsista tms. kuin tyttöihin sattuu puheet isosta perseestä tai mitä ne milloinkin ovat.

Olen vakuuttunut, että miehet haluavat olla yhtä puoleensavetäviä naisten mielestä myös fyysisesti ja ulkonäöllisesti, kuin mitä naiset miehille.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Amore - toukokuu 04, 2020, 11:57:56
Osmo Soinivaara ainakin joskus nuoruudessaan kannatti jotain julkista bordellipalvelua tms.

Ja varsin samoin on ajatellut vanhempanakin: https://www.soininvaara.fi/2012/07/23/7054/ Osmo on selväjärkinen pohdiskelija. Hänen bloginsa tarjoavat ennakkoluulottomia näkökulmia. Näiden aikojen covid-19 kirjoituksensa ovat oikein antoisia. Mitä tuskin kokisin tämän ketjun kirjoittajien asenteista jos tätä kävisin lukemaan.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 08, 2020, 11:30:27
Emmä oikein tajuu. Huora-sana on haukkumasana, siitä emme ole eri mieltä. Yksittäisen sanan olemassaolosta on kovin vaikea tehdä mitään yleisiä päätelmiä millään tasolla.

Niin käytännössä keskivertotyypin näkökulmasta. Eli sulla jää tässä kohtaa syystä tai toisesta puolet asiasisällöstä pois. Lue mitä Norma kirjoitti ja mitä siihen vastasin.

Luin. Olemme toki taas tilanteessa, jossa sinä huolettomasti käyttelet sanoja kuten "käytännössä" ja "keskivertotyyppi" olettaen asioiden olevan näiden kautta määriteltävissä siten kuin sinä ne tulkitset.

Itse tosin olen sitä mieltä, että yksittäisten sanojen kautta voidaan tehdä nimenomaan yleisiä päätelmiä, mutta ei yksikökohtaisia. Näetsen jos suuri osa ihmisistä käyttää jotain yksittäistä sanaa jollakin tavalla, siitä tulee yleinen. Jos sitä ei käytä tai käyttää vain yksilöt, ei se ole yleinen.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 08, 2020, 16:12:29

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 08, 2020, 11:30:27
Emmä oikein tajuu. Huora-sana on haukkumasana, siitä emme ole eri mieltä. Yksittäisen sanan olemassaolosta on kovin vaikea tehdä mitään yleisiä päätelmiä millään tasolla.

Niin käytännössä keskivertotyypin näkökulmasta. Eli sulla jää tässä kohtaa syystä tai toisesta puolet asiasisällöstä pois. Lue mitä Norma kirjoitti ja mitä siihen vastasin.

Luin. Olemme toki taas tilanteessa, jossa sinä huolettomasti käyttelet sanoja kuten "käytännössä" ja "keskivertotyyppi" olettaen asioiden olevan näiden kautta määriteltävissä siten kuin sinä ne tulkitset.

Itse tosin olen sitä mieltä, että yksittäisten sanojen kautta voidaan tehdä nimenomaan yleisiä päätelmiä, mutta ei yksikökohtaisia. Näetsen jos suuri osa ihmisistä käyttää jotain yksittäistä sanaa jollakin tavalla, siitä tulee yleinen. Jos sitä ei käytä tai käyttää vain yksilöt, ei se ole yleinen.

T: Xante

En nyt mielestäni käyttänyt määritelmiä mitenkään erityisen huolettomasti. Kyse oli keskivertotapauksista.

Sinä puhut kielen käyttötavasta, siitä miten jotain sanaa käytetään. Minä puhuin sanan olemassaolosta. Mutta jo ihan käyttötavoista lähtien ei voi sellaisenaan tehdä päätelmiä, ilman taustatietoja, kuten volyymi, konteksti, kuka vastaa jne.

Siis jos 5milj. yhteisössä kolme ihmistä käyttää aikaisemmin mainittua sanaa, niin ei kai siitä voi tehdä kovin kummoisia päätelmiä miten prostituutioita kohdellaan keskimäärin? Kohtelu voi olla hyvää tai huonoa.

Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 08, 2020, 16:07:03

Lainaus käyttäjältä: Amore - toukokuu 04, 2020, 11:57:56
Osmo Soinivaara ainakin joskus nuoruudessaan kannatti jotain julkista bordellipalvelua tms.

Ja varsin samoin on ajatellut vanhempanakin: https://www.soininvaara.fi/2012/07/23/7054/ Osmo on selväjärkinen pohdiskelija. Hänen bloginsa tarjoavat ennakkoluulottomia näkökulmia. Näiden aikojen covid-19 kirjoituksensa ovat oikein antoisia. Mitä tuskin kokisin tämän ketjun kirjoittajien asenteista jos tätä kävisin lukemaan.

Jaa että mitään omaa mielipidettä sinulla ei ollut keskustelunaiheeseen liittyen, tai edes bordelleihin liittyen, mutta silti piti kuitenkin tulla tänne aukomaan päätäsi. Jep jep.

Mitä näyttöä on siitä, että bordellit ehkäisisivät muka naisvihaa, tai niitä naisiin kohdistuneita väkivallantekoja, joihin incelit lietsovat toinen toistaan tekemään? Ei yhtään ihmetyttäisi, jos lailliset bordellit päinvastoin heikentäisivät naisten asemaa yhteiskunnassa, tai lisäisivät väkivaltaa naisia kohtaan. Se olisi ehkä signaali yhteiskunnalta, ettei naisia arvosteta ihmisinä. Minulla on se mielikuva, että esimerkiksi Saksa laillisine bordelleineen taitaa olla aika vanhoillinen mitä tulee sukupuolten tasa-arvoon.

Minulle tulee aiheesta mieleen epäoikeudenmukaisuus. Erilaiset ryhmät esittävät näitä aika eri tavalla.

Sukupuolen välillä näkyy väistämättä koko tuntemuskirjo. Mitenkäs muutenkaan.

Että on ryhmittynyt, ja halutaan näin ottaa, on nykyaikaa. Nykyaikana, käsittelyt on tapana tehdä tällä tavoin, myös isompia kuvioita myöten, vaikka sukupuolten välisiä suhteita ajatellaan monesti lähinnä lähiperustein.

Feminismiä ollut jo. Sitäkin kauemmin, sovinismia, joka olemassa myös ennen ilmiön nimeämistä. Että sovinismia, tai jotain lokaalipatoutuman purkua, esiintyy eri lailla, on varmaan myös tätä, ... edistystä.

Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 08, 2020, 16:07:03

Lainaus käyttäjältä: Amore - toukokuu 04, 2020, 11:57:56
Osmo Soinivaara ainakin joskus nuoruudessaan kannatti jotain julkista bordellipalvelua tms.

Ja varsin samoin on ajatellut vanhempanakin: https://www.soininvaara.fi/2012/07/23/7054/ Osmo on selväjärkinen pohdiskelija. Hänen bloginsa tarjoavat ennakkoluulottomia näkökulmia. Näiden aikojen covid-19 kirjoituksensa ovat oikein antoisia. Mitä tuskin kokisin tämän ketjun kirjoittajien asenteista jos tätä kävisin lukemaan.

Minusta Soininvaara on ollut lähinnä vitsi sitten nuoruuspäiviensä.
Hänkin on alistunut tuolle vihreiden femakkolinjalle.
Tasa-arvoahan me tarvitsemme, emme radikaalifeminismiä, joka on yhtä hyödyllinen yhteiskunnallemme kuin korona tai kuppa.

Soininvaaran linkkasin tarkoituksella, että on helposti katsottavissa, mitä mieltä hän on, eikä tarvitse olkiukkoja rakennella.
"Luulen, että suurin syy haluun kieltää prostituutio on se, että se loukkaa kieltoa ajavan sukupuolimoraalia. Minusta omaa sukupuolimoraaliaan ei pidä tyrkyttää pakolla toisille, sillä näistä asioista ihmiset ajattelevat jo saman kulttuurin sisällä eri tavalla puhumattakaan sitä, kuinka suuria ovat erot kulttuurien välillä. Halu määrätä toisten yksityisasioista on ehkä ymmärrettävää mutta ei hyväksyttävää.  Kielsihän jokin Yhdysvaltain osavaltio avioliitossakin kaikki muut asennot kuin lähestyssaarnaajan."
Katsokaa itse, älkää tyytykö kuvittelemaan.

Miesvihan lietsonta on minulle tuttua jo lapsuudenkodista. Naisvihaan en juurikaan ole törmännyt, arvostuksen puutetta naiset saavat  enemmänkin kokea. Ei ole ollut kovin vaikea omassa elämässä myrkynkylväjänaiset ohittaa ja suosia rakentavia kontakteja. Vähänlaisesti maksullisia naisia on tullut tyrkylle eikä itselläni ole ollut tarvetta sellaisten käyttöön.

Huoraus on normi-ilmiö, tavoin tai toisin. Ei sitä lakiteitse poisteta.
Ks. Iltapäivälehtien naisia...

Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 08, 2020, 22:13:14

Minulle tulee aiheesta mieleen epäoikeudenmukaisuus. Erilaiset ryhmät esittävät näitä aika eri tavalla.

Sukupuolen välillä näkyy väistämättä koko tuntemuskirjo. Mitenkäs muutenkaan.

Että on ryhmittynyt, ja halutaan näin ottaa, on nykyaikaa. Nykyaikana, käsittelyt on tapana tehdä tällä tavoin, myös isompia kuvioita myöten, vaikka sukupuolten välisiä suhteita ajatellaan monesti lähinnä lähiperustein.

Feminismiä ollut jo. Sitäkin kauemmin, sovinismia, joka olemassa myös ennen ilmiön nimeämistä. Että sovinismia, tai jotain lokaalipatoutuman purkua, esiintyy eri lailla, on varmaan myös tätä, ... edistystä.

Epäoikeudenmukaisuus - olet asian ytimessä.

Pirullisen vaikeaa asiasta tekee se että eihän kenellä voi olla oikeutta toisen ihmisen kehoon, ja se tarvitaan jos halutaan seksiä. Toki on kokonaisia kulttureita joissa tämä on varmistettu että miehellä on oikeus, ainakin kun tietyt kriteerit täyttyvät (suku hyväksyy/ehdottaa/pakottaa, rahaa on, mennään naimisiin) naisen kehoon. Mitä nuorempaan kehoon, sitä parempi, ettei muija edes hoksaa laittaa hanttiin. Ja jos nainen tappaa miehensä joka hänet on raiskannut, niin nainen heitetään vankilaan tai pannaan jopa kuolemantuomio päälle. Näin kävi muistikuvani mukaan jossain Afrikan maassa, en ole tietoinen miten asia eteni. Ihmisoikeusjärjestöthän siihen sentään puuttuivat.

Ilmeisesti miesten pelko seksiä vaille jäämisestä on niin suuri että ollaan oltu valmiit varmistamaan se tavoilla ja lailla että sitä saa. Mutta sitten kumminkaan kaikki ei saa, ainakaan tarpeekseen, jolloinka yksinään liikkuva nainen on kepeästi joukkoraiskattavissa koska hänen yksinliikkumisensa osoittaa että hän on yleistä riistaa, eikä jonkun kunniallisen miehen omaisuutta, kuten kuuluu olla.

Minuahan kiinnostaa ennenkaikkea rakkaus, ja jälleen kerran siihenkään ei voi ketään pakottaa, siis tarjoamaan rakkautta minulle. Minkä huomasin jo lapsuudenkodissa. Paitsi ei sitä tietenkään silloin tajunnut.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 08, 2020, 22:00:47

Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 08, 2020, 16:07:03

Lainaus käyttäjältä: Amore - toukokuu 04, 2020, 11:57:56
Osmo Soinivaara ainakin joskus nuoruudessaan kannatti jotain julkista bordellipalvelua tms.

Ja varsin samoin on ajatellut vanhempanakin: https://www.soininvaara.fi/2012/07/23/7054/ Osmo on selväjärkinen pohdiskelija. Hänen bloginsa tarjoavat ennakkoluulottomia näkökulmia. Näiden aikojen covid-19 kirjoituksensa ovat oikein antoisia. Mitä tuskin kokisin tämän ketjun kirjoittajien asenteista jos tätä kävisin lukemaan.

Jaa että mitään omaa mielipidettä sinulla ei ollut keskustelunaiheeseen liittyen, tai edes bordelleihin liittyen, mutta silti piti kuitenkin tulla tänne aukomaan päätäsi. Jep jep.

Mitä näyttöä on siitä, että bordellit ehkäisisivät muka naisvihaa, tai niitä naisiin kohdistuneita väkivallantekoja, joihin incelit lietsovat toinen toistaan tekemään? Ei yhtään ihmetyttäisi, jos lailliset bordellit päinvastoin heikentäisivät naisten asemaa yhteiskunnassa, tai lisäisivät väkivaltaa naisia kohtaan. Se olisi ehkä signaali yhteiskunnalta, ettei naisia arvosteta ihmisinä. Minulla on se mielikuva, että esimerkiksi Saksa laillisine bordelleineen taitaa olla aika vanhoillinen mitä tulee sukupuolten tasa-arvoon.

Jostain luin, vaan enpä muista mistä, juuri äskettäin erään transnaisen haastattelun. Hän työskentelee prostituoituna (hemmetti että on vaikea sana) Hollannissa, sellaisessa näyteikkunakopperossa. Sanoi että duuni on noin turvallista, ja kopperoissa on painikkeet hätätilanteita varten. Toisaalta naapurikopperostakin saa tarvittaessa apua.

Ehkäpä kaiken a ja o olisi se että järjestetään ne seksinmyyntitilanteet sellaisiksi ettei niissä psykopaatit riehu. Murhanhimoiset hulluthan voivat hommat real dollin höykytettäväkseen. Ja onhan niitä höykytetty. Tyyppi joka Suomessa jonkin aikaa piti nukkebordellia kertoi että välillä löytyi yhden nuken pääkin huoneen nurkasta irrallaan. Tiedä sitten että tyydyttääkö nukkien pieksäminen pokia, vai käykö päinvastoin niin että muuttuu aggressiivisemmaksi.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 09, 2020, 10:18:34

Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 08, 2020, 22:13:14

Minulle tulee aiheesta mieleen epäoikeudenmukaisuus. Erilaiset ryhmät esittävät näitä aika eri tavalla.
...
Feminismiä ollut jo. Sitäkin kauemmin, sovinismia, joka olemassa myös ennen ilmiön nimeämistä. Että sovinismia, tai jotain lokaalipatoutuman purkua, esiintyy eri lailla, on varmaan myös tätä, ... edistystä.

Epäoikeudenmukaisuus - olet asian ytimessä.

Pirullisen vaikeaa asiasta tekee se että eihän kenellä voi olla oikeutta toisen ihmisen kehoon, ja se tarvitaan jos halutaan seksiä. Toki on kokonaisia kulttureita joissa tämä on varmistettu että miehellä on oikeus, ainakin kun tietyt kriteerit täyttyvät (suku hyväksyy/ehdottaa/pakottaa, rahaa on, mennään naimisiin) naisen kehoon. Mitä nuorempaan kehoon, sitä parempi, ...

En oikein käsitä miten sellaisen miehen aivot toimivat, joka näkee seksin saamisen naiselta nimeomaan oikeudekseen. Millä lailla vammainen, idootti, asennevammainen, tunneälytön on sellainen mies? Kun ilmeisestihän sellainen ajatus vaatii sen, että ei näe naista ihmisenä lainkaan, tai ainakaan ihmisenä, jolle kuuluisivat ihmisiokeudet, esim. oikeus omaan kehoonsa, oikeus valita esim. sen, kenen kanssa harrastaa seksiä, ja milloin ja miten (polkematta miehen oikeuksia tietysti).

Ovatkohan sellaiset incelit sitten psykopaatteja? Ja koskeekohan tuo heidän egoistinen näkemyksensä kaikkia muitakin ihmisiä - siis että kaikki muut ihmiset ovat olemassa, jotta voisivat tyydyttää incelin tarpeita?

Onko incelkulttuurissa psykopaattinen pohjavire?

Vähän samankaltainen psykopaattinen pohjavire on joissakin PUA-kulttuureissa (PUA=pickup artist) - ei ole merkitystä, kuinka monen naisen sydäntä talloisi, kuinka paljon kärsimystä tuottaa naisille, kunhan vaan saa sen, mitä itse haluaa, ja kunhan vaan saa lesoilla kavereilleen kaadoilla.

(Tai samankaltainen psykopaattinen pohjavire, mitä rasistisessa äärioikeistossakin taitaa olla?)

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 09, 2020, 12:16:34

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 09, 2020, 10:18:34

Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 08, 2020, 22:13:14

Minulle tulee aiheesta mieleen epäoikeudenmukaisuus. Erilaiset ryhmät esittävät näitä aika eri tavalla.
...
Feminismiä ollut jo. Sitäkin kauemmin, sovinismia, joka olemassa myös ennen ilmiön nimeämistä. Että sovinismia, tai jotain lokaalipatoutuman purkua, esiintyy eri lailla, on varmaan myös tätä, ... edistystä.

Epäoikeudenmukaisuus - olet asian ytimessä.

Pirullisen vaikeaa asiasta tekee se että eihän kenellä voi olla oikeutta toisen ihmisen kehoon, ja se tarvitaan jos halutaan seksiä. Toki on kokonaisia kulttureita joissa tämä on varmistettu että miehellä on oikeus, ainakin kun tietyt kriteerit täyttyvät (suku hyväksyy/ehdottaa/pakottaa, rahaa on, mennään naimisiin) naisen kehoon. Mitä nuorempaan kehoon, sitä parempi, ...

En oikein käsitä miten sellaisen miehen aivot toimivat, joka näkee seksin saamisen naiselta nimeomaan oikeudekseen. Millä lailla vammainen, idootti, asennevammainen, tunneälytön on sellainen mies? Kun ilmeisestihän sellainen ajatus vaatii sen, että ei näe naista ihmisenä lainkaan, tai ainakaan ihmisenä, jolle kuuluisivat ihmisiokeudet, esim. oikeus omaan kehoonsa, oikeus valita esim. sen, kenen kanssa harrastaa seksiä, ja milloin ja miten - polkematta miehenkään oikeuksia tietysti.

Ovatkohan sellaiset incelit sitten psykopaatteja? Ja koskeekohan tuo heidän egoistinen näkemyksensä kaikkia muitakin ihmisiä - siis että kaikki muut ihmiset ovat olemassa, jotta voisivat tyydyttää incelin tarpeita?

Onko incelkulttuurissa psykopaattinen pohjavire?

Vähän samankaltainen psykopaattinen pohjavire on joissakin PUA-kulttuureissa (PUA=pickup artist) - ei ole merkitystä, kuinka monen naisen sydäntä talloisi, kuinka paljon kärsimystä tuottaa naisille, kunhan vaan saa sen, mitä itse haluaa, ja kunhan vaan saa lesoilla kavereilleen kaadoilla.

(Tai samankaltainen psykopaattinen pohjavire, mitä rasistisessa äärioikeistossakin taitaa olla?)

Psykopatiahan ei kaiketi edellytä välttämättä huikaisevaa älykkyyttä. Mutta luulen että enimmäkseen pyrkimys omistaa nainen on henkistä kehittymättömyyttä. Onhan siitä merkkejä Raamatussakin. Tarinan mukaan Eeva luotiin Adamin kylkiluusta. "Tietenkin" nainen on miehen omaisuutta jos uskoo että nainen on miehestä otettu. Yhtähyvin ja suuremmallakin syyllä voisi väittää että mies on naisen omaisuutta koska jokainen poika on äidistään ulos otettu. Miesten keskimäärin suurempi fyysinen voima ja ehkä aggressiivisempi luonne vain on keikauttanut tilanteen niin että useimmissa kulttuureissa miehet ovat omineet vallan itselleen.

Kuitenkin on olemassa kreikkalainen taru että ihmiset olivat alunperin hermafrodiitteja, jotka jumalat halkaisivat kahtia. Noin ollen mies on naisen kyljestä ja nainen miehen. Paitsi että jotkut hermafrodiitit olivat naisnaisia ja jotkut miesmiehiä, ja näin on homouskin selitetty, kun toisiaan etsivät puoliskot pyrkivät yhteen.

Sitten on tietysti myös Lilithin taru. Lienee sekin jo tuttu.

Toisen ihmisen himoitseminen vastoin hänen tahtoaan on yksi kimuranteimpia kysymyksiä ihmiskunnan piirissä. Mitä lopulta hyödyttää raiskata jonkun keho, kun ei kuitenkaan saa häntä sillä tavalla omakseen että syttyisi molemminpuolinen rakkaus? Mutta rakkaudenpuutehan harvemmin kai raiskatuttaa, lieneeköhän moinen "intohimo" enempi naisten pornokirjallisuuden antia. Kuitenkin jos seksiä ei ole helposti saatavilla, niin nouseeko seksin arvo niin huikean korkealle miehen silmissä että se on kuin lottovoitto jos pääsee yhtymään? En tiedä kuinka pitkälle miesten aivoituksia ja tuntemuksia pystyy ymmärtämään kun ei omista kiveksiä.

Noissa incel-jutuissa toistuu raiskausfantasioiden lisäksi se, että monet incelit haluaisivat tyttöystävän, siis jonkun joka vapaaehtoisesti olisi incelin kanssa, ja joka jopa pitäisi incelistä ihmisenä ja miehenä.

Mikä on Lilithin taru? Onko se jokin tämänkaltainen netistä löytämäni:
"Vanhan Testamentin luomis- ja syntiinlankeemuskertomuksiin kietoutuu taru Lilithistä, maailman ensimmäisestä naisesta. Lilithin mallina toimi alunperin Kaksoisvirtain maan demoni Lilu. Jumala loi aluksi Lilithin Aadamin vaimoksi, mutta Lilith oli röyhkeä ja omapäinen. Hän ei hyväksynyt sitä että hänen piti yhdynnässä maata Aadamin alla, ja hän väitti olevansa tasavertainen Aadamin kanssa, koska hänetkin oli luotu maan tomusta. Lopulta hän karkasi, ja hänestä polveutuivat maailmaa piinaavat demonit. Pahimman työnsä hän kuitenkin teki esiintymällä käärmeenä Paratiisissa ja viettelemällä Aadamin uuden vaimon, sävyisän ja nöyrän Eevan."

(Olen kyllä luullut, että käärme oli Saatana, eli jumalan poika?)

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 09, 2020, 13:25:41
Noissa incel-jutuissa toistuu raiskausfantasioiden lisäksi se, että monet incelit haluaisivat tyttöystävän, siis jonkun joka vapaaehtoisesti olisi incelin kanssa, ja joka jopa pitäisi incelistä ihmisenä ja miehenä.

Mikä on Lilithin taru? Onko se jokin tämänkaltainen netistä löytämäni:
"Vanhan Testamentin luomis- ja syntiinlankeemuskertomuksiin kietoutuu taru Lilithistä, maailman ensimmäisestä naisesta. Lilithin mallina toimi alunperin Kaksoisvirtain maan demoni Lilu. Jumala loi aluksi Lilithin Aadamin vaimoksi, mutta Lilith oli röyhkeä ja omapäinen. Hän ei hyväksynyt sitä että hänen piti yhdynnässä maata Aadamin alla, ja hän väitti olevansa tasavertainen Aadamin kanssa, koska hänetkin oli luotu maan tomusta. Lopulta hän karkasi, ja hänestä polveutuivat maailmaa piinaavat demonit. Pahimman työnsä hän kuitenkin teki esiintymällä käärmeenä Paratiisissa ja viettelemällä Aadamin uuden vaimon, sävyisän ja nöyrän Eevan."

(Olen kyllä luullut, että käärme oli Saatana, eli jumalan poika?)

Jotakuinkin noin. Jahve loi siis alunperin Lilithin ja Adamin, ja Eeva piti kyhäistä vain sen takia että Lilith otti ritolat typerän lähetyssaarnaaja-asennon vuoksi. Muistikuvani mukaan Lilith paritteli Käärmeen kanssa, ja vainoaa ja himoitsee syödä Eevan lapset.

Lähi-idän tarusto on sellainen ryteikkö että joka tarinasta on monta adaptaatiota.

VT:n luomiskertomuksessa on kuulema 2 - 3 versiota yhteensulautuneena. Siksi yhdessä kohtaa sanotaan että Jahve luo ihmisen mieheksi ja naiseksi, toisessa kohtaa hän luokin vain pelkän miehen. On myös epäilty että israelilaisten luomiskertomus perustuu käännösvirheeseen. Yhden tarinan mukaan jumalatar NIN-TI loi ihmisen (jumalan EN-KI toimeksiannosta) savesta. Juutalaisille "ti" tarkoitti kylkiluuta, joten jonkunlainen sotku on voinut muodostua. Toisaalta VT:ssa ehkä viitataan jumalattareen kutsumalla Eevaa kaiken elämän äidiksi.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 08, 2020, 11:42:04
Siinä missä Sillanpää ei valinnut skotsofreniaansa, ei incel-mies valitse naisia kokemaansa vihaa tai feministihörhö villeimpiä ideoitansa asioiden "oikeasta tilasta", koska vapaan tahdon puute.

Jos kuvauksen totuusarvoa mitataan Peircen pragmatismin mittapuulla (https://plato.stanford.edu/entries/pragmatism/#PragMaxiPeir), vapaan tahdon puuttumisella voidaan myös perustella, miksi sinä tai minä olemme niin älykkäitä, ettemme lankea moiseen ansaan. Se tekee vapaasta tahdosta kykenemättömän sisältämään totuusarvoa pragmaattisessa totuuskäsityksessä, vaikka jollain ontologisella tavalla väite vapaan tahdon puuttumisesta olisi tosi.

Tosin en ole tarvinnut Peircea tai pragmatismia aiemmin tehdessäni itselleni selväksi, miksi en halua enää palata kysymykseen vapaasta tahdosta. Ehkä tarkastelutapa tarjoaa jonkun toisen aisteille sopivamman valon tutkia, mikä kysymyksessä oli alkuaan pielessä.

So, for instance, if I want to break a window by throwing something through it, then I need an object which is hard, not soft. It is important that, as Peirce hints here, the consequences we are concerned with are general and intelligible: we are to look for laws that govern the behaviour of hard things and show how such modes of behaviour can make a difference to what is rational for us to do.
...
Peirce sees uses for his maxim beyond those James had in mind. He insisted that it was a logical principle, in a broad sense of logic which includes scientific methodology. So for instance he used it to clarify concepts central to scientific reasoning such as probability, truth, and reality.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 09, 2020, 12:16:34

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 09, 2020, 10:18:34

Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 08, 2020, 22:13:14

Minulle tulee aiheesta mieleen epäoikeudenmukaisuus. Erilaiset ryhmät esittävät näitä aika eri tavalla.
...
Feminismiä ollut jo. Sitäkin kauemmin, sovinismia, joka olemassa myös ennen ilmiön nimeämistä. Että sovinismia, tai jotain lokaalipatoutuman purkua, esiintyy eri lailla, on varmaan myös tätä, ... edistystä.

Epäoikeudenmukaisuus - olet asian ytimessä.

Pirullisen vaikeaa asiasta tekee se että eihän kenellä voi olla oikeutta toisen ihmisen kehoon, ja se tarvitaan jos halutaan seksiä. Toki on kokonaisia kulttureita joissa tämä on varmistettu että miehellä on oikeus, ainakin kun tietyt kriteerit täyttyvät (suku hyväksyy/ehdottaa/pakottaa, rahaa on, mennään naimisiin) naisen kehoon. Mitä nuorempaan kehoon, sitä parempi, ...

En oikein käsitä miten sellaisen miehen aivot toimivat, joka näkee seksin saamisen naiselta nimeomaan oikeudekseen. Millä lailla vammainen, idootti, asennevammainen, tunneälytön on sellainen mies? Kun ilmeisestihän sellainen ajatus vaatii sen, että ei näe naista ihmisenä lainkaan, tai ainakaan ihmisenä, jolle kuuluisivat ihmisiokeudet, esim. oikeus omaan kehoonsa, oikeus valita esim. sen, kenen kanssa harrastaa seksiä, ja milloin ja miten (polkematta miehen oikeuksia tietysti).

Ovatkohan sellaiset incelit sitten psykopaatteja? Ja koskeekohan tuo heidän egoistinen näkemyksensä kaikkia muitakin ihmisiä - siis että kaikki muut ihmiset ovat olemassa, jotta voisivat tyydyttää incelin tarpeita?

Onko incelkulttuurissa psykopaattinen pohjavire?

Vähän samankaltainen psykopaattinen pohjavire on joissakin PUA-kulttuureissa (PUA=pickup artist) - ei ole merkitystä, kuinka monen naisen sydäntä talloisi, kuinka paljon kärsimystä tuottaa naisille, kunhan vaan saa sen, mitä itse haluaa, ja kunhan vaan saa lesoilla kavereilleen kaadoilla.

(Tai samankaltainen psykopaattinen pohjavire, mitä rasistisessa äärioikeistossakin taitaa olla?)

PUA taitaa viitata lähinnä mustien bitch-kulttuuriin? Tuo räppigangsta-kulttuurihan on tunnettu tasa-arvosta ja naisten arvostamisesta ja muistakin positiivisista asioista...? :o

https://en.wikipedia.org/wiki/Pickup_artist

Nää manosphere-jutut on oma kokemukseni mukaan Jenkeissä ihan totaalisen riippumattomia rotujutuista, siis jos laajempaa kuvaa katsoo. Inceleitä on joka väriä, ja erityisesti MGTOWissa mustilla miehillä on hyvä edustus.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 09, 2020, 13:25:41
Noissa incel-jutuissa toistuu raiskausfantasioiden lisäksi se, että monet incelit haluaisivat tyttöystävän, siis jonkun joka vapaaehtoisesti olisi incelin kanssa, ja joka jopa pitäisi incelistä ihmisenä ja miehenä.

Mikä on Lilithin taru? Onko se jokin tämänkaltainen netistä löytämäni:
"Vanhan Testamentin luomis- ja syntiinlankeemuskertomuksiin kietoutuu taru Lilithistä, maailman ensimmäisestä naisesta. Lilithin mallina toimi alunperin Kaksoisvirtain maan demoni Lilu. Jumala loi aluksi Lilithin Aadamin vaimoksi, mutta Lilith oli röyhkeä ja omapäinen. Hän ei hyväksynyt sitä että hänen piti yhdynnässä maata Aadamin alla, ja hän väitti olevansa tasavertainen Aadamin kanssa, koska hänetkin oli luotu maan tomusta. Lopulta hän karkasi, ja hänestä polveutuivat maailmaa piinaavat demonit. Pahimman työnsä hän kuitenkin teki esiintymällä käärmeenä Paratiisissa ja viettelemällä Aadamin uuden vaimon, sävyisän ja nöyrän Eevan."

(Olen kyllä luullut, että käärme oli Saatana, eli jumalan poika?)

Lilithin tarina on vain eräs VT:n tarinoihin perustuva vertauskuvallinen kertomus. Nainen voi olla pahakin, kuten mies.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 09, 2020, 20:35:13

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 09, 2020, 13:25:41
Noissa incel-jutuissa toistuu raiskausfantasioiden lisäksi se, että monet incelit haluaisivat tyttöystävän, siis jonkun joka vapaaehtoisesti olisi incelin kanssa, ja joka jopa pitäisi incelistä ihmisenä ja miehenä.

Mikä on Lilithin taru? Onko se jokin tämänkaltainen netistä löytämäni:
"Vanhan Testamentin luomis- ja syntiinlankeemuskertomuksiin kietoutuu taru Lilithistä, maailman ensimmäisestä naisesta. Lilithin mallina toimi alunperin Kaksoisvirtain maan demoni Lilu. Jumala loi aluksi Lilithin Aadamin vaimoksi, mutta Lilith oli röyhkeä ja omapäinen. Hän ei hyväksynyt sitä että hänen piti yhdynnässä maata Aadamin alla, ja hän väitti olevansa tasavertainen Aadamin kanssa, koska hänetkin oli luotu maan tomusta. Lopulta hän karkasi, ja hänestä polveutuivat maailmaa piinaavat demonit. Pahimman työnsä hän kuitenkin teki esiintymällä käärmeenä Paratiisissa ja viettelemällä Aadamin uuden vaimon, sävyisän ja nöyrän Eevan."

(Olen kyllä luullut, että käärme oli Saatana, eli jumalan poika?)

Lilithin tarina on vain eräs VT:n tarinoihin perustuva vertauskuvallinen kertomus. Nainen voi olla pahakin, kuten mies.

Se on kylläkin niin päin että VT:n tarinat ja Lilithin tarina, ja moni muu, perustuu Mesopotamian alueen laajaan tarinaperinteeseen. Sen että VT:n tarinat ovat vain myöhäisempi adaptaatio ties kuinka vanhoista taruista käy ilmi esim. Nooan tarinasta. Sehän löytyy varhaisempana versiona osana Gilgamesh-tarua. Ja on paljon loogisempi siinä mielessä että maailman ihmiset haluaa tappaa Enlil, ja pelastaa Enki. Juutalaisten mahdollisesti Baabelin vankeudesta mukaansa ottaneiden tarinoiden ongelmaksihan muodostuu se että kun päätettiin ryhtyä yksijumalisiksi, jumalasta tuli skitso sekopää kun samaan jumalaan piti änkeä kaikki hyvät, pahat ja rumat jumalat.

VT:n ottaminen auktoriteetiksi tarinaperinteessä on yhtä naurettavaa kuin kuvitella että Koraani osaa kertoa myytit niin kuin ne kuuluu kertoa. Minun mielestäni kannattaa kaivaa esille alkuperäisin, vanhin aineisto.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 09, 2020, 20:35:01
Nää manosphere-jutut on oma kokemukseni mukaan Jenkeissä ihan totaalisen riippumattomia rotujutuista, siis jos laajempaa kuvaa katsoo. Inceleitä on joka väriä, ja erityisesti MGTOWissa mustilla miehillä on hyvä edustus.

Olen ollut siinä käsityksessä, että tyypillinen amerikkalainen incel (Siis tämän suuren yhteiskunnallisen liikkeen ja muutosvoiman edustaja, heh!) on reippaasti ylipainoinen, syinnyinkotinsa kellarissa tietokonepelaava ja nörtteilevä työtön 25-30-vuotias neckbeard. Sosiaalisesti kömpelöitä saati, että osaisivat olla naisten seurassa oikein muutenkaan. Kyllä he silti minussakin sympatiaa herättävät, toisin kuin ammattifeministit.

Katsokaa nyt vaikka tätäkin itsetiedottomasti tositiedostavaa huolestujaa. (https://i.imgur.com/5n5Adf0.jpg)

Ihme leimaamista ihmisiä kuvitelluin normein. Minä luulin suvakkien karsastavan sitä, että ihmisiä leimattaisiin noin? ;)

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 09, 2020, 20:47:33

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 09, 2020, 20:35:13

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 09, 2020, 13:25:41
Noissa incel-jutuissa toistuu raiskausfantasioiden lisäksi se, että monet incelit haluaisivat tyttöystävän, siis jonkun joka vapaaehtoisesti olisi incelin kanssa, ja joka jopa pitäisi incelistä ihmisenä ja miehenä.

Mikä on Lilithin taru? Onko se jokin tämänkaltainen netistä löytämäni:
"Vanhan Testamentin luomis- ja syntiinlankeemuskertomuksiin kietoutuu taru Lilithistä, maailman ensimmäisestä naisesta. Lilithin mallina toimi alunperin Kaksoisvirtain maan demoni Lilu. Jumala loi aluksi Lilithin Aadamin vaimoksi, mutta Lilith oli röyhkeä ja omapäinen. Hän ei hyväksynyt sitä että hänen piti yhdynnässä maata Aadamin alla, ja hän väitti olevansa tasavertainen Aadamin kanssa, koska hänetkin oli luotu maan tomusta. Lopulta hän karkasi, ja hänestä polveutuivat maailmaa piinaavat demonit. Pahimman työnsä hän kuitenkin teki esiintymällä käärmeenä Paratiisissa ja viettelemällä Aadamin uuden vaimon, sävyisän ja nöyrän Eevan."

(Olen kyllä luullut, että käärme oli Saatana, eli jumalan poika?)

Lilithin tarina on vain eräs VT:n tarinoihin perustuva vertauskuvallinen kertomus. Nainen voi olla pahakin, kuten mies.

Se on kylläkin niin päin että VT:n tarinat ja Lilithin tarina, ja moni muu, perustuu Mesopotamian alueen laajaan tarinaperinteeseen. Sen että VT:n tarinat ovat vain myöhäisempi adaptaatio ties kuinka vanhoista taruista käy ilmi esim. Nooan tarinasta. Sehän löytyy varhaisempana versiona osana Gilgamesh-tarua. Ja on paljon loogisempi siinä mielessä että maailman ihmiset haluaa tappaa Enlil, ja pelastaa Enki. Juutalaisten mahdollisesti Baabelin vankeudesta mukaansa ottaneiden tarinoiden ongelmaksihan muodostuu se että kun päätettiin ryhtyä yksijumalisiksi, jumalasta tuli skitso sekopää kun samaan jumalaan piti änkeä kaikki hyvät, pahat ja rumat jumalat.

VT:n ottaminen auktoriteetiksi tarinaperinteessä on yhtä naurettavaa kuin kuvitella että Koraani osaa kertoa myytit niin kuin ne kuuluu kertoa. Minun mielestäni kannattaa kaivaa esille alkuperäisin, vanhin aineisto.

Olet oikeassa tuossa, että juutalaisuus ja zarathustralaisuus vaihtoivat käsityksiä jumaluudesta. Mutta n. 500-300 ekr. aikana tapahtunut juutalaisten pakkosiirtolaisuus nimenomaan ei korostanut juutalaisten jumaluuden ankaruutta, vaan nimenomaan maltillisti jumalkäsitystä. Esikristillisinä vuosisatoina juutalaisuuteen syntyi tämä "hyvän jumalan"- käsitys sen kaikkivaltiaan neutraalin jumaluuden sijalle. Kristinuskohan syntyi myöhäisjuutalaisuuden keskuudessa, jossa jumalaa pidettiin hyvänä, pahan vastavoimana. Ei kristinusko keksinyt "hyvää jumalaa", se käsitys eli juutalaisuudessa kristinuskon synnyinaikoina.

Itse näen, että parsilaisuuden (zarathustralaisuuden) kautta juutalaisuuteen siirtyi tuo dualistinen käsitys hyvästä ja pahasta. Kaikkivaltiaasta jumalasta muotoutui "hyvä jumala", jolle muotoutui paha vastavoima, paholainen. Juutalaisuushan ei tuosta niin pidä suurta meteliä, mutta kristinuskoonhan tuo käsitys tuli hyvin voimakkaasti.
Varhaisempi juutalaisuus siis piti jumalaa neutraalina, kaikki hyvä ja paha on hänen tahtoaan. "Herra antoi, herra otti, kiitetty olkoon Herran nimi". Tuo käsitys muuttui lähetessä vuotta nolla, kun juutalaisuuden jumalkäsitys muuttui hyväksi ja sille kehitettiin se paha vastapuoli, ehkäpä juuri Iranin zarathustralaisuuden vaikutuksesta.

Vaikea mieltää sellaista sekopäätä "neutraaliksi" joka raivoaa milloin mistäkin asiasta. Ei osaa luoda niin etevää ihmistä ettei tämä olisi tottelematon ja suistuisi syntiin, keksii tuhota ihmiskunnan vedenpaisumuksella, käskee tappaa kokonaisia muita kansoja viimeistä lasta myöten, pitää yhtä kansaa lellikkikansana... Kaiken tuon jäljiltä varmaan onkin pihalla kuin lumiukko, joten en ihmettele että Job meinasi seota.

Mutta itseasiassa kyllä mielenkiintoinen prosessi että kun oli hetken aikaa tyydytty yhteen jumalaan sen jälkeen kun Jahven vaimo Asherah katosi kuvioista, se ei sitten miellyttänytkään ja piti saada saatanahahmo mukaan leikkiin. Jumalain triplaantui. Katolilaiset kohottivat Marian arvoon arvaamattomaan ja pyhimyksiä nousikuin sieniä sateella.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006513897.html?fbclid=IwAR22Gha-U-MwQeAQlJes5STVqAJI74xC4krX0ZiPShVqWRgxRm8UG8Qpd40

"TORONTOLAISTA 17-vuotiasta poikaa vastaan on nostettu syyte terrorismirikoksista. Kyseessä on ensimmäinen kerta Kanadassa, kun terrorisyytteet nostetaan rikoksesta, jonka taustalta on löydetty naisvihaa julistava niin sanottu incel-ideologia.

Asiasta kertoi muun muassa kanadalainen The Star -lehti. Lehti kuvailee tapausta "merkittäväksi hetkeksi" Kanadan oikeushistoriassa.

TERRORISMISYYTTEET liittyvät helmikuussa sattuneeseen tapaukseen. Tuolloin 17-vuotias mies puukotti kuoliaaksi 24-vuotiaan naisen eroottisessa hierontapaikassa Toronton North Yorkissa."

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 10, 2020, 00:16:46
Vaikea mieltää sellaista sekopäätä "neutraaliksi" joka raivoaa milloin mistäkin asiasta. Ei osaa luoda niin etevää ihmistä ettei tämä olisi tottelematon ja suistuisi syntiin, keksii tuhota ihmiskunnan vedenpaisumuksella, käskee tappaa kokonaisia muita kansoja viimeistä lasta myöten, pitää yhtä kansaa lellikkikansana... Kaiken tuon jäljiltä varmaan onkin pihalla kuin lumiukko, joten en ihmettele että Job meinasi seota.

Mutta itseasiassa kyllä mielenkiintoinen prosessi että kun oli hetken aikaa tyydytty yhteen jumalaan sen jälkeen kun Jahven vaimo Asherah katosi kuvioista, se ei sitten miellyttänytkään ja piti saada saatanahahmo mukaan leikkiin. Jumalain triplaantui. Katolilaiset kohottivat Marian arvoon arvaamattomaan ja pyhimyksiä nousikuin sieniä sateella.

Pitää juuri ymmärtää VT:n jumaluudessa se, että se heijastaa senaikaista yhteiskuntaa, jossa "jumala" vei joka toisen lapsen suoraan kuolemaan, useimmat aikuisetkin ennen 50 ikävuottaan. Ei tuo VT:n jumala ollut se myöhäisjuutalaisuuden tai kristillisyyden hyvä jumala, vaan kaikkivaltias, big time. Kaikki hyvä ja paha on jumalasta, koska ei ollut paholaista. Jumala on neutraali!

Hyvän jumalan käsitys on syntynyt juutalaisuudessa (=sittemmin kristinuskossa) vasta lähempänä 100-200 lukuja ekr. Vasta silloin on muodostunut dualistinen käsitys hyvästä ja pahasta juutalaisuudessa ja sittemmin alkukristillisyydessä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 20, 2020, 23:21:15

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 10, 2020, 00:16:46
Vaikea mieltää sellaista sekopäätä "neutraaliksi" joka raivoaa milloin mistäkin asiasta. Ei osaa luoda niin etevää ihmistä ettei tämä olisi tottelematon ja suistuisi syntiin, keksii tuhota ihmiskunnan vedenpaisumuksella, käskee tappaa kokonaisia muita kansoja viimeistä lasta myöten, pitää yhtä kansaa lellikkikansana... Kaiken tuon jäljiltä varmaan onkin pihalla kuin lumiukko, joten en ihmettele että Job meinasi seota.

Mutta itseasiassa kyllä mielenkiintoinen prosessi että kun oli hetken aikaa tyydytty yhteen jumalaan sen jälkeen kun Jahven vaimo Asherah katosi kuvioista, se ei sitten miellyttänytkään ja piti saada saatanahahmo mukaan leikkiin. Jumalain triplaantui. Katolilaiset kohottivat Marian arvoon arvaamattomaan ja pyhimyksiä nousikuin sieniä sateella.

Pitää juuri ymmärtää VT:n jumaluudessa se, että se heijastaa senaikaista yhteiskuntaa, jossa "jumala" vei joka toisen lapsen suoraan kuolemaan, useimmat aikuisetkin ennen 50 ikävuottaan. Ei tuo VT:n jumala ollut se myöhäisjuutalaisuuden tai kristillisyyden hyvä jumala, vaan kaikkivaltias, big time. Kaikki hyvä ja paha on jumalasta, koska ei ollut paholaista. Jumala on neutraali!

Hyvän jumalan käsitys on syntynyt juutalaisuudessa (=sittemmin kristinuskossa) vasta lähempänä 100-200 lukuja ekr. Vasta silloin on muodostunut dualistinen käsitys hyvästä ja pahasta juutalaisuudessa ja sittemmin alkukristillisyydessä.

Mutta mihin nykypäivän ihminen enää tarvitsisi minkään sortin jumalaa...

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2020, 22:40:41
"TORONTOLAISTA 17-vuotiasta poikaa vastaan on nostettu syyte terrorismirikoksista. Kyseessä on ensimmäinen kerta Kanadassa, kun terrorisyytteet nostetaan rikoksesta, jonka taustalta on löydetty naisvihaa julistava niin sanottu incel-ideologia.
...
TERRORISMISYYTTEET
...

Käänteisesti: Tuo tekee "incel-kortista" vaarallisen "natsi-kortin" somekäytössä, nimittelyssä.
  TV:stä tuttu toimittaja Sanna Ukkola (vaikuttaa nykyään IL-kolumneissa ja usk.konserv. Alfa-tv:llä) on nyt munannut (silmissäni) kohtuu raskaasti nimittäessään historioitsija dosentti Jussi Jalosen ja twitter-persoona Dimitri Gurbanovin ja erään koomikon(en muista kuka) incel-miehiksi ja ahdistelijoiksi. (Henkilöt on päätelty, Ukkola ei sentään ilkeä sanoa nimeltä suoraan. Kunnianloukkauksia olisi kaksi haaraa: 1) verrattu em. terroristeihin, 2) väitetään seksuaali-identiteetistä ja -elämästä jotain häpäisevää).

(https://pbs.twimg.com/media/EYXgKDAXsAA05qE?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/Dimmu141/status/1262661741235798016
https://twitter.com/jojalonen/status/1262682780137336833
https://twitter.com/Dimmu141/status/1262671409081450496

(Ukkola ei ilmeisesti kestä yhtään itseensä kohdistuvaa asiallistakaan kritiikkiä, blokkaa heti, useat kertoneet. Ja hän kokee ahdisteluksi ja maalittamiseksi pelkästään jos hänen ohjelmaansa käsitellään kriittisesti jossain netissä. Hän itse stalkkalee ja vahtii kärppänä mitä hänestä kerrotaan netissä, suomi24:ssä jne .. hmm tekeeköhän hän MrKATistakin ahdistelijan jahka googlaa tänne ... ;D ).

Sanna Ukkola on aika ristiriitainen persoona. Välillä esittää osuvaa ja rohkeaa yhteiskuntakritiikkiä, joskus taas uhriutuvaa trendikästä naisroolia...?
Tiedä sitten onko toimittajalla joskus pakko mielistellä joka suuntaan, jotta saisi töitä?

Oikea Median Tytti Salenius ei taas juuri kumartele:
https://beta.oikeamedia.com/o1-138317 (https://beta.oikeamedia.com/o1-138317)

Lainaus käyttäjältä: Einsten - toukokuu 05, 2020, 16:51:48

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2020, 16:25:34
^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Sarjamurhaajat on varmaan aika erityistapaus, mistä on vaikea päätellä yleistä suhtautumista? On varmaan kohonnut riski verrattuna esim. keskivertovirkamieheen. Edelleen näyttö siitä, että keskiverto prostitution palveluista nauttiva tyyppi olisi jotenkin vihamielinen, puuttuu.

Suomessa useimmat sarjamurhaajat ovat naisia.

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 25, 2020, 00:19:50
Suomessa useimmat sarjamurhaajat ovat naisia.

Voisitko laittaa jonkin lähteen, joka tukee väitettäsi.

Pienellä penkomisella en itse osannut netistä löytää muuta koostetta suomalaisista sarjamurhaajista kuin Wikipedian artikkelin, josta löytyy 10 sarjamurhaajaksi luokiteltua henkilöä. Nuo kyllä nimen perusteella ovat enimmäkseen miehiä.:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomalaiset_sarjamurhaajat

Juhani Aataminpoika
Matti Haapoja
Ismo Junni
Järvenpään sarjamurhaaja
Ilkka Kivioja
Ensio Koivunen
Harri Leppinen
Aino Nykopp-Koski
Michael Penttilä
Kaisa Vornanen-Karaduman

Tuo Järvenpään sarjamurhaaja on edelleen nimeämättä, mutta koska uhrit ovat noin 30-40 vuotiaita naisia, niin aika oletettavaa on, että tuossakin tekijä olsii mies. Mutta vaikka olisi nainenkin, niin se ei vielä enemmistöä keikauta naisten puolelle.

Pari hoitsua tulee mieleen. Hämärä mielikuva että nuorehko sairaanhoitaja(?) tappoi insuliinilla ihmisiä, kunnes sitten jäi kiinni ja tappoi itsensä vankilassa. Ja on joku vanhempi hoitaja joka on kai edelleen vankilassa tapettuaan vanhuksia(?)

Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 25, 2020, 07:57:46

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 25, 2020, 00:19:50
Suomessa useimmat sarjamurhaajat ovat naisia.

Voisitko laittaa jonkin lähteen, joka tukee väitettäsi.

Pienellä penkomisella en itse osannut netistä löytää muuta koostetta suomalaisista sarjamurhaajista kuin Wikipedian artikkelin, josta löytyy 10 sarjamurhaajaksi luokiteltua
henkilöä. Nuo kyllä nimen perusteella ovat enimmäkseen miehiä.:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomalaiset_sarjamurhaajat

Juhani Aataminpoika
Matti Haapoja
Ismo Junni
Järvenpään sarjamurhaaja
Ilkka Kivioja
Ensio Koivunen
Harri Leppinen
Aino Nykopp-Koski
Michael Penttilä
Kaisa Vornanen-Karaduman

Tuo Järvenpään sarjamurhaaja on edelleen nimeämättä, mutta koska uhrit ovat noin 30-40 vuotiaita naisia, niin aika oletettavaa on, että tuossakin tekijä olsii mies. Mutta vaikka olisi nainenkin, niin se ei vielä enemmistöä keikauta naisten puolelle.

Sinä olet ohittanut sen sairaanhoitajan joka "nopeutti" vanhusten kuolemisia myrkkypistoksilla.
Lukumäärä ei selvinnyt koska hautoja ei kannattanut avata. Myös aika tuore tapaus on se nainen joka säilöi vastasyntyneitä lapsiaan lasipurkkeihin. Niitäkin oli aika monta.
"Finland, the land of female serial killers (almost certainly three during the last decade, not a single male one - plus Aileen Wuornos,

On se jännä että jos joku maahanmuuttaja murhaa Suomessa, niin hänen kansaansa ei saa leimata. Mutta jos toisessa maassa murhaa joku nainen jolla on hitusenkin suomalaista perimää, niin hänet saa ottaa mukaan pistetilastoihin leimaamaan suomalaisia naisia.

Eipä sillä etteikö naiset kykenisi tappamaan ja murhaamaankin. Mutta mikseivät naisvihaajat sitten jahtaa naispuolisia hirviöitä, vaan todennäköisemmin rääkkäävät naisia jotka eivät ole rääkkiä ansainneet?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 25, 2020, 10:28:34
On se jännä että jos joku maahanmuuttaja murhaa Suomessa, niin hänen kansaansa ei saa leimata. Mutta jos toisessa maassa murhaa joku nainen jolla on hitusenkin suomalaista perimää, niin hänet saa ottaa mukaan pistetilastoihin leimaamaan suomalaisia naisia.

Nyt pitänee sitten miettiä kumpi on parempi, leimataan yhtä lailla kaikkia kansoja yksilöiden tekemisistä tai sitten ei.

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 25, 2020, 10:00:43

Sinä olet ohittanut sen sairaanhoitajan joka "nopeutti" vanhusten kuolemisia myrkkypistoksilla.
Lukumäärä ei selvinnyt koska hautoja ei kannattanut avata. Myös aika tuore tapaus on se nainen joka säilöi vastasyntyneitä lapsiaan lasipurkkeihin. Niitäkin oli aika monta.
"Finland, the land of female serial killers (almost certainly three during the last decade, not a single male one - plus Aileen Wuornos,

Minä en ole ohittanut mitään, kun minulla ei ollut tietoa. Siksi laitoin tuon Wikipedian listan. Listalla oli ne pari naista, joista olin kuullut, eli hoitaja, joka surmasi vanhuksia sekä tuo tuoreehko Oulun tapaus, jossa äiti oli surmannut useamman lapsensa.

Voisitko nimetä sen naisen, jonka olin sinun mielestäsi ohittanut, kun esitin tuon Wikin listan, niin voidaan täydentää listaa sitten sinun tietojesi perusteella.

Wuornos ei ole suomalainen eikä Suomessa surmannut, vaikka nyt suomensukuinen onkin, joten häntä ei tässä nyt lasketa mukaan. Väitteesihän oli: "Suomessa useimmat sarjamurhaajat ovat naisia."

Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 25, 2020, 10:32:50

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 25, 2020, 10:28:34
On se jännä että jos joku maahanmuuttaja murhaa Suomessa, niin hänen kansaansa ei saa leimata. Mutta jos toisessa maassa murhaa joku nainen jolla on hitusenkin suomalaista perimää, niin hänet saa ottaa mukaan pistetilastoihin leimaamaan suomalaisia naisia.

Nyt pitänee sitten miettiä kumpi on parempi, leimataan yhtä lailla kaikkia kansoja yksilöiden tekemisistä tai sitten ei.

Leimaaminen on yksi tapa, tai voi se olla montakin tapaa. Kiinalaisiakin voi leimata koronaviruksesta, kuten joku lienee jo tehnytkin.  Islantilaisia taas voi leimata, kun heidän maaplänttinsä estää esti-lentoliikenettä tulivuorien kiukustumisen aikoihin. Juutalaisia leimataan edelleen jeesuksen tappamisesta, vaikka sen kaiketi tekivät roomalaiset--

Ja sitten yksilöihin.
Toki nyt suomalaisiakin voi leimailla monestakin syystä, mutta sekin saattaa olla enemmän suomalaisten oma murhe.  Kimin vuoksi maailmanmaine on toki kivempi, kun Aileenin elämänmurheet ja vaiheet.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 25, 2020, 10:28:34
On se jännä että jos joku maahanmuuttaja murhaa Suomessa, niin hänen kansaansa ei saa leimata. Mutta jos toisessa maassa murhaa joku nainen jolla on hitusenkin suomalaista perimää, niin hänet saa ottaa mukaan pistetilastoihin leimaamaan suomalaisia naisia.

Eipä sillä etteikö naiset kykenisi tappamaan ja murhaamaankin. Mutta mikseivät naisvihaajat sitten jahtaa naispuolisia hirviöitä, vaan todennäköisemmin rääkkäävät naisia jotka eivät ole rääkkiä ansainneet?

Oletko laskenut kuinka paljon rumihia ovat saaneet aikaiseksi?
Ei kannata laskea ihan Aatamista asti. Silloiset tilastot ovat jo kyseenalaisia. Luettelostasi puuttuu ainakin Seija Aulikki Varpenius-Pohjolainen.

Kuitenkin voittopuolisesti kokisin että naiset alkavat vihaanaan miehiä jos miehet ovat tehneet heille pahaa. Miehet alkavat vihaamaan naisia jos eivät saa revaa (rinnan vastine aikuisiällä?) Paradoksaalisesti miehet myös alkavat vihaamaan naisia jos miehet ovat tehneet heille pahaa (siis miehille). Miksei vittumaisen isän takia kosteta miehille, vaan naisille?

^

Yksi selitys voi olla katkeruus siitä, että äiti ei ole suojellut lasta isän kaltoinkohtelulta.

Toinen selitys voisi olla, että miehet nyt vaan ovat hieman vaarallisempia kostonkohteita, koska he ovat usein voimakkaampia kuin naiset.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 26, 2020, 12:24:23
Miehet alkavat vihaamaan naisia jos eivät saa revaa (rinnan vastine aikuisiällä?)

Miksikähän näin on?

Tämä on jotenkin aivan pimeä tapa reagoida, ja yksi käsittämätön asia tässä incel-ilmiössä. Onko kyse narsistinen tunne siitä, että on oikeutettu johonkin, ja vastaavasti että muut ihmiset eivät ole oikeutettu johonkin, esimerkiksi valitsemaan sen, kenen kanssa harrastavat seksiä?

Onko kyseessä narsistinen loukkaus, kun tulee toistuvasti torjutuksi, omaa minäkuvaa horjuttava tapahtuma? Ja voisiko naisviha siten olla häpeän tunteen muuntuminen toiseksi tunteeksi, väärin kohdistuneeksi vihaksi? Vihaahan ehkä on ihmisen helpompi kestää kuin häpeää. Se, johon häpeän aiheuttama viha luonnollisesti kohdistuisi, olisi oma normaalimmilla ihmisillä joko se lähestymisyrityksen torjunut nainen, tai sitten oma itse, joten kun viha kohdistuukin koko naissukupuoleen, on se väärin kohdistettu. (Ei silti, kyllä torjunnan aiheuttama viha sitä yhtä naistakin kohtaan on sekin epälooginen ja typerä tapa reagoida.)

Voiko olla samanaikaisesti sekä herkkänahkainen narsisti että huonoitsetuntoinen? Olettaisin nimittäin, että se, ettei kelpaa kenellekään naiselle aikaansaa huonon itsetunnon miehenä, ja hauras itsetunto on käyntimoottorina koko incel-kulttuurille.

Ehkä häpeästä tulee osa minuutta, ja vihasta myös.

Lietsooko yhteisö lietsoo häpeää entisestään, vahvistaa kokemusta omasta kelpaamattomuudesta?

Onhan tässä nyt aikamoinen muutos yhteiskunnassa, että naisen ei enää tarvitse hävetä sitä, että ei saa miestä. Ei tästä nyt niin kauan ole, kun tyttäriä kaupiteltiin ihan tosissaan, jos niin oli päässyt käymään, että nainen kolkuttelee jo yli parikymppiä ei ole kaupaksi käynyt.

Tässä on vain sellainen perspektiiviharha, että kuviteltiin, että tuohonkaan aikaan kaupiteltiin ihan kenelle hyvänsä. Ei nyt sentään, kyllä siinäkin luokkarajansa oli. Jos oli sattunut rahaa ja asemaa, ostajan markkinat oli vaikka millaisella monta vaimoa hautaan kiusanneella papparaisella verrattuna salskeaan renkipoikaan.

Eli kuvitelma siitä, että naimamarkkinat (nii...) olisivat ikinä olleet jotenkin tasa-arvoiset tai kaikkia miehiä suosivia, on yksinkertaisesti virheellinen. Silti tämä ihannetila tuntuu siintävän incel-miesten kuvitelmissa ja käsityksissä siitä, minkälainen oikea (oikeudenmukaisempi) pitäisi olla.

T: Xante

Tiivistin tämän ilmiön Twiittini viime vikolla näin: Tärkeän asian eli seksin puuttuminen ja siitä seuraava kokemus, ettei ole osa muuta yhteiskuntaa, joista ne joiden katkeruus muuttuu vihaksi ja netin kautta saavat kaikupohjaa ajatuksilleen ovat Inceleitä. Ketään ei pitäisi kutsua Inceliksi vain sen takia ettei ole saanut seksiä.

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2020, 15:40:24
Tiivistin tämän ilmiön Twiittini viime vikolla näin: Tärkeän asian eli seksin puuttuminen ja siitä seuraava kokemus, ettei ole osa muuta yhteiskuntaa, joista ne joiden katkeruus muuttuu vihaksi ja netin kautta saavat kaikupohjaa ajatuksilleen ovat Inceleitä. Ketään ei pitäisi kutsua Inceliksi vain sen takia ettei ole saanut seksiä.

Harvapa varmaan kutsuukaan. Mutta voiko sitten jo kutsua, kun esim. itse pyrkii ajelemaan naisten päälle ja ilmoittaa motiivikseen incel-ideologian?

Hieman kyllä nostaa kulmakarvoja tuokin, että olennainen osa yhteiskuntaan kuulumista on seksin saaminen. Tästä nimittäin nousee kysymys, mikä sitten on muiden vastuu tässä, sillä mielestäni yhteiskunnan yksi tärkeä tehtävä on vahvistaa yksilön suhdetta yhteiskuntaan. Esimerkkinä voimme käyttää vaikkapa taloudellisen turvallisuuden varmistamista mahdollisuuksien mukaan. Tässä esimerkissä muut yhteiskunnan jäsenet tukevat tätä maksamalla veroja.

Miten heidän pitäisi tukea yksilöiden seksin saantia?

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2020, 15:40:24
Tiivistin tämän ilmiön Twiittini viime vikolla näin: Tärkeän asian eli seksin puuttuminen ja siitä seuraava kokemus, ettei ole osa muuta yhteiskuntaa, joista ne joiden katkeruus muuttuu vihaksi ja netin kautta saavat kaikupohjaa ajatuksilleen ovat Inceleitä. Ketään ei pitäisi kutsua Inceliksi vain sen takia ettei ole saanut seksiä.

Eikö pikemminkin perheettömyys ole se stigmatisoiva asia tässä yhtälössä? Siis, ettei täytä yhteiskunnan, perheen tai suvun odotuksia? Ja se, ettei kelpaa kenellekään sen paremmin aviomieheksi, poikaystäväksi kuin kertaseksiinkään.

Vai olisiko mieskunnalla / miesten laumoilla tai kaveripiireillä tosiaankin seksin saamisen odotuksia jäsenistölleen eli miehille, siinä missä ehkä on odotuksia esim. fyysisten voimien tai urheilusuoritusten suhteen? Ja pojilla rämäpäisyyden ja muun urpoilun suhteen.

Kumpi on normimiehelle suurempi häpeä, tuhkamunaisuus (lisääntymiskyvyttöyys) tai impotenssi, vaiko raiskaus?  Itse ihan spontaanisti heittäisin, että 99% täysi-ikäisistä miehistä olisi mieluummin tuhkamunaksi tai impotentiksi haukuttu kuin raiskaajaksi haukuttu. Ehkä nuorilla pojilla on prosenttiosuus tuota pienempi? Muutan kyllä herkästi tässä asiassa mieltäni, jos joku jotain evidenssiä esittää vastakkaisesta.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 26, 2020, 15:50:02

Miten heidän pitäisi tukea yksilöiden seksin saantia?

Harjoittamalla hyväntekeväisyyttä! http://ilmannaista.sarjakuvablogit.com/2010/03/15/103/

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 26, 2020, 16:51:17

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 26, 2020, 15:50:02

Miten heidän pitäisi tukea yksilöiden seksin saantia?

Harjoittamalla hyväntekeväisyyttä! http://ilmannaista.sarjakuvablogit.com/2010/03/15/103/

Miksi hyväntekeväisyyttä, eikö tätä voisi suoraan huomioda verotuksen kautta? Jos kyse on yhteiskuntaan kuulumisen vahvistamisesta, miksipä tätä toimintaa ei voisi verovaroin kustantaa.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 26, 2020, 15:50:02

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2020, 15:40:24
Tiivistin tämän ilmiön Twiittini viime vikolla näin: Tärkeän asian eli seksin puuttuminen ja siitä seuraava kokemus, ettei ole osa muuta yhteiskuntaa, joista ne joiden katkeruus muuttuu vihaksi ja netin kautta saavat kaikupohjaa ajatuksilleen ovat Inceleitä. Ketään ei pitäisi kutsua Inceliksi vain sen takia ettei ole saanut seksiä.

Harvapa varmaan kutsuukaan. Mutta voiko sitten jo kutsua, kun esim. itse pyrkii ajelemaan naisten päälle ja ilmoittaa motiivikseen incel-ideologian?

Hieman kyllä nostaa kulmakarvoja tuokin, että olennainen osa yhteiskuntaan kuulumista on seksin saaminen. Tästä nimittäin nousee kysymys, mikä sitten on muiden vastuu tässä, sillä mielestäni yhteiskunnan yksi tärkeä tehtävä on vahvistaa yksilön suhdetta yhteiskuntaan. Esimerkkinä voimme käyttää vaikkapa taloudellisen turvallisuuden varmistamista mahdollisuuksien mukaan. Tässä esimerkissä muut yhteiskunnan jäsenet tukevat tätä maksamalla veroja.

Miten heidän pitäisi tukea yksilöiden seksin saantia?

  Incel on miespuolinen henkilö, joka vihaa naisia, sitä ei määrittele seksin puute vaan viha naisia kohtaan, ei pitäisi olla niin vaikeaa.

Jos viha naisia kohtaan kumpuaa omasta seksinpuutteesta, niin todennäköisesti vihan aiheuttaa kokemus että kaikki muut harrastavat sitä, mutta itse ei saa ja silloin kokee myös olevansa muun yhteiskunnan ulkopuolella. Useimmat pystyvät tukahduttamaan vihansa tai muuten ohjaamaan ajatukset muualla, mutta jos vihaa ei hallitse ja joku muu vielä ruokkii sitä niin kehitys Inceliksi saattaa alkaa.

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2020, 20:50:28
Incel on miespuolinen henkilö, joka vihaa naisia, sitä ei määrittele seksin puute vaan viha naisia kohtaan, ei pitäisi olla niin vaikeaa.

Incel on (toistaiseksi) miespuolinen henkilö, joka itse määrittelee vihaavansa naisia, koska on seksin puutteessa. Koko määrehän siis tarkoittaa involuntary celibacy, eli vastentahtoista selibaattia. Naisia toistaiseksi ei ole aatteen kannattajiksi ilmoittaututunut, vaikka toki ulkopuolelta määritellen joille kuille heillekin voisi nimike sopia. Mutta siis kysehän tässä ei ole ulkopuolisten määrittelyistä, vaan yksilöiden omasta ideologiasta. Vähän kuin että voi sitä natsiksi nimitellä, se ei tee ihmisestä natsia kuitenkaan. Se taas kyllä tekee, jos itse ilmoittaa natsi-ideologiaa kannattavansa.

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2020, 20:50:28
Jos viha naisia kohtaan kumpuaa omasta seksinpuutteesta, niin todennäköisesti vihan aiheuttaa kokemus että kaikki muut harrastavat sitä, mutta itse ei saa ja silloin kokee myös olevansa muun yhteiskunnan ulkopuolella. Useimmat pystyvät tukahduttamaan vihansa tai muuten ohjaamaan ajatukset muualla, mutta jos vihaa ei hallitse ja joku muu vielä ruokkii sitä niin kehitys Inceliksi saattaa alkaa.

Niin, kysyn uudelleen, pitäisikö mielestäni yhteiskunnan jotenkin reagoida näihin tunteisiin ja jos, niin käytännössä miten?

T: Xante

Xantippa:
"Niin, kysyn uudelleen, pitäisikö mielestäni yhteiskunnan jotenkin reagoida näihin tunteisiin ja jos, niin käytännössä miten?"
Siis miesvihaan?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 27, 2020, 06:24:29

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2020, 20:50:28
Incel on miespuolinen henkilö, joka vihaa naisia, sitä ei määrittele seksin puute vaan viha naisia kohtaan, ei pitäisi olla niin vaikeaa.

Incel on (toistaiseksi) miespuolinen henkilö, joka itse määrittelee vihaavansa naisia, koska on seksin puutteessa. Koko määrehän siis tarkoittaa involuntary celibacy, eli vastentahtoista selibaattia. Naisia toistaiseksi ei ole aatteen kannattajiksi ilmoittaututunut, vaikka toki ulkopuolelta määritellen joille kuille heillekin voisi nimike sopia. Mutta siis kysehän tässä ei ole ulkopuolisten määrittelyistä, vaan yksilöiden omasta ideologiasta. Vähän kuin että voi sitä natsiksi nimitellä, se ei tee ihmisestä natsia kuitenkaan. Se taas kyllä tekee, jos itse ilmoittaa natsi-ideologiaa kannattavansa.

  Miksi noin kova kiukku asiasta, kyselet "voiko sitten kutsua Inceliksi kun ajaa autolla päälle", mikä ihmeen kysymys tuo tuollainen on? Pitäisi olla aika tarkka sen suhteen kutsutaanko Inceliksi ensisijaisesti tahdon vastaisessa selibaatissa elävää, vai määritteleekö häntä enemmin viha naisia kohtaan. Vai halutaanko antaa kuva, että se on miehen oma vika jos ei saa seksiä, koska ei se voi olla naisenkaan vika. Mutta onko se kenenkään vika, jos vain on ujo luonne, ruma ulkonäkö tai jokin fyysinen haitta.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 27, 2020, 06:24:29

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2020, 20:50:28
Jos viha naisia kohtaan kumpuaa omasta seksinpuutteesta, niin todennäköisesti vihan aiheuttaa kokemus että kaikki muut harrastavat sitä, mutta itse ei saa ja silloin kokee myös olevansa muun yhteiskunnan ulkopuolella. Useimmat pystyvät tukahduttamaan vihansa tai muuten ohjaamaan ajatukset muualla, mutta jos vihaa ei hallitse ja joku muu vielä ruokkii sitä niin kehitys Inceliksi saattaa alkaa.

Niin, kysyn uudelleen, pitäisikö mielestäni yhteiskunnan jotenkin reagoida näihin tunteisiin ja jos, niin käytännössä miten?

  Mitä paremmin ymmärrämme ilmiön syitä niin sitä helpommin osaamme siihen reagoida. En tiedä löytyykö tähän ratkaisua, mutta ainakin voimme keskustella.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 27, 2020, 06:24:29

Incel on (toistaiseksi) miespuolinen henkilö, joka itse määrittelee vihaavansa naisia, koska on seksin puutteessa. Koko määrehän siis tarkoittaa involuntary celibacy, eli vastentahtoista selibaattia.

Ei incelin tarvitse vihata naisia. Usein he kyllä ovat vihaisia vähän kaikkia kohtaan, mutta se ei ole välttämättömyys. Tietysti heidän vihansa on ainoa asia joka muita heissä kiinnostaa.

Ja kyllä niitä naisinceleitäkin on. Ja sitten on kaiken näköisiä FA:ita (Forever Alone) ja TFL:iä (True Forced Loneliness)...

Mitä yhteiskunnan reagoimisiin tulee, niin minusta niitä ei tarvita mihinkään suuntaan. Kyse on marginaalisesta ilmiöstä, joka vieläpä lienee hiipumaan päin. Eiväthän nämä netti-ilmiöt yleensä pitkään kestä.

Kuinkakohan paljon sukua incel-ilmiö on japanilaiselle hikikomori-ilmiölle, tai suomalaisittain "hikikomero"-ilmiölle? Hikikomorit ovat usein nuoria tai ei enää niin nuoria aikuisia, jotka elävät vanhempiensa nurkissa, pelaavat pelejä ja asuvat netissä muutenkin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hikikomori#Ilmi%C3%B6n_vastineet_Japanin_ulkopuolella

Voi olla molemmat ilmentymiä ihan vaan masennuksesta. Hikikomorit eristäytyvät täydellisesti fyysisestä sosiaalisuudesta, mikä on tyypillinen masennusoire. Incelit oirehtivat vihan tunteina, mikä sekään ei ole niin epätavallinen masennusoire nuorilla miehillä.

Tässä hieman tuoretta tutkimusaineistoa inceleistä (muutama tutkielma) (hieman aineistoa ainakin Amerikan mantereelta ja Etelä-Koreasta): http://moonshotcve.com/incels-symbols-and-terminology/

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 27, 2020, 12:27:19
  Miksi noin kova kiukku asiasta, kyselet "voiko sitten kutsua Inceliksi kun ajaa autolla päälle", mikä ihmeen kysymys tuo tuollainen on? Pitäisi olla aika tarkka sen suhteen kutsutaanko Inceliksi ensisijaisesti tahdon vastaisessa selibaatissa elävää, vai määritteleekö häntä enemmin viha naisia kohtaan. Vai halutaanko antaa kuva, että se on miehen oma vika jos ei saa seksiä, koska ei se voi olla naisenkaan vika. Mutta onko se kenenkään vika, jos vain on ujo luonne, ruma ulkonäkö tai jokin fyysinen haitta.

Mistä moinen paahde, ei minulla mitään kiukkua ole. Yritän vain sanoa, että kyseessä on siis ilmiö, jossa nämä miehet itse määrittelevät itsensä nimikkeellä incel ja kertovat sen tarkoittavan, että vihaavat naisia, koska eivät saa seksiä. Siis itse. Heillä on ideologia, jonka pohjalta ovat muodostaneet nettiyhteisön. Lisäksi ainakin yksi mies on väkivaltatekojensa syyksi ilmoittanut incel-ideologiansa, pyrki ajelemaan naisten päälle autolla.

Sinun pitää siis heiltä itsestään kysyä, ei minulta tiukata, miksi he haluavat itseään näin kutsuttuvan. Lisäksi voit kysellä heiltä, mikä heidän ensi- tai toissijainen motiivinsa on mihinkin, minä voin vain siteerata sitä, mitä itse ovat kertoneet.

Minä en siis ole kutsunut inceliksi ketään, vaan he itse kutsuvat itseään.

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 27, 2020, 12:27:19
  Mitä paremmin ymmärrämme ilmiön syitä niin sitä helpommin osaamme siihen reagoida. En tiedä löytyykö tähän ratkaisua, mutta ainakin voimme keskustella.

Ihan ensin pitäisi varmaan ymmärtää, että tässä tosiaankin on kyse ilmiöstä ja ideologiasta, ei mistään muiden haukkumakampanjasta.

Urogalluksen pointtiin: joo, käsittääkseni tosiaan incelien viha ei kohdistu ainoastaan naisiin, vaan ylipäätään seksuaalisuutta harjoittaviin. Mutta ihmisluonteeseen lienee kuuluu se, että vähän enemmän sitä vihaa semmoista, mitä haluaa, mutta ei voi saada.

T: Xante

On kieltämättä kyllä ajalle hyvin tyypillistä, että a) ensin aletaan kannattaa jotain ideologiaa, kuka mistäkin syystä, esimerkiksi voimme ottaa vaikka uusnatsius, b) tuodaan tätä ideologiaa esille monin tavoin ja näkyvästi, c) aletaan itkeä, jos ideologiaan liittyviä aatteita, kuten vaikkapa rasismia, arvostellaan, d) huudetaan kovaan ääneen, että pitää vähän miettiä, ketä uusnatsiksi haukkuu, kun joku kehtaa kritisoida rasismia.

Sama taitaa vähän olla näiden inceleiden kanssa, että ei heidän naisvihaansa tai ylipäätään vihaansa saisi arvostella tai moitiskella, kun siihenhän on heidän maailman jama pakottanut.

T: Xante

Psst, olettehan ihan varmasti huomanneet että heti kun selaimen avaa, niin naisviha loimuaa verkossa joka paikassa?!

Olettehan huomanneet myös, miten Suomi valui demareiden, vasemmiston ja vihreiden johdolla nopeasti totalitaariseksi valtioksi, jossa koronavirus oli vain tekosyy Suureen Vallankaappaukseen?!

Nyt hengittämisestäkin on tullut Suomessa vain harvojen etuoikeus ja maassamme on kaikilla jo niin paha olla, että ihan pienet lapsetkin ripuloivat tämän johdosta. Internet se loimuaa naisvihassa ja Suomessa taaperotkin saavat jo paskahalvauksia. Elämme NIIN kovia aikoja!

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 27, 2020, 13:34:25
Tässä hieman tuoretta tutkimusaineistoa inceleistä (muutama tutkielma) (hieman aineistoa ainakin Amerikan mantereelta ja Etelä-Koreasta): http://moonshotcve.com/incels-symbols-and-terminology/

Sivulla 8 kysytään "Who's your favorite Incel Saint?". Pekka-Eric Auvinen on kärkikahinoissa loppusyksyllä 2019. (Saint = ihailtu kuuluisuus yhteisössä, esimerkiksi massamurhaaja.)

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 27, 2020, 21:06:31
Psst, olettehan ihan varmasti huomanneet että heti kun selaimen avaa, niin naisviha loimuaa verkossa joka paikassa?!

En uskalla miehenä hengittääkään, kun tuota naisvihaa on kuulemma joka paikassa... :D
Toisaalta kysyisin, miksei feministeillä ole jotakin järkevää tekemistä, kuin keksiä uhriutumista?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 27, 2020, 14:46:59

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 27, 2020, 12:27:19
  Miksi noin kova kiukku asiasta, kyselet "voiko sitten kutsua Inceliksi kun ajaa autolla päälle", mikä ihmeen kysymys tuo tuollainen on? Pitäisi olla aika tarkka sen suhteen kutsutaanko Inceliksi ensisijaisesti tahdon vastaisessa selibaatissa elävää, vai määritteleekö häntä enemmin viha naisia kohtaan. Vai halutaanko antaa kuva, että se on miehen oma vika jos ei saa seksiä, koska ei se voi olla naisenkaan vika. Mutta onko se kenenkään vika, jos vain on ujo luonne, ruma ulkonäkö tai jokin fyysinen haitta.

Mistä moinen paahde, ei minulla mitään kiukkua ole. Yritän vain sanoa, että kyseessä on siis ilmiö, jossa nämä miehet itse määrittelevät itsensä nimikkeellä incel ja kertovat sen tarkoittavan, että vihaavat naisia, koska eivät saa seksiä. Siis itse. Heillä on ideologia, jonka pohjalta ovat muodostaneet nettiyhteisön. Lisäksi ainakin yksi mies on väkivaltatekojensa syyksi ilmoittanut incel-ideologiansa, pyrki ajelemaan naisten päälle autolla.

Sinun pitää siis heiltä itsestään kysyä, ei minulta tiukata, miksi he haluavat itseään näin kutsuttuvan. Lisäksi voit kysellä heiltä, mikä heidän ensi- tai toissijainen motiivinsa on mihinkin, minä voin vain siteerata sitä, mitä itse ovat kertoneet.

Minä en siis ole kutsunut inceliksi ketään, vaan he itse kutsuvat itseään.

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 27, 2020, 12:27:19
  Mitä paremmin ymmärrämme ilmiön syitä niin sitä helpommin osaamme siihen reagoida. En tiedä löytyykö tähän ratkaisua, mutta ainakin voimme keskustella.

Ihan ensin pitäisi varmaan ymmärtää, että tässä tosiaankin on kyse ilmiöstä ja ideologiasta, ei mistään muiden haukkumakampanjasta.

Urogalluksen pointtiin: joo, käsittääkseni tosiaan incelien viha ei kohdistu ainoastaan naisiin, vaan ylipäätään seksuaalisuutta harjoittaviin. Mutta ihmisluonteeseen lienee kuuluu se, että vähän enemmän sitä vihaa semmoista, mitä haluaa, mutta ei voi saada.

T: Xante

   Miksi luulet että olen erimieltä, ettet nyt olisi vain ollut hieman ennakkoluuloinen, olettamassa heti pahinta.

Incel-ilmiö on femakkojen keksimä uhriutumissyytös, ei mitään enempää.
Idioottiajattelua.

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 27, 2020, 21:06:31
Olettehan huomanneet myös, miten Suomi valui demareiden, vasemmiston ja vihreiden johdolla nopeasti totalitaariseksi valtioksi, jossa koronavirus oli vain tekosyy Suureen Vallankaappaukseen?!

Tämän fiksuimmat huomasivat jo silloin, kun silmä (ainakin) kovana seurasit tilastoja, postailit niitä innoissasi ja kertoilit varustautumisestasi yksinkohtaisesti.

Toisaalta sinun tapauksessasi on oikein hyvä käyttäytyä, kuten olisit sairas.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 27, 2020, 23:12:34
Incel-ilmiö on femakkojen keksimä uhriutumissyytös, ei mitään enempää.
Idioottiajattelua.

Hahaa!!!! Kerropa tämä incel-miehelle!

T: Xante

Muoksis: kieltämättä haluaisin niiiin olla näkemässä incel-miehen naaman, kun Toope kertoo hänen olevan femakkojen keksimä idioottiajattelija. Aika ison rahan maksaisin tämän kohtaamisen näkemisestä.

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 27, 2020, 22:06:32

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 27, 2020, 14:46:59

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 27, 2020, 12:27:19
  Miksi noin kova kiukku asiasta, kyselet "voiko sitten kutsua Inceliksi kun ajaa autolla päälle", mikä ihmeen kysymys tuo tuollainen on? Pitäisi olla aika tarkka sen suhteen kutsutaanko Inceliksi ensisijaisesti tahdon vastaisessa selibaatissa elävää, vai määritteleekö häntä enemmin viha naisia kohtaan. Vai halutaanko antaa kuva, että se on miehen oma vika jos ei saa seksiä, koska ei se voi olla naisenkaan vika. Mutta onko se kenenkään vika, jos vain on ujo luonne, ruma ulkonäkö tai jokin fyysinen haitta.

Mistä moinen paahde, ei minulla mitään kiukkua ole. Yritän vain sanoa, että kyseessä on siis ilmiö, jossa nämä miehet itse määrittelevät itsensä nimikkeellä incel ja kertovat sen tarkoittavan, että vihaavat naisia, koska eivät saa seksiä. Siis itse. Heillä on ideologia, jonka pohjalta ovat muodostaneet nettiyhteisön. Lisäksi ainakin yksi mies on väkivaltatekojensa syyksi ilmoittanut incel-ideologiansa, pyrki ajelemaan naisten päälle autolla.

Sinun pitää siis heiltä itsestään kysyä, ei minulta tiukata, miksi he haluavat itseään näin kutsuttuvan. Lisäksi voit kysellä heiltä, mikä heidän ensi- tai toissijainen motiivinsa on mihinkin, minä voin vain siteerata sitä, mitä itse ovat kertoneet.

Minä en siis ole kutsunut inceliksi ketään, vaan he itse kutsuvat itseään.

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 27, 2020, 12:27:19
  Mitä paremmin ymmärrämme ilmiön syitä niin sitä helpommin osaamme siihen reagoida. En tiedä löytyykö tähän ratkaisua, mutta ainakin voimme keskustella.

Ihan ensin pitäisi varmaan ymmärtää, että tässä tosiaankin on kyse ilmiöstä ja ideologiasta, ei mistään muiden haukkumakampanjasta.

Urogalluksen pointtiin: joo, käsittääkseni tosiaan incelien viha ei kohdistu ainoastaan naisiin, vaan ylipäätään seksuaalisuutta harjoittaviin. Mutta ihmisluonteeseen lienee kuuluu se, että vähän enemmän sitä vihaa semmoista, mitä haluaa, mutta ei voi saada.

T: Xante

   Miksi luulet että olen erimieltä, ettet nyt olisi vain ollut hieman ennakkoluuloinen, olettamassa heti pahinta.

Varmaan johtuu ihan sanavalinnoistasi, kun näet kovaa kiukkua, vaikka ainoastaan keskustellaan ilmiöstä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 08:08:25

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 27, 2020, 22:06:32
   Miksi luulet että olen erimieltä, ettet nyt olisi vain ollut hieman ennakkoluuloinen, olettamassa heti pahinta.

Varmaan johtuu ihan sanavalinnoistasi, kun näet kovaa kiukkua, vaikka ainoastaan keskustellaan ilmiöstä.

T: Xante

  Johtuu siis sanavalinnoista, joten voitko sitten kertoa mitä tarkoitit tällä tekstilläsi:

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 26, 2020, 15:50:02
Harvapa varmaan kutsuukaan. Mutta voiko sitten jo kutsua, kun esim. itse pyrkii ajelemaan naisten päälle ja ilmoittaa motiivikseen incel-ideologian?

   Oliko sinulle kenties epäilys etten pitäisi tuollaista autolla päälle ajamista Incel-ideologian ilmentymänä, vai mikä oli ajatuksesi? Naisten päälle ajaminen autolla on naisvihaa ja perusmotiivi vihalle seksinpuute, sekä vielä ilmoittaa olevansa incel, joten eiköhän se ole kaikille selvää.

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 09:29:37
   Oliko sinulle kenties epäilys etten pitäisi tuollaista autolla päälle ajamista Incel-ideologian ilmentymänä, vai mikä oli ajatuksesi? Naisten päälle ajaminen autolla on naisvihaa ja perusmotiivi vihalle seksinpuute, sekä vielä ilmoittaa olevansa incel, joten eiköhän se ole kaikille selvää.

Ei. Sinusta ei  ollut mitään ajatusta saatika epäilyä. Puhuin ihan näistä miehistä, jotka - siis edelleen - itse ovat määritelleet oman naisvihansa ja incel-ideologiansa perustuvan seksin puutteeseen. Mutta tämä ei kyllä tuntunut olevan ihan selvää, kun jatkoit juttua siitä, miten pitää olla hyvin varovainen sen suhteen, ketä kutsuu inceliksi.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 11:22:15

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 09:29:37
   Oliko sinulle kenties epäilys etten pitäisi tuollaista autolla päälle ajamista Incel-ideologian ilmentymänä, vai mikä oli ajatuksesi? Naisten päälle ajaminen autolla on naisvihaa ja perusmotiivi vihalle seksinpuute, sekä vielä ilmoittaa olevansa incel, joten eiköhän se ole kaikille selvää.

Ei. Sinusta ei  ollut mitään ajatusta saatika epäilyä. Puhuin ihan näistä miehistä, jotka - siis edelleen - itse ovat määritelleet oman naisvihansa ja incel-ideologiansa perustuvan seksin puutteeseen. Mutta tämä ei kyllä tuntunut olevan ihan selvää, kun jatkoit juttua siitä, miten pitää olla hyvin varovainen sen suhteen, ketä kutsuu inceliksi.

T: Xante

   Pelkäsit siis sitä että huomautus siitä ettei ketään saisi pelkän seksin puutteen perusteella kutsua Inceliksi, heikettää sanan Incel merkitystä?

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 11:43:46

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 11:22:15

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 09:29:37
   Oliko sinulle kenties epäilys etten pitäisi tuollaista autolla päälle ajamista Incel-ideologian ilmentymänä, vai mikä oli ajatuksesi? Naisten päälle ajaminen autolla on naisvihaa ja perusmotiivi vihalle seksinpuute, sekä vielä ilmoittaa olevansa incel, joten eiköhän se ole kaikille selvää.

Ei. Sinusta ei  ollut mitään ajatusta saatika epäilyä. Puhuin ihan näistä miehistä, jotka - siis edelleen - itse ovat määritelleet oman naisvihansa ja incel-ideologiansa perustuvan seksin puutteeseen. Mutta tämä ei kyllä tuntunut olevan ihan selvää, kun jatkoit juttua siitä, miten pitää olla hyvin varovainen sen suhteen, ketä kutsuu inceliksi.

T: Xante

   Pelkäsit siis sitä että huomautus siitä ettei ketään saisi pelkän seksin puutteen perusteella kutsua Inceliksi, heikettää sanan Incel merkitystä?

Ettet nyt ennakkoluuloisesti keksisi minulle ajatuksia. Mitä ihmeen syytä minulla olisi jotenkin vahvistaa incel-sanan merkitystä?

Mutta sanomani ei taida nyt oikein mennä perille. Minä kun olen sitä mieltä, että sinun, minun, kenenkään meidän ei ole tarpeen mistään syystä kutsua ketään inceliksi yhtään minkään perusteella.

Kun kyseessä on ideologia, on minusta korrektia antaa ihmisten itse määritellä, edustavatko he tätä ideologiaa vaiko eivät. Mutta silloin, kun he itse kertovat edustavansa ja kertovat toimineensa tämän ideologian aatteen perusteella, minusta on ihan kohtuullista, että heitä nimitetään inceleiksi.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 11:55:57

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 11:43:46

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 11:22:15

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 09:29:37
   Oliko sinulle kenties epäilys etten pitäisi tuollaista autolla päälle ajamista Incel-ideologian ilmentymänä, vai mikä oli ajatuksesi? Naisten päälle ajaminen autolla on naisvihaa ja perusmotiivi vihalle seksinpuute, sekä vielä ilmoittaa olevansa incel, joten eiköhän se ole kaikille selvää.

Ei. Sinusta ei  ollut mitään ajatusta saatika epäilyä. Puhuin ihan näistä miehistä, jotka - siis edelleen - itse ovat määritelleet oman naisvihansa ja incel-ideologiansa perustuvan seksin puutteeseen. Mutta tämä ei kyllä tuntunut olevan ihan selvää, kun jatkoit juttua siitä, miten pitää olla hyvin varovainen sen suhteen, ketä kutsuu inceliksi.

T: Xante

   Pelkäsit siis sitä että huomautus siitä ettei ketään saisi pelkän seksin puutteen perusteella kutsua Inceliksi, heikettää sanan Incel merkitystä?

Ettet nyt ennakkoluuloisesti keksisi minulle ajatuksia. Mitä ihmeen syytä minulla olisi jotenkin vahvistaa incel-sanan merkitystä?

Mutta sanomani ei taida nyt oikein mennä perille. Minä kun olen sitä mieltä, että sinun, minun, kenenkään meidän ei ole tarpeen mistään syystä kutsua ketään inceliksi yhtään minkään perusteella.

Kun kyseessä on ideologia, on minusta korrektia antaa ihmisten itse määritellä, edustavatko he tätä ideologiaa vaiko eivät. Mutta silloin, kun he itse kertovat edustavansa ja kertovat toimineensa tämän ideologian aatteen perusteella, minusta on ihan kohtuullista, että heitä nimitetään inceleiksi.

T: Xante

   Sinä olet ainoa, jolle tuo pieni huomautus tuntuu olevan ongelma. En minä ole missään vaiheessa esittänyt ettei Inceliä saisi kutsua Inceliksi, miksi kuitenkin väität että tekisin niin.

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 12:20:56

   Sinä olet ainoa, jolle tuo pieni huomautus tuntuu olevan ongelma. En minä ole missään vaiheessa esittänyt ettei Inceliä saisi kutsua Inceliksi, miksi kuitenkin väität että tekisin niin.

Ei ole minulla ongelmaa, minä kuvittelin, että tässä keskustellaan. Sen vuoksi vain tulin vastailleeksi viesteihisi.

En ole myös väittänyt mitään tuollaista, todennut vain, että minusta incel itse kertoo, onko hän incel ja jos on, miksi on, eli ei sitä tarvitse meidän pohtia tähän tapaan, kuten teit:

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2020, 20:50:28
  Incel on miespuolinen henkilö, joka vihaa naisia, sitä ei määrittele seksin puute vaan viha naisia kohtaan, ei pitäisi olla niin vaikeaa.

eli määritellä, mikä ei inceliä määrittele.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 12:28:31

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 12:20:56

   Sinä olet ainoa, jolle tuo pieni huomautus tuntuu olevan ongelma. En minä ole missään vaiheessa esittänyt ettei Inceliä saisi kutsua Inceliksi, miksi kuitenkin väität että tekisin niin.

Ei ole minulla ongelmaa, minä kuvittelin, että tässä keskustellaan. Sen vuoksi vain tulin vastailleeksi viesteihisi.

En ole myös väittänyt mitään tuollaista, todennut vain, että minusta incel itse kertoo, onko hän incel ja jos on, miksi on, eli ei sitä tarvitse meidän pohtia tähän tapaan, kuten teit:

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2020, 20:50:28
  Incel on miespuolinen henkilö, joka vihaa naisia, sitä ei määrittele seksin puute vaan viha naisia kohtaan, ei pitäisi olla niin vaikeaa.

eli määritellä, mikä ei inceliä määrittele.

T: Xante

   Incel tulee sanasta: "tahdonvastainen selibaatti" ja väität ettei sillä ole mitään tekemistä seksin puutteen kanssa, mutta ei myöskään naisvihan kanssa ellei siihen liity seksittömyys, mutta Incelin voi määritellä vain ideologian kannattaja, mutta Incel on kuitenkin ihminen, joka ajaa autolla naisten päälle. Mitä jos nyt selvittäisi itsellesi mitä tarkoitat ja sitten vasta arvioida muiden tarkoituksia. 

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 12:56:07

   Incel tulee sanasta: "tahdonvastainen selibaatti" ja väität ettei sillä ole mitään tekemistä seksin puutteen kanssa, mutta ei myöskään naisvihan kanssa ellei siihen liity seksittömyys, mutta Incelin voi määritellä vain ideologian kannattaja, mutta Incel on kuitenkin ihminen, joka ajaa autolla naisten päälle. Mitä jos nyt selvittäisi itsellesi mitä tarkoitat ja sitten vasta arvioida muiden tarkoituksia.

Kerrotko, missä kohtaa minä olen tuollaisia väitteitä tai arvioita esittänyt? Ettet nyt sotkisi minua itseesi. Sinullahan tässä näitä väitteitä on ollut.

Ja kyllä ainakin yksi ihminen, joka on pyrkinyt ajamaan (huom, en muista onnistuiko) naisten päälle, väitti olevansa incel. Onko sinulla asiasta parempaa tietoa, ehkä?

T: Xante

Muoksis: kyllähän incelillle määritelmä on. Ehkä tutustut siihen, ennen kuin jatkat jankkaamista?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 13:07:58

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 12:56:07

   Incel tulee sanasta: "tahdonvastainen selibaatti" ja väität ettei sillä ole mitään tekemistä seksin puutteen kanssa, mutta ei myöskään naisvihan kanssa ellei siihen liity seksittömyys, mutta Incelin voi määritellä vain ideologian kannattaja, mutta Incel on kuitenkin ihminen, joka ajaa autolla naisten päälle. Mitä jos nyt selvittäisi itsellesi mitä tarkoitat ja sitten vasta arvioida muiden tarkoituksia.

Kerrotko, missä kohtaa minä olen tuollaisia väitteitä tai arvioita esittänyt? Ettet nyt sotkisi minua itseesi. Sinullahan tässä näitä väitteitä on ollut.

Ja kyllä ainakin yksi ihminen, joka on pyrkinyt ajamaan (huom, en muista onnistuiko) naisten päälle, väitti olevansa incel. Onko sinulla asiasta parempaa tietoa, ehkä?

T: Xante

Muoksis: kyllähän incelillle määritelmä on. Ehkä tutustut siihen, ennen kuin jatkat jankkaamista?

   Mitä ihmettä sää oikein höpötät, kyllä nuo ovat sinun väittämiä. Mitä tulee autolla väkijoukkoon ajamiseen niin kyllä se on minustakin Incelin tekemisiä, miksi edelleen kuvittelet mitään muuta. Minulla ei ole mitään epäselvää mikä on Incel, mutta sinun tietämyksesi asiasta asetan vahvasti kyseenalaiseksi.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 25, 2020, 10:28:34
On se jännä että jos joku maahanmuuttaja murhaa Suomessa, niin hänen kansaansa ei saa leimata. Mutta jos toisessa maassa murhaa joku nainen jolla on hitusenkin suomalaista perimää, niin hänet saa ottaa mukaan pistetilastoihin leimaamaan suomalaisia naisia.

Eipä sillä etteikö naiset kykenisi tappamaan ja murhaamaankin. Mutta mikseivät naisvihaajat sitten jahtaa naispuolisia hirviöitä, vaan todennäköisemmin rääkkäävät naisia jotka eivät ole rääkkiä ansainneet?

On se jännää jos joku mies on murhaaja niin koko miessukupuoli on siihen syyllinen. Vai onko se vain telaketjufeministien mielipide?

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 13:39:30

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 13:07:58

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 12:56:07

   Incel tulee sanasta: "tahdonvastainen selibaatti" ja väität ettei sillä ole mitään tekemistä seksin puutteen kanssa, mutta ei myöskään naisvihan kanssa ellei siihen liity seksittömyys, mutta Incelin voi määritellä vain ideologian kannattaja, mutta Incel on kuitenkin ihminen, joka ajaa autolla naisten päälle. Mitä jos nyt selvittäisi itsellesi mitä tarkoitat ja sitten vasta arvioida muiden tarkoituksia.

Kerrotko, missä kohtaa minä olen tuollaisia väitteitä tai arvioita esittänyt? Ettet nyt sotkisi minua itseesi. Sinullahan tässä näitä väitteitä on ollut.

Ja kyllä ainakin yksi ihminen, joka on pyrkinyt ajamaan (huom, en muista onnistuiko) naisten päälle, väitti olevansa incel. Onko sinulla asiasta parempaa tietoa, ehkä?

T: Xante

Muoksis: kyllähän incelillle määritelmä on. Ehkä tutustut siihen, ennen kuin jatkat jankkaamista?

   Mitä ihmettä sää oikein höpötät, kyllä nuo ovat sinun väittämiä. Mitä tulee autolla väkijoukkoon ajamiseen niin kyllä se on minustakin Incelin tekemisiä, miksi edelleen kuvittelet mitään muuta. Minulla ei ole mitään epäselvää mikä on Incel, mutta sinun tietämyksesi asiasta asetan vahvasti kyseenalaiseksi.

Nyt menee jo taas mauttomaksi.

Esitä, missä olen väittänyt, että

1. Inceliydellä ei ole mitään tekemistä seksin puutteen kanssa
2. Inceliydellä ei ole mitään tekemistä naisvihan kanssa ellei siihen liity seksittömyys

Lähdetään taas tästä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 26, 2020, 16:04:23

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 26, 2020, 15:40:24
Tiivistin tämän ilmiön Twiittini viime vikolla näin: Tärkeän asian eli seksin puuttuminen ja siitä seuraava kokemus, ettei ole osa muuta yhteiskuntaa, joista ne joiden katkeruus muuttuu vihaksi ja netin kautta saavat kaikupohjaa ajatuksilleen ovat Inceleitä. Ketään ei pitäisi kutsua Inceliksi vain sen takia ettei ole saanut seksiä.

Eikö pikemminkin perheettömyys ole se stigmatisoiva asia tässä yhtälössä? Siis, ettei täytä yhteiskunnan, perheen tai suvun odotuksia? Ja se, ettei kelpaa kenellekään sen paremmin aviomieheksi, poikaystäväksi kuin kertaseksiinkään.

Vai olisiko mieskunnalla / miesten laumoilla tai kaveripiireillä tosiaankin seksin saamisen odotuksia jäsenistölleen eli miehille, siinä missä ehkä on odotuksia esim. fyysisten voimien tai urheilusuoritusten suhteen? Ja pojilla rämäpäisyyden ja muun urpoilun suhteen.

  Seksin saamiselle voi tulla paineet ihan sisäsyntyisestikin ilman ulkopuolisia paineita. Ulkoiseksi paineeksi taas voinee laskea jo senkin että muut puhuvat seksistä, tai viihteessä viitataan seksiin, mutta tuskin voimme kieltää seksistä puhumista kokonaan sen takia että se aiheuttaa seksittömille paineita.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 13:53:03
Nyt menee jo taas mauttomaksi.

Esitä, missä olen väittänyt, että

1. Inceliydellä ei ole mitään tekemistä seksin puutteen kanssa
2. Inceliydellä ei ole mitään tekemistä naisvihan kanssa ellei siihen liity seksittömyys

Lähdetään taas tästä.

T: Xante

   Jos et ole noin väittänyt, niin sitten varmaankin allekirjoitat avaukseni: "Tärkeän asian eli seksin puuttuminen ja siitä seuraava kokemus, ettei ole osa muuta yhteiskuntaa, joista ne joiden katkeruus muuttuu vihaksi ja netin kautta saavat kaikupohjaa ajatuksilleen ovat Inceleitä. Ketään ei pitäisi kutsua Inceliksi vain sen takia ettei ole saanut seksiä."

  Seksin puute on Inceliyden perus motivaatio tekijä, senhän kertoo jo nimikin. Inceliys syntyy kuitenkin vasta kun seksin puutteen aiheuttamaa katkeruus aiheuttaa naisvihaa ja alkavat verkostoitua, tässä vaiheessa jo itsekin myöntävät olevansa Inceleitä. Joten voitko Xantippa hyvä lopettaa sen vänkäämisen ja myöntää, että olemme samaamieltä, ja että erimielisyydet liittyvät korkeintaan sanamuotoihin.

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 14:12:30

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 13:53:03
Nyt menee jo taas mauttomaksi.

Esitä, missä olen väittänyt, että

1. Inceliydellä ei ole mitään tekemistä seksin puutteen kanssa
2. Inceliydellä ei ole mitään tekemistä naisvihan kanssa ellei siihen liity seksittömyys

Lähdetään taas tästä.

T: Xante

   Jos et ole noin väittänyt, niin sitten varmaankin allekirjoitat avaukseni: "Tärkeän asian eli seksin puuttuminen ja siitä seuraava kokemus, ettei ole osa muuta yhteiskuntaa, joista ne joiden katkeruus muuttuu vihaksi ja netin kautta saavat kaikupohjaa ajatuksilleen ovat Inceleitä. Ketään ei pitäisi kutsua Inceliksi vain sen takia ettei ole saanut seksiä."

  Seksin puute on Inceliyden perus motivaatio tekijä, senhän kertoo jo nimikin. Inceliys syntyy kuitenkin vasta kun seksin puutteen aiheuttamaa katkeruus aiheuttaa naisvihaa ja alkavat verkostoitua, tässä vaiheessa jo itsekin myöntävät olevansa Inceleitä. Joten voitko Xantippa hyvä lopettaa sen vänkäämisen ja myöntää, että olemme samaamieltä, ja että erimielisyydet liittyvät korkeintaan sanamuotoihin.

Muistutan vain, mitä vastasin tähän: niin ketään ei muiden ole tarpeen kutsua inceleiksi, kun se on  heidän ihan oma asia. Jäin mielikuvaan, että sinusta inceliys on jotain, mitä muut vähän haukkumamielessä esittävät seksittömille, kun taas minusta se, kuten muidenkin ideologian omaksuminen, on ihan yksilön oma asia ja valinta.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 14:17:35

Muistutan vain, mitä vastasin tähän: niin ketään ei muiden ole tarpeen kutsua inceleiksi, kun se on  heidän ihan oma asia. Jäin mielikuvaan, että sinusta inceliys on jotain, mitä muut vähän haukkumamielessä esittävät seksittömille, kun taas minusta se, kuten muidenkin ideologian omaksuminen, on ihan yksilön oma asia ja valinta.

Incel on kyllä jo nyt haukkumasana, jota käytetään sellaisista, jotka eivät itse kutsu itseään inceleiksi. Tämä on yksi syy sille, että uskon koko ilmiön olevan hiipumassa.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 28, 2020, 14:27:16

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 14:17:35

Muistutan vain, mitä vastasin tähän: niin ketään ei muiden ole tarpeen kutsua inceleiksi, kun se on  heidän ihan oma asia. Jäin mielikuvaan, että sinusta inceliys on jotain, mitä muut vähän haukkumamielessä esittävät seksittömille, kun taas minusta se, kuten muidenkin ideologian omaksuminen, on ihan yksilön oma asia ja valinta.

Incel on kyllä jo nyt haukkumasana, jota käytetään sellaisista, jotka eivät itse kutsu itseään inceleiksi. Tämä on yksi syy sille, että uskon koko ilmiön olevan hiipumassa.

Näin varmaan, kyllähän noita haukkumasanoja piisaa, natsi, viherpiipertäjä. Luulisi silti, että ei se tosi-ideologisteja haittaa.

T: Xante

Vähän laajemmin internetin naisvihasta. On totta, että netissä nainen saa helposti törkeää huomiota osakseen.

Mutta tämä on vain toinen puoli. Nimittäin naiset saavat aivan kaikenlaista huomiota osakseen paljon enemmän ja paljon vähemmällä vaivalla kuin miehet. Ja jos myönteinen huomio kelpaa, niin kyllä sitä kannattaa kasvattaa paksu nahka kielteisenkin varalle.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 14:17:35

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 14:12:30
   Jos et ole noin väittänyt, niin sitten varmaankin allekirjoitat avaukseni: "Tärkeän asian eli seksin puuttuminen ja siitä seuraava kokemus, ettei ole osa muuta yhteiskuntaa, joista ne joiden katkeruus muuttuu vihaksi ja netin kautta saavat kaikupohjaa ajatuksilleen ovat Inceleitä. Ketään ei pitäisi kutsua Inceliksi vain sen takia ettei ole saanut seksiä."

  Seksin puute on Inceliyden perus motivaatio tekijä, senhän kertoo jo nimikin. Inceliys syntyy kuitenkin vasta kun seksin puutteen aiheuttamaa katkeruus aiheuttaa naisvihaa ja alkavat verkostoitua, tässä vaiheessa jo itsekin myöntävät olevansa Inceleitä. Joten voitko Xantippa hyvä lopettaa sen vänkäämisen ja myöntää, että olemme samaamieltä, ja että erimielisyydet liittyvät korkeintaan sanamuotoihin.

Muistutan vain, mitä vastasin tähän: niin ketään ei muiden ole tarpeen kutsua inceleiksi, kun se on  heidän ihan oma asia. Jäin mielikuvaan, että sinusta inceliys on jotain, mitä muut vähän haukkumamielessä esittävät seksittömille, kun taas minusta se, kuten muidenkin ideologian omaksuminen, on ihan yksilön oma asia ja valinta.

T: Xante

   Kun kysytään mikä on Incel, niin vastaammeko että he määrittelevät sen itse? Emmekö kuitenkin vastaa kysymykseen, että sellaisia ovat ilman seksiä jääneet miehet, jotka syyttävät siitä naisia ja kutsuvat itseään sen tähden Inceleiksi. Jos sitten haluan muistuttaa ettei kaikki ilman seksiä jääneet ole Inceleitä, niin keneltä se silloin on pois.

Lainaus käyttäjältä: Gingston - toukokuu 28, 2020, 14:51:31
   Kun kysytään mikä on Incel, niin vastaammeko että he määrittelevät sen itse? Emmekö kuitenkin vastaa kysymykseen, että sellaisia ovat ilman seksiä jääneet miehet, jotka syyttävät siitä naisia ja kutsuvat itseään sen tähden Inceleiksi. Jos sitten haluan muistuttaa ettei kaikki ilman seksiä jääneet ole Inceleitä, niin keneltä se silloin on pois.

Kyllä me vastaamme, koska haluamme kunnioittaa ihmisten oikeutta valita itse ideologiansa. Ja juuri tämä on ollutkin pointtini. Lisäksi vastaamme näin, koska emme tahdo leimata ihmisiä, nimitellä heitä, sen perusteella, mitä satumme heistä muka tietämään.

Tuo on aivan samanlainen kysymys, kuin jos kysyisimme, että mikä natsi tai kokoomuslainen tai vihervasemmistolainen, niin vastaammeko me, että he määrittelevät sen itse? Vai vastaammeko kuitenkin kyysmykseen, että natseja ovat ihmiset, jotka puhuvat rasistisia, kokoomuslaisia rikkaat ja vhervassureita, jos kannattaa verovaroin kustannettua koulutusta.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 28, 2020, 14:47:01
Vähän laajemmin internetin naisvihasta. On totta, että netissä nainen saa helposti törkeää huomiota osakseen.

Mutta tämä on vain toinen puoli. Nimittäin naiset saavat aivan kaikenlaista huomiota osakseen paljon enemmän ja paljon vähemmällä vaivalla kuin miehet. Ja jos myönteinen huomio kelpaa, niin kyllä sitä kannattaa kasvattaa paksu nahka kielteisenkin varalle.

Ei mutta siis ihan totta. Koska jotkut naiset esimerkiksi näteistä kuvistaan saavat myönteistä huomiota, se tarkoittaa, että naistoimittajien pitää vähän kovettaa nahkaa raiskausuhkauksille.

Koska myönteinen huomio annettuna yhdelle naiselle on kuin rahaa pankkiin toisellekin.

T: Xante

Muoksis: siis kyllähän naisten pitäisi ymmärtää, että nettiin mennessään he ovat yhtä massaa, jossa ei nyt niinkään yksilön kokemukset ole olennaisia, vaan tämä kokonaisuus. No naiset on aina ollut huonoja hahmottamaan kokonaisuuksia ja avaruutta.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 28, 2020, 13:53:03
Esitä, missä olen väittänyt, että

1. Inceliydellä ei ole mitään tekemistä seksin puutteen kanssa
2. Inceliydellä ei ole mitään tekemistä naisvihan kanssa ellei siihen liity seksittömyys

Lähdetään taas tästä.

Koko ajatus on feministien typeriä määritelmiä. Ei naisia oikeasti Suomessa juuri sorreta, naisten sosiaalinen asemahan on parempi kuin miehillä.
Miesten kohdalla syrjäytyminen, isättömyys, perheettömyys, sosiaaliset ongelmat jne. ovat suurempia.
Feministit eivät aja tasa-arvoa, he ajavat naisten etua.

Tottakai Afrikan ja Lähi-idän kaltaisissa yhteiskunnissa naisia sorretaan, mutta on perinjuurin tekopyhää kotimaisten feministien uhriutua heidän puolestaan, kun levittävät siirtolaismyönteisyydellään samaa tautia kotimaahamme.

Naiset muuten eivät saa netissä ja somessa yhtään enempää paskaa niskaansa kuin miehet. Miehet vain valittavat ja uhriutuvat vähemmän. Mieti, mitä Halla-aho on saanut kommentteinaan!!!
Kasvata palleja Xantippa.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 28, 2020, 20:41:11
[Koko ajatus on feministien typeriä määritelmiä.

Menepä esittämään tätä incel-miehille.

incel
a member of an online community of young men who consider themselves unable to attract women sexually, typically associated with views that are hostile towards women and men who are sexually active.


Hanki Toope itsellesi yleissivistys.

T: Xante

Keskitytään faktoihin, eikä uskomuksiin.
Naisilla ei ole kai koskaan ollut niin hyviä ja turvallisia elinolosuhteita kuin länsimaissa.
Silti meillä on kaikkein kitkerimmät ja vihamielisimmät feministit.
Mikä asiassa mättää? Se, että feminismi keksii kuviteltuja sortorakenteita, jotka eivät ole todellisia. Heidän täytyy keksiä kuviteltuja uhkakuvia, koska muuten heitä ei tarvita. Aivan kuten kehitysmaa-aktiivien pitää keksiä ongelmia, joilla taataan heidän työpaikkansa. Tekopyhää paskiaisuutta feminismikin on.
Xantippa, se realismi. Sitä peräänkuulutan.
Kuka sinua oikeasti muka sortaa?

Uhriutumisesta saa mielihyvää... :)

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 28, 2020, 20:44:29
Naiset muuten eivät saa netissä ja somessa yhtään enempää paskaa niskaansa kuin miehet. Miehet vain valittavat ja uhriutuvat vähemmän. Mieti, mitä Halla-aho on saanut kommentteinaan!!!
Kasvata palleja Xantippa.

Persut uhriutuu kamalasti --Toopen logiikka--> persuilla on pienet pallit. ;D

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 29, 2020, 22:05:04
Keskitytään faktoihin, eikä uskomuksiin.
Naisilla ei ole kai koskaan ollut niin hyviä ja turvallisia elinolosuhteita kuin länsimaissa.
Silti meillä on kaikkein kitkerimmät ja vihamielisimmät feministit.
Mikä asiassa mättää? Se, että feminismi keksii kuviteltuja sortorakenteita, jotka eivät ole todellisia. Heidän täytyy keksiä kuviteltuja uhkakuvia, koska muuten heitä ei tarvita. Aivan kuten kehitysmaa-aktiivien pitää keksiä ongelmia, joilla taataan heidän työpaikkansa. Tekopyhää paskiaisuutta feminismikin on.
Xantippa, se realismi. Sitä peräänkuulutan.
Kuka sinua oikeasti muka sortaa?

Tässä kun ei ole kyse naisista tai feministeistä, vaan incel-miehistä, siis miehistä, joilla on ikioma ideologia. Voinet kertoa heille nuo turinasi, mutta sitä ennen kerro minulle, miksi naiset ja feministit sotket ollenkaan asiaan, joka on miesten ihan ikioma?

Etkö usko miehen omaan päätösvaltaan ollenkaan, vaan kuvittelet, että nainen ajattelee incel-miehen puolesta?

T: Xante

Mikä helvetti edes on "incel-mies"? Jokin typerä ja idioottimääritelmä, kuten transseksuaalit tai useammat sukupuolet.

Kohdistin nyt kritiikkiä siihen, että feminismi radikalisoituessaan uhriutuu ja keksii "syrjintämekanismeja", joita ei norminaisillekaan ole edes olemassa.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2020, 21:08:30
Mikä helvetti edes on "incel-mies"? Jokin typerä ja idioottimääritelmä, kuten transseksuaalit tai useammat sukupuolet.

Kohdistin nyt kritiikkiä siihen, että feminismi radikalisoituessaan uhriutuu ja keksii "syrjintämekanismeja", joita ei norminaisillekaan ole edes olemassa.

Kohdistit taas vaan kritiikkisi päin helvettiä. Ymmärrätkö, että väärin kohdistetettu kritiikki ei paranna asioita, vaan pahentaa niitä?

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 26, 2020, 12:24:23
Kuitenkin voittopuolisesti kokisin että naiset alkavat vihaanaan miehiä jos miehet ovat tehneet heille pahaa. Miehet alkavat vihaamaan naisia jos eivät saa revaa

Asiaan liittyy muitakin vivahteita.

Incel- miehen tunteneena ja yleisellä elämänkokemuksella vältän, että suurinta vihaa herättää petetyksi tuleminen ja se syntyy siitä, että miehille annetaan katteettomia lupauksia siitä, miten naisseuraa löytää.

Lopulta ihminen kestää yllättävän hyvin pahnan pohjimmaiseksi jäämistä, jos siihen on selkeä syy. Miehet ovat yleensä myös karaistuneempia kestämään vastentahtoista selibaattia kuin naiset, joille se on useammin yllättävä ja lähes paniikkia herättävä asia, kun esimerkiksi parisuhteessa seksi loppuu.

Yksi syistä miksi jätin ekan eksäni olikin juuri se että sain haukut kun kinusin seksiä.

Sinkkuna vanhemmiten halut lässähtäneet niin että (seksi)selibaatit venyvät aina vuosien mittaisiksi. Kyllähän hyvä runkku aina paskan panon voittaa.

Naisviha on naismedian keksimä ilmiö. Ei todellinen.

Tässä ei suoraan vedota naisvastaisiin, mutta harvoinpa kuulee sanottavan miespoliitiikkojen "kiljuneen".

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/jain-sen-kiljumisen-alle-siina-orpo-selittaa-skssa-miksi-marin-ja-saarikko-paasivat-tylyttamaan-hanen-saastokohteitaan/Pääministeri Sanna Marin (sd.) ja valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk.) pääsivät tylyttämään Orpoa syyskuussa Ylen A-talkissa, missä arvioitiin budjettiriihen tuloksia.

Orpo piti mahdollisina säästökohteina esimerkiksi kaasuautotukea, avustajakuluja ja kosteikkoviljelyä, vaikka niistä koostuva menoerä on pieni.

Marin luonnehti Orpon puheenvuoroa lystikkääksi ja Saarikko totesi, että "pystyt Petteri parempaan".

Orpo sanoo nyt SK:lle, ettei hän saanut ajatustaan sanottua.

– Mä jäin sen kiljumisen alle siinä, hän toteaa.

Oliko siis todellisuudessa kysymys vastausten äänen taajuudesta, sisällöstä, voimakkuudesta vai nopeudesta?

Ei kuule, ei. Mutta valitettavasti on myönnettävä, että monella naisella on erittäin ikävä ääni etenkin silloin, kun äänen voimakkuus hiukan kohoaa. Jos lisäksi on siunattu halulla ottaa puheenvuoro kesken toisen keskustelijan puheenvuoron, niin aika lähelle tuota kiljumista päästään. Yritin keksiä hienovaraisemman sanan kiljumisen tilalle, mutta en kyllä keksinyt.

Harmittavan usein nuo A-studion keskustelut muuttuvat huutokilpailuksi tiettyjen ärhäköiden henkilöiden läsnä ollessa. Onkin ollut ihan mukava kuunnella noita eläköityneitä sotilashenkilöitä yms ukonköriläitä, jotka voivat puhua asiansa loppuun asti ilman keskeytyksiä, ellei sitten toimittaja keskeytä.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 13, 2022, 17:44:52Onkin ollut ihan mukava kuunnella noita eläköityneitä sotilashenkilöitä yms ukonköriläitä, jotka voivat puhua asiansa loppuun asti ilman keskeytyksiä, ellei sitten toimittaja keskeytä.

Ei niitä kukaan uskalla keskeyttää, paitsi ehkä Sakari Sirkkanen. Hänkin osaa kyllä olla sitten anteeksipyytävän näköinen. Hannu Taanila (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hannu_Taanila) takaisin!

Hesarin Mielipide -osiossa asiantuntijakirjoitus


Mielipide|Vieraskynä
Seksuaalinen yksinäisyys on myös yhteiskunnallinen ongelma (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009348479.html) (HS)
(boldaus mun)

Lainaa...
Keskivertomies voi tulla deittisovelluksissa torjutuksi yhdessä illassa useammin kuin aiemman sukupolven miehet koko elämänsä aikana. Sovellusten visuaalisuus voi tehdä kokemuksesta poikkeuksellisen raskaan. Torjutuksi tuleminen nettideittailussa lisää usein ahdistusta ja pahaa oloa, eikä uusi teknologia välttämättä tepsi seksuaaliseen yksinäisyyteen.

Seksin ja parisuhteen puute on yhteydessä moniin yhteiskunnallisiin ongelmiin. Nuorten miesten katkeruus ja naisviha rehottavat tutkimusten mukaan erityisesti siellä, missä kilpailu naisista on kovaa ja miehillä on suuria vaikeuksia löytää itselleen kumppania.

Seksuaalisesta yksinäisyydestä kumpuava väkivalta onkin todellinen uhka. Kun nuori mies ei löydä ainuttakaan naista, jonka kanssa elää, hän saattaa äärimmäisissä tapauksissa yrittää löytää mahdollisimman monta naista, joiden kanssa kuolla.

Seksirikolliset, sarjamurhaajat ja kouluampujat ilmoittavatkin usein motiivikseen seksin tai kumppanin puutteen. Yhdysvaltojen salainen palvelu varoitti vastikään julkaistussa raportissaan, että seksin puutteesta johtuva väkivalta on alati kasvava turvallisuusuhka.
...

Joona Räsänen

Räsänen on bioetiikan ja yhteiskuntafilosofian tutkijatohtori Aarhusin yliopistossa Tanskassa.

Vieraskynät ovat asiantuntijoiden puheenvuoroja, jotka HS:n toimitus on valinnut julkaistaviksi. Vieraskynissä esitetyt mielipiteet ovat kirjoittajien omia näkemyksiä, eivät HS:n kannanottoja.

^ Hyvä kirjoitus arasta aiheesta. Siinä oli myös kovaa faktaa siitä, miten yhä enemmän joillekin miehille kasaantuu paljon naisia ja toiset jäävät kokonaan ilman kiitos nykyisten kommunikaatiovälineiden.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 30, 2023, 22:25:28
^ Hyvä kirjoitus arasta aiheesta. Siinä oli myös kovaa faktaa siitä, miten yhä enemmän joillekin miehille kasaantuu paljon naisia ja toiset jäävät kokonaan ilman kiitos nykyisten kommunikaatiovälineiden.

Keskinkertainen kirjoitus hyvästä aiheesta.

Nykyisenkaltainen yhteiskunta on rakennettu maailmassa, jossa pariutuminen oli pääsääntöisesti nuoruuden välivaihe ja valtaosa ihmisistä eli enemmän tai vähemmän vakiintuneissa parisuhteissa. Tällainen tuotti vakautta - se, kuinka onnellisia parisuhteet olivat on sitten toinen juttu. Veikkaanpa kuitenkin että tuolloin parisuhteen laatua ei koettu yhtä elintärkeäksi asiaksi kuin nykyään.

Se mistä en kirjoituksessa pitänyt oli se, että kirjoittaja vetää esiin sarjamurhaajat ym. poikkeusyksilöt, joiden teoilla ei ole sen suurempaa yhteiskunnallista merkitystä. Yhteiskunnan kannalta merkittävä asia on se, että miesten ja naisten elämät ovat alkaneet eritytyä yhä enemmän. Tämä näkyy mm. poliittisessa käyttäytymisessä. Miehistä suuri osa alisuoriutuu yhteiskunnan näkökulmasta mutta he äänestävät silti oikeistoa, koska he kokevat tulevansa omillaan toimeen. Vasemmisto taas on naisistunut vahvasti.

Hyvinvointivaltio on rakennettu ennen kaikkea lapsiperheitä varten. Kun suuri osa miehistä syrjäytyy pariutumismarkkinoilta, niin samalla heikkenee heidän halunsa ylläpitää vallitsevaa järjestystä. Ja melkein kaikkihan sanovat kannattavansa hyvinvointivaltion säilyttämistä!

Yhdelläkään miehellä ei ole oikeutta naisen ruumiiseen on yhtä totta kuin se, että yhdelläkään miehellä ei ole velvollisuutta osallistua itsellisten naisten lasten elättämiseen.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 30, 2023, 22:41:23
Yhdelläkään miehellä ei ole oikeutta naisen ruumiiseen on yhtä totta kuin se, että yhdelläkään miehellä ei ole velvollisuutta osallistua itsellisten naisten lasten elättämiseen.

Tässä ollaan kyllä jonkun äärellä ja vähän pelottaa ajatella, minkä. Sillä objektiivisesti ottaen tämä on kyllä aivan totta. Toisaalta voidaan sanoa, että tässäkin vielä puhutaan marginaalista, eli yksittäisten naisten lapsia ei kyllä ole siinä määrin kuin ihan vanhanaikaisesti erilaisten pariutumismuotojen jälkeläisiä.

Mutta onhan se trendaamassa, että naiset hankkivat lapsen yksin ja silloin on kyllä aiheellista kysyä, mikä on yhteiskunnan vastaus tähän. Se on toivottavasti kaikille selvää, että lapset eivät saa kärsiä siitä, minkälaisia lisääntymispäätöksiä heidän vanhempansa ovat tehneet. Joten miten dilemma ratkaistaan?

Helpoin ratkaisu on tietysti ajatella, että lapset ovat kaikkien yhteiskunnassa, sillä onhan kautta aikojen me lapsettomat "elätetty" toisten lapsia. Tosinhan tästäkin on tulossa ongelma ja yhä useampi asiantilasta valittaa. Lisäksi ylipäätään valitetaan siitä, että yhteiskunta tosiaankin on rakennettu perheille.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 30, 2023, 22:41:23
Yhdelläkään miehellä ei ole oikeutta naisen ruumiiseen on yhtä totta kuin se, että yhdelläkään miehellä ei ole velvollisuutta osallistua itsellisten naisten lasten elättämiseen.

Jaa. Ovatko nuo molemmat väitelaiseet sitten mielestäsi totta? Vai yhtä paljon samassa määrin totta? Vertaat tuossa kahta yhtenäismitatonta asiaa, mitkä eivät mitenkään riipu toisistaan, joilla ei taida juurikaan olla kausaalisuhdetta toisiinsa. Ainoa asia, mikä niitä yhdistää, on että niissä väitteisä esiintyy sanat mies, nainen, "ei ole", ja jonkinlaiset vastakohdat oikeus vs. velvollisuus.

Muuten, mitä tarkoitetaan itsellisellä naisella (jolla lapsia) tuossa yhteydessä? Eronnut nainen? Leski? Vaiko nainen, joka on hankkinut sinkkuna lapsia ilman aikomustakaan avioitua lapsen/lasten isän kanssa?

Jos nyt oletetaan, että pidät molempia väitelauseita tosina lauseina, niin:
On sinänsä odottamaton näkökulma, ettet miehenä halua jeesata yh-äitien lapsia. Eivät kai ne lapset ole syyllisiä mihinkään, mitä vanhempansa ovat tehneet. Mitä muita heikkoja ryhmiä haluaisit sorsia yhteiskunnassa? Kipata vanhukset tunkiolle? Työkyvyttömille niskalaukaus? Samaten vammaisille?

Minä oletan, että Urogallus viittaa siihen, että yhä useampi lapsi saa nykyään alkunsa keinohedelmöityksellä, jonka hankkii nainen yksin ilman mitään aikomusta pariutua kenenkään kanssa.

Tietenkään nuo lauseet eivät ole yhteismitallisia, sillä ei voi yksyhteen verrata yksilön oikeutta omaan kehoonsa yksilön yhteiskunnalliseen vastuuseen.

Mutta heittona näen noissa objektiivisesti ottaen kyllä samankaltaisuutta. Eli siis miksi miesten yhteiskunnassa tulisi rahoittaa sitä, että yksinäiset naiset saavat lapsia, vaikka heille itselleen tämä ei ole mahdollista? Mies voi olla vaikka minkälaisessa vauvakuumeessa, mutta hänen ainoa mahdollisuutensa saada lapsi on tehdä se jonkun naisen kanssa. Miehille ei ole klinikoita, joista yksinäinen mies voisi saada lapsen, kohdunvuokrauskin on Suomessa kiellettyä.

Eli eihän tässä nyt ole kyse siitä, että lapsia ei haluaisi jeesata, vaan kyse on siitä, että monet miehet, etenkin nuoret miehet, kokevat, että yhteiskunta vaatii heiltä kaikenlaista antamatta kovinkaan paljon takaisin. En ole lainkaan varma, että siinä ei olisi MITÄÄN perää.

T: Xante

Hesarissa ollut kolumni oli hyvä (paitsi että liikaa kirjoitti koulusurmista yms kuten urogallus totesi), koska myönsi, ettei ongelmaan ole oikein mitään ratkaisua näköpiirissä.

Siihen kirjoitettu jonkun järjestöedustajan vastaus ykeisönosastossa oli täysin pöhkö ja suututti varmasti incel- porukkaa lisää.

Onneksi siihen on tullut jokunen järkeväkin vastaus.

Sarjassamme vähemmän järkeviä ehdotuksia inceleiden seksinpuutteeseen on männävuosina tullut mm. äärioikealta,  uusfasisteilta (mm. Sarastus-lehden poppoosta, jota mm. Kantapaikan nimimerkki Toope fanittaa).

Kirjailija: Nuoret naiset pakotettava ilotaloihin (http://=https://www.is.fi/digitoday/testit/art-2000009337946.htmlKirjailija:%20Nuoret%20naiset%20pakotettava%20ilotaloihin) (Ilta-Sanomat)
Seksin puutteesta kirjan kirjoittanut Timo Hännikäinen, 30, määräisi 18-30-vuotiaat naiset työskentelemään prostituoituina.

LainaaHännikäinen ehdottaa, että naisille säädettäisiin asevelvollisuuden kaltainen pakollinen seksipalvelus valtion ylläpitämissä ilotaloissa.

Hännikäinen esittää näkemyksensä keskiviikon Helsingin Sanomissa. Vaihtoehtoisesti heterot voisivat hänen mielestään omia homojen pariutumiskulttuuria.

- Ihmiset voisivat esittää seksuaalisia ehdotuksia toisilleen suoraan missä ja milloin vain - kadulla, valintamyymälöissä ja kirjastoissa. Tai sitten pariutuminen rajataan varta vasten järjestettyihin yökerhoihin ja sinkkutapaamisiin, Hännikäinen sanoo.

Hännikäisen juuri ilmestynyt kirja Ilman kuvaa seksuaalisesti syrjäytyneitä ihmisiä. Hän kirjoitti seksuaalipoliittisen pamflettinsa oltuaan neljä vuotta pakkoselibaatissa.

Miksihän muuten seksinpuute miehillä kääntyy usein naisvihaan *)? Minulla on se mielikuva, että naisilla seksin puute ei aiheuta sarjamurhia, kouluampumisia, tai tarvetta keksiä pakollista bordellipalvelusta nuorille miehille.

Miten sitten naiset oirehtivat seksin puutteen takia? Kääntävät vihan sisäänpäin, masentuvat, ovat kärttyisiä?

Hesarin artikkeli, minkä tuossa edellä linkkasin, sanoo yleisesti seksin hyvistä vaikutuksista:

LainaaSEKSILLÄ on monia myönteisiä vaikutuksia terveyteen. Se näkyy sekä yksilötasolla että koko väestössä. Aktiivinen seksielämä muun muassa alentaa verenpainetta ja pienentää sydänkohtauksen riskiä. Seksi myös parantaa unta, ehkäisee masennusta, kohottaa itsetuntoa ja vähentää stressiä.

(Miksiköhän masennuksen ja korkean verenpaineen, sv-tautien, unettomuuden, PTSD:n, jne. käypä hoito-suosituksissa ei muuten mainita seksiä...?)

*) Eikö olisi luonnollisempaa, jos incelit vihaisivat alfa-uroksia, jotka "vievät kaikki naiset"?

Voisihan sitä väittää että naisilla rakkauden puute aiheuttaa sitä että menevät ja lahtaavat lapsiaan, tai itsensä. Sensijaan että miehet itsekkäästi vain laskeskelisivat ja ylösmerkkaisivat tilinpitokirjaan toteutuneita panojaan, he voisivat yhteiskuntarauhan nimissä tarjota rakkautta mielenterveysongelmista kärsiville naisille.

Rakkauden puute ja seksin puute ovat eri asioita.

Sitten pitäisi vielä tutkia, missä määrin lapsensa tai itsensä tappavat naiset kärsivät nimenomaan rakkauden puutteesta. Ihan helposti voisin uskoa, että rakkauden puute voisi pahimmillaan aiheuttaa itsemurhan. Mutta että lahtaisi lapsensa rakkauden tai seksin puutteen takia? Enpä tiedä.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 31, 2023, 13:03:23

Miten sitten naiset oirehtivat seksin puutteen takia? Kääntävät vihan sisäänpäin, masentuvat, ovat kärttyisiä?

Heittelevät miehille löysiä syytöksiä trollailusta ja äärioikeistolaisuudesta...?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 31, 2023, 13:03:23
*) Eikö olisi luonnollisempaa, jos incelit vihaisivat alfa-uroksia, jotka "vievät kaikki naiset"?

Incel toivoisi itsensä alfa-urokseksi, jos hyvä haltiatar (!) toiveen toteuttaisi. Tunnetila heitä kohtaan lienee kateuden ja ihailun sekoitus, ei viha.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 31, 2023, 13:10:50
Rakkauden puute ja seksin puute ovat eri asioita.

Sitten pitäisi vielä tutkia, missä määrin lapsensa tai itsensä tappavat naiset kärsivät nimenomaan rakkauden puutteesta. Ihan helposti voisin uskoa, että rakkauden puute voisi pahimmillaan aiheuttaa itsemurhan. Mutta että lahtaisi lapsensa rakkauden tai seksin puutteen takia? Enpä tiedä.

Otan rakkauden puutteen esille haastaakseni mukamas itsestäänselvän asian että seksin puute on olevinaan kamalin asia maailmassa. Ei ole. Tervekätinen mies voi turauttaa pussinsa tyhjiksi ja se siitä. Mutta mikään eivoi poistaa rakkauden puutteen "painetta", koska se on henkinen.

Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 31, 2023, 13:37:14

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 31, 2023, 13:03:23
*) Eikö olisi luonnollisempaa, jos incelit vihaisivat alfa-uroksia, jotka "vievät kaikki naiset"?

Incel toivoisi itsensä alfa-urokseksi, jos hyvä haltiatar (!) toiveen toteuttaisi. Tunnetila heitä kohtaan lienee kateuden ja ihailun sekoitus, ei viha.

En ole koskaan tajunnut miesten homososiaalista taipumusta fanittaa juuri niitä jotka ovat heidän oman onnensa tiellä. Jos omegat murhaisivat alfat, niin sittenhän ämmille ei enää olisi muuta kuin näitä pahnanpohjimmaisia sällejä pantavaksi.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 31, 2023, 13:03:23
Miksihän muuten seksinpuute miehillä kääntyy usein naisvihaan *)? Minulla on se mielikuva, että naisilla seksin puute ei aiheuta sarjamurhia, kouluampumisia, tai tarvetta keksiä pakollista bordellipalvelusta nuorille miehille.

Miten sitten naiset oirehtivat seksin puutteen takia? Kääntävät vihan sisäänpäin, masentuvat, ovat kärttyisiä?

Noita varmaan ja esimerkiksi nainen, jolla on parisuhteessa seksi loppunut saattaa olla ihan boltsi hukassa mitä tehdä. Deittisaiteilla heitä jonkin verran pyörii.

Miehet nyt reagoivat aggressiivisemmin muihinkin ongelmiin.

Toistan itseäni, mutta väitän edelleen, että suurin viha aiheutuu täysin järjettömistä neuvoista, joita ongelmaan tarjotaan.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 31, 2023, 13:59:50
En ole koskaan tajunnut miesten homososiaalista taipumusta fanittaa juuri niitä jotka ovat heidän oman onnensa tiellä. Jos omegat murhaisivat alfat, niin sittenhän ämmille ei enää olisi muuta kuin näitä pahnanpohjimmaisia sällejä pantavaksi.

Järjestys saataisiin siihenkin jollaan. Incel vaistoaa, että veljeskunta repeäisi tuollaisessa odottamattomassa onnenpotkussa. Jälleen olisi niitä joille annetaan ja niitä joille ei.

Joo, miehet taitavat olla perin hierarkiaorientoutuneita (verrattuna naisiin), ja tavalla tai toisella mulkkaavat uuden nokkimisjärjestyksen alta aikayksikön.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2023, 22:20:19
Seksuaalinen yksinäisyys on myös yhteiskunnallinen ongelma (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009348479.html)

Mielipidekirjoittajan johtopäätös on kahtalainen. Ensiksikin, ratkaisua ei ole (jos ei käännytä joukolla wahhabismiin):

"Helppoja ratkaisuja seksuaaliseen yksinäisyyteen ei ole. Nyky-yhteiskunnassa jokainen saa valita seksikumppaninsa vapaasti eikä kenelläkään ole velvollisuutta harrastaa seksiä sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa seksiä ei halua."

Toiseksi, ratkaisu pitäisi silti olla:

"Seksuaalinen yksinäisyys ja siitä kumpuava väkivallan uhka kannattaa silti ottaa Suomessakin tosissaan."

Jos kirjoituksen lopetuslauseen ottaa vakavissaan – huomioiden sen edellä esitetyn tosiasian, että kansallista piparirasiaa, josta voitaisiin jakaa vähäosaisille, ei ole eikä tule – niin ainoa mahdollisuus olisi kai, että Supo rupeaa seuraamaan kaikkia akattomia miehiä. Ei taida riittää resurssit.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 31, 2023, 14:03:28

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 31, 2023, 13:03:23
Miksihän muuten seksinpuute miehillä kääntyy usein naisvihaan *)? Minulla on se mielikuva, että naisilla seksin puute ei aiheuta sarjamurhia, kouluampumisia, tai tarvetta keksiä pakollista bordellipalvelusta nuorille miehille.

Miten sitten naiset oirehtivat seksin puutteen takia? Kääntävät vihan sisäänpäin, masentuvat, ovat kärttyisiä?

Noita varmaan ja esimerkiksi nainen, jolla on parisuhteessa seksi loppunut saattaa olla ihan boltsi hukassa mitä tehdä. Deittisaiteilla heitä jonkin verran pyörii.

Miehet nyt reagoivat aggressiivisemmin muihinkin ongelmiin.

Toistan itseäni, mutta väitän edelleen, että suurin viha aiheutuu täysin järjettömistä neuvoista, joita ongelmaan tarjotaan.

Millaisia neuvoja inceleille pitäisi mielestäsi tarjota?

Se, mitä olen lukenut pelimieskulttuurista, niin aika psykopaattinen pohjavire sen skenen neuvoissa on. Naistenkaato nähdään jonkinlaisena urheilusuorituksena, ja naiset jonain käyttöobjekteina, joiden nappeja painelemalla heidät manipuloidaan panopuiksi, jotka heitetään syrjään kun heidät on kerran käytetty.

Jotkut naiset pysyttelevät kaukana miehistä nimenomaan minimoidakseen väkivallan uhan... Ehkä tietyntyyppisille miehille ei voi tarjota muuta ratkaisua kuin seksirobotti. Tosin ei sitäkään voi runnella miten sattuu, paitsi jos on varaa maksaa korjaamoreissut.

Tässähän olisikin jo innovoinnin paikka. Firma toimittaa panopuut ja pakettiin sisältyy vaurioiden paikkailu kotiväkivallan jäljiltä.

Viitteitä tulevasta oli siinä vuosien takaisessa uutisessa, missä nukkebordellin perustanut joutui eräänkin asiakkaan jäljiltä noukkimaan nukelta irronneen pään lattialta.

Sanon aina välillä samaistuvani miehiin, mutta ei se ihan kaikkea koske. Osin miehinen seksuaalisuus on täysin naurettavaa. Tai jottei nyt kenenkään tarvitse itkeä itseään uneen (onanoiden?), niin sanotaan että XY taitaa olla vaurioalttiimpaa kamaa, ja välillä vaurio on korvien välissä.

Veikkaisin, että inceliys ja siihen läheisesti liittyvä pelimieskulttuuri ovat enempi persoonallisuuden piirteiltään ääripäiden ilmiö kuin niinkään muiden ilmiö. Olettaen, että persoonallisuuden piirteitä voidaan kuvata kuten älykkyysosamäärää normaalijakaumalla ja että 20 pinnan poikkeama kahden yksilön välillä tekee kommunikoinnin näiden välillä keskeisiltä osin mahdottomaksi, inceleitä ja pelimieskulttuurin asiakaskuntaa löytyy erityisesti normaalijakauman ääripäistä.

EDIT: toki puhun persoonallisuuden piirteistä tässä sillä olettamalla, että osa niistäkin on opittua vaikka otollisia geneettisiä altistustekijöitä pitää varmasti olla läsnä.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 31, 2023, 14:24:27
Millaisia neuvoja inceleille pitäisi mielestäsi tarjota?

Voi kun en tiiä, mutta valheellisin neuvo on väittää, että hidas tutustuminen tai joku herkkä vuodatus auttaisi asiaa.

Jos nainen ei ole eroottisesti kiinnostunut miehestä, siinä ei auta yhtään vaikka tutustuisi hienovaraisesti 10 vuotta. Jos nykynainen on kiinnostunut, se iskee yleensä nopeasti kimppuun kuin sika limppuun.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 31, 2023, 15:16:39

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 31, 2023, 14:24:27
Millaisia neuvoja inceleille pitäisi mielestäsi tarjota?

Voi kun en tiiä, mutta valheellisin neuvo on väittää, että hidas tutustuminen tai joku herkkä vuodatus auttaisi asiaa.

Jos nainen ei ole eroottisesti kiinnostunut miehestä, siinä ei auta yhtään vaikka tutustuisi hienovaraisesti 10 vuotta. Jos nykynainen on kiinnostunut, se iskee yleensä nopeasti kimppuun kuin sika limppuun.

Näin on näkyleipä. Olen itse yrittänyt infota netissä että miesten on ihan turha kuvitella että joillain tempuilla ja teoilla saa naisen kiinnostuksen, jos mies on turn off, eikä kiinnosta kiinnostua. Ja jos muija on joku ruusuja ja suklaata vaativa prinsessa, niin koko akkahan on riskisijoitus. Joko muija vaihtaa miestä kuin paitaa, taikka aloittaa keskikehonrakennuksen.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 31, 2023, 15:16:39

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 31, 2023, 14:24:27
Millaisia neuvoja inceleille pitäisi mielestäsi tarjota?

Voi kun en tiiä, mutta valheellisin neuvo on väittää, että hidas tutustuminen tai joku herkkä vuodatus auttaisi asiaa.

Jos nainen ei ole eroottisesti kiinnostunut miehestä, siinä ei auta yhtään vaikka tutustuisi hienovaraisesti 10 vuotta. Jos nykynainen on kiinnostunut, se iskee yleensä nopeasti kimppuun kuin sika limppuun.

En toki tiedä, miten on, mutta olettaisin, että kai tässä määräävät ne samat säännöt kuin muidenkin sellaisten asioiden kohdalla, joista voi tykätä tai olla tykkäämättä. Eli kärjistäen ilmaistuna jos ihmisellä ei ole erityisen hyvää impulssikontrollia - kuten esimerkiksi teineillä tyypillisesti ei ole - ensireaktioilla on paljon suurempi vaikutus päätöksenteossa kuin jos löytyy impulssikontrollia.

Asiantuntija vastaa:

https://www.iltalehti.fi/suhteet/a/c24e3177-ad96-42db-adab-ce96cabf8340

Vaikka tarjoankin wänkkäämistä yhdeksi vaihtoehdoksi, mielestäni onanointi EI ole seksiä vaikka miten hanakasti viljeltäisiin naurettavaa sooloseksi-nimikettä. Jos ihan oikeasti haluaa rakastella, eikä vain panna paukuttaa, ei ole olemassa mitään sooloseksiä.

Ihmettelen myös iänikuista suorituspaineiden poistonhalua. Voihan olla että ihminen saa kiksit nimenomaan onnistuneesta suorituksesta. Edes jossain pitää saada joskus onnistuakin. Edes seksissä. Siksi en itse lähtisi tapaamaan miestä joka jo etukäteen sanoo että emmä sitten mitään seisokkia jaksa tuhertaa.

^
Jos jollakin on vaikeuksia ylläpitää erektiota tai saada orkkuja, on kyllä syytäkin välttää suorituspaineita seksin (tai rakastelun!) suhteen, sillä suorituspaineet voivat aikaansaada sen, että tulee entistä hankalammaksi ylläpitää erektiota tai saada orkkuja. Suorittaminen ja rakastelu eivät oikein kunnolla istu samaan lauseeseen nekään.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 31, 2023, 07:54:51

Helpoin ratkaisu on tietysti ajatella, että lapset ovat kaikkien yhteiskunnassa, sillä onhan kautta aikojen me lapsettomat "elätetty" toisten lapsia. Tosinhan tästäkin on tulossa ongelma ja yhä useampi asiantilasta valittaa. Lisäksi ylipäätään valitetaan siitä, että yhteiskunta tosiaankin on rakennettu perheille.

Tämä toimi silloin, kun ihmiset elivät pysyvänluontoisissa yhteisöissä ja niistä lapsista monet olivat sukulaisia. Muutaman sukupolven se toimi 1900-luvulla kun kansallisvaltio oli voimissaan. Nyt me ollaan yxilöitä kaikki, sosialismi on unohdettu ja nationalismi läpeensä demonisoitu muualla paitsi Ukrainassa.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 31, 2023, 17:19:17
^
Jos jollakin on vaikeuksia ylläpitää erektiota tai saada orkkuja, on kyllä syytäkin välttää suorituspaineita seksin (tai rakastelun!) suhteen, sillä suorituspaineet voivat aikaansaada sen, että tulee entistä hankalammaksi ylläpitää erektiota tai saada orkkuja. Suorittaminen ja rakastelu eivät oikein kunnolla istu samaan lauseeseen nekään.

Omassa elämässäni epäilen etten olisi saanut orgasmeja, jos en olisi oppinut sitä tekniikkaa millä voin ne saada. Suoritus toki voi olla huono sana, mutta onnistumisen elämys on kumminkin itselleni tärkeää. Naisia usein neuvotaan että "anna mennä ja rentoudu". En ymmärrä mitä siinä muka kuuluisi tapahtua, jos ei itse tee elettäkään, ja odottaa että mies tekee kaiken. Mutta ehkä noilla ohjeilla autetaan niitä jotka miettivät liikaa kaikkea turhaa, kuten "miltä näytän?" tai "kaupasta pitää muistaa ostaa litra maitoa". Ja ettei se rentoutuminen tarkoitakaan lahnana makaamista.

Itse ajattelen seksiä, koska se on helpompaa kuin olla ajattelematta mitään.

No, kukapa ei orkuista nauttisi.

Tekniikkojen oppiminen ei ole sama kuin se, että kokisi suorituspaineita. Onnistumisen elämyskään ei ole sama kuin suorituspaine tai hampaat irvessä suorituspakko. Ja rentoutuminen ei suinkaan ole sama asia kuin olla lahnana. Voi olla rento esim. liikeessäkin tai ollessaan aktiivinen.

Siinä olet oikeassa, että kaikenlaiset "miltä minä nyt näytän" latistavat kyllä tunnelmat, paitsi silloin, jos tuntee olevansa  rakkauden ylipapitar tai jotain. Noilla ohjeilla pyritään kaiketi siihen, ettei seksistä tule pakonomaista hampaat irvessä ilotonta jyystämistä, joka vie kaiken ilon, ja josta on vain haittaa.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 30, 2023, 22:41:23
Yhteiskunnan kannalta merkittävä asia on se, että miesten ja naisten elämät ovat alkaneet eritytyä yhä enemmän.

Käsitellyn aiheen kannalta on kyllä surullista, että nämä Urogalluksen hyvät pointit hautuvat taas panemisen mäiskeesen ja orkkujen alle. Tietysti näin alkaen siitä Hesarin jutusta jo.

Minusta asiaa olisi aiheen tarkastella siitäkin näkökulmasta, että erittäin moni mies ei toivo pelkkää panemista, todellakin osaa runkata, osaapa jotkut jopa mennä ihan maksullisiinkin, jos tosiaankin ovat vain seksiä vaille.

Mutta kun suuri osa miehistä toivoo myös parisuhdetta, perhettä, lapsia. Ja heidän kannaltaan kehitys, jossa näyttävästi uutisoidaan, miten helppoa nykyään on saada lapsi ilman miestä laisinkaan varmasti herättää kaikenlaisia tunteita. En ole varma, mutta taitaa olla ihan julkisen puolen palvelu nykyään?

Puhumattakaan tuosta Urogalluksen mainitsemasta seikasta, mikä on minustakin totta: välillä tuntuu, että naiset ja miehet elävät kahta eri todellisuutta, erilaisia vaatimuksia ja palkintoja. Ja tämä on seurausta toisen Uragalluksen pointin vuoksi:

Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 31, 2023, 20:56:39
Tämä toimi silloin, kun ihmiset elivät pysyvänluontoisissa yhteisöissä ja niistä lapsista monet olivat sukulaisia. Muutaman sukupolven se toimi 1900-luvulla kun kansallisvaltio oli voimissaan. Nyt me ollaan yxilöitä kaikki, sosialismi on unohdettu ja nationalismi läpeensä demonisoitu muualla paitsi Ukrainassa.

En ole viemässä yhteiskuntaa takaisin 1950-luvulle, enkä ole sitä mieltä, että feminismi on mennyt liian pitkälle, vaan olen sitä mieltä, että päinvastoin: olemme lipumassa takaisin maailmaan, jossa sukupuolilla on eri roolit ja sen myötä keksitään heille eri tarpeet, koska tämä jos mikä hyödyttää markkinavoimia kaikin mahdollisin tavoin.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 31, 2023, 22:54:24
No, kukapa ei orkuista nauttisi.

Tekniikkojen oppiminen ei ole sama kuin se, että kokisi suorituspaineita. Onnistumisen elämyskään ei ole sama kuin suorituspaine tai hampaat irvessä suorituspakko. Ja rentoutuminen ei suinkaan ole sama asia kuin olla lahnana. Voi olla rento esim. liikeessäkin tai ollessaan aktiivinen.

Siinä olet oikeassa, että kaikenlaiset "miltä minä nyt näytän" latistavat kyllä tunnelmat, paitsi silloin, jos tuntee olevansa  rakkauden ylipapitar tai jotain. Noilla ohjeilla pyritään kaiketi siihen, ettei seksistä tule pakonomaista hampaat irvessä ilotonta jyystämistä, joka vie kaiken ilon, ja josta on vain haittaa.

En ole koskaan, en ikinä, kuullut miehen sanovan että pohtii miltä näyttää seksin aikana. En tiedä johtuuko sitten autistispiirteisyydestäni, joka näyttäisi toisinaan tekevän naisesta hivenen miesmäisen, että en minäkään sitä jaksa miettiä. Enhän minä sitäkään mieti miltä näytän uidessa, ja uin koska se on nautinto. Tosin tämänkin sitten olivat pilata jotkut nuoret juipit joka naureskelivat sille että näkivät minun uivan erittäin rauhalliseen tahtiin. En muista miksi vakuutuin että he naureskelivat minulle. Kaiketi tuijottivat kohti? Minua lähinnä raivostutti että on se nyt jumalauta kumma jos uiminen ei saa olla nautinto, vaan sen pitäisi olla... no, juurikin suoritus. Kauheaa riehumista järvessä. Mutta nyt koko ajatuskin tuntuu typerältä että jotkut räkänokat nauraisivat aikuisen naisen uimiselle, että enpäs sitten tiedä miten lienee ollut!

Mutta "kehohäpeä" on päässyt puraisemaan naismaisesti minuakin sikäli että en halua olla silmät auki ja tuijotella partnerin kanssa toisiamme kesken aktin. Kasvoni ovat se kohta joka saattaa aiheuttaa minussa tympeitä "miltä näytän, varmaan rumalta" -pelkoja, joten eipä se tuijottelu siis nappaa, eikä kiihota minua sillä tavalla kuin jotkut ovat kertoneet että se kiihottaa heitä partnereineen. Ja kyllähän se tietysti mietityttää kun vanhetessa alkaa nahka roikkua vekeillä luiden päällä ja olemus olemaan muutenkin enempi peikkomainen, että mites sitten. Mutta yritän olla sillä tavalla "itsekäs" että haen seksistä nimenomaan ja vain nautintoa, eli pyrin eliminoimaan traumatisoivan liiallisen itsetietoisuuden. Jota kai sitten joku nimittäisi rentoutumiseksi, jota sanaa jostain syystä itse karsastan. Kaiketi koska se tuo väistämättä minulle mieleen sen että ollaan vaan reporankana. Kai se johtuu niistä rentoutumisharjoituksista joita olen kuitenkin silloin tällöin elämäni varrella suorittanut erinäisissä ryhmissä.

Nykyään ihmisillä vasta perhettä riittääkin. On ne lapset ensimmäisen kumppanin, toisen kumppanin, ja kolmannen kumppanin kanssa. Lapset jotka eivät ole omia, vaan kumppanin omia, ovat kuulemma "bonuslapsia". Tämmöisessä systeemissä isovanhempiakin riittää pilvin pimein.

Minkä takia jonkun naisen tai miehen pitää keräillä lapsia niin että jokaisen uuden kumppanin kanssa tehdään taas kersa tai pari, en tiedä. Mutta en sanoisi kyllä ollenkaan että joku "perinteinen" perhe on päättymässä missään mielessä, siitä on tullut "turboahdetumpaa", eli ihmiset käyvät läpi useita perhekombinaatioita elämänsä aikana. Tällaisen mielikuvan olen saanut akkainlehtiä pläräämällä, joissa uusperheitä esitellään kutakuinkin joka(?) numerossa.

Pänniihän se tietysti jos haluaa lapsia, eikä pääse elämään edes sitä ekaa kierrosta eli perhettä. Minun on vaikea ymmärtää miltä se tuntuu, kun en koskaan halunnut lapsia enkä perhettä. Mutta kyllähän niitä siis ihmisillä riittää ihan kiitettävästi. Ei se perheessä oleminen ole miksikään muuttunut. Toisaalta yksineläviä on ilmeisesti ihan perkeleesti, joten olisiko tässä sitten jonkinlainen jakauma. Ei kuilu sukupuolten välillä ole syventynyt, vaan yksilöiden välillä.

Olet oivaltanut jotain oleellista tuossa, että idis on tosiaankin vain olla, elää hetkessä ja nauttia - eikä suorittaa, eikä pelkästään jahdata sitä päämäärää eli orkkua. Eli analogiana lomamatkustaminen: jos matkan aikana vain miettii perille pääsyä, unohtaa helposti nauttia siitä matkanteosta, unohtaa elää hetkessä. Idis on jonkinlainen flow, jolloin tosiaankaan ei mieti turhia, märehdi menneitä, murehdi tulevia, vaan elää hetkessä.

Ja kyllä, monet rentoutusharjoitukset tehdään maaten tai istuen, mutta se ei tarkoita, että rentoutta olisi tarkoitus lisätä vain istuen tai maaten elämiseen, vaan ihan kaikkeen elämään. Sitä paitsi, on olemassa rentoutusharjoituksia liikkeessäkin, nimittäin esim. taiji (ja olisikohan joogakin?), ja taiji ainakin itselläni toimii noin tuhat kertaa paremmin kuin maate tehtävä rentoutusharjoitus.

Jostain syystä minua ei ole koskaan pänninyt, etten hankkinut lapsia, etten halunnut lapsia. Vaikka siinä jäisi sitten yksi virstanpylväs elämässä saavuttamatta. Päätin jo teini-ikäisenä, etten halua tehdä lapsia tähän maailmaan, jossa jo nyt on liiaksi ihmisiä.

Psykologiassa puhutaan eri ikäkausiin liittyvistä kehitystehtävistä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kehitysteht%C3%A4v%C3%A4), joita on  mm.  kävelyn ja puheen opettelu, moraalin kehitys, itsenäistyminen, pariutuminen, perheen perustaminen jne.. Jos jokin kehitystehtävä jää vajaaksi tai uupuu, veikkaisin, että yksilö voi tuntea huonommuutta tai perheen, yhteisön tai yhteiskunnan painostusta.

Inceleillä ainakin pariutumisen ja perheen perustamisen tehtävä jää tekemättä. Ehkä se aikaansaa stressiä? On jotenkin hävettävää olla aikamiespoika, peräkammarinpoika, 40-vuotias neitsyt, jne..

LainaaKehitystehtävät ikäkausittain
Vauvaiän ja pikkulapsen kehitystehtävät (0-2 vuotta)

perusturvallisuuden saavuttaminen
alkeellisen ruumiinkuvan muodostaminen
kävelyn ja puheen opettelu
selviäminen erotilanteista

Leikki-iän (2-6 vuotta) ja varhaisen kouluiän (6-12 vuotta) kehitystehtävät

minäkäsityksen kehittyminen
itsearvostuksen eli itsetunnon kehittyminen
oman sukupuoliroolin oppiminen
omantunnon kehittyminen
moraalin ja arvojen kehittyminen
oppiminen toimimaan ikätovereiden kanssa
työperiaatteen oppiminen
maskuliinisen tai feminiinisen sosiaalisen roolin oppiminen

Nuoruuden kehitystehtävät: (12-18v.)

Uuden kypsemmän kuvan muodostaminen itsestä
Henkilökohtaisen ja sosiaalisen identiteetin yhteensovittaminen
Oman sukupuolen ymmärrys ja hyväksyminen
Sosiaalisen roolin saavuttaminen omassa sukupuolessa
Fyysisen kehityksensä hyväksyminen
Emotionaalisen itsenäisyyden saavuttaminen (vanhemmistaan ja muista ihmisistä)
Mahdolliseen seurusteluun, avioon ja perhe-elämään valmistautuminen
Oman maailmankuvan, ideologian ja moraalikäsityksen kehittäminen
Sosiaalisesti vastuullisen toimintatavan saavuttaminen

Varhaisaikuisuuden kehitystehtävät: (18-30v.)

Kodin hoitaminen
Työelämään siirtyminen
Vastuun ottaminen
Mahdollisen puolison valinta
Mahdollinen yhteiselon opettelu
Mahdollisen perheen perustaminen
Vertaisryhmän ja ystävien hankkiminen

Myöhäisaikuisuuden kehitystehtävät (30-60v.)

Aikuisen sosiaalisen vastuun saavuttaminen
Ammatillinen tyytyväisyys saavuttaminen ja ylläpitäminen
Itselle mieleisten vapaa-ajan harrastuksien hankkiminen
Mahdollisen parisuhteen hankkiminen
Mahdollisten teini-ikäisten lasten tasapainoisiksi ja vastuullisiksi aikuisiksi kasvun tukeminen
Iästä johtuviin fysiologisten muutoksiin mukautuminen ja hyväksyminen
Vanhempien ikääntymiseen mukautuminen

Vanhuuden kehitystehtävät (60- v.)

Fyysisen voiman ja terveyden heikkenemiseen mukautuminen
Eläkkeelle jäämiseen ja väheneviin tuloihin mukautuminen
Mahdollisen puolison kuoleman hyväksyminen
Erilaisiin rooleihin joustavasti mukautuminen

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 01, 2023, 13:07:40
Inceleillä ainakin pariutumisen ja perheen perustamisen tehtävä jää tekemättä. Ehkä se aikaansaa stressiä? On jotenkin hävettävää olla aikamiespoika, peräkammarinpoika, 40-vuotias neitsyt, jne..

Varmaan se syö itsetuntoa, jos ei kelpaa kenellekään, edes seksiin, saatikka vakisuhteeseen tai aviomieheksi tai isäksi.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 01, 2023, 13:13:16

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 01, 2023, 13:07:40
Inceleillä ainakin pariutumisen ja perheen perustamisen tehtävä jää tekemättä. Ehkä se aikaansaa stressiä? On jotenkin hävettävää olla aikamiespoika, peräkammarinpoika, 40-vuotias neitsyt, jne..

Varmaan se syö itsetuntoa, jos ei kelpaa kenellekään, edes seksiin, saatikka vakisuhteeseen tai aviomieheksi tai isäksi.

Luin kerran erään jutun eräästä miehestä, joka oli luopunut hippeilystä/kommuunielämästä yms ja lopulta perustanut perheen ja sanoi tajunneensa, että kaikenlaiset nuoruuden kokeilut ja toilailut ovat harjoittelua perhe-elämää varten.

Tuo on toki näkemys, joka ahtaasti tulkiten saa monella karvat pystyyn, mutta pisti miettimään.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 01, 2023, 13:21:21

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 01, 2023, 13:13:16

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 01, 2023, 13:07:40
Inceleillä ainakin pariutumisen ja perheen perustamisen tehtävä jää tekemättä. Ehkä se aikaansaa stressiä? On jotenkin hävettävää olla aikamiespoika, peräkammarinpoika, 40-vuotias neitsyt, jne..

Varmaan se syö itsetuntoa, jos ei kelpaa kenellekään, edes seksiin, saatikka vakisuhteeseen tai aviomieheksi tai isäksi.

Luin kerran erään jutun eräästä miehestä, joka oli luopunut hippeilystä/kommuunielämästä yms ja lopulta perustanut perheen ja sanoi tajunneensa, että kaikenlaiset nuoruuden kokeilut ja toilailut ovat harjoittelua perhe-elämää varten.

Tuo on toki näkemys, joka ahtaasti tulkiten saa monella karvat pystyyn, mutta pisti miettimään.

Ei se nykyään mikään pelkkä incel-ongelma ole, että nuoret miehet kokevat osattomuutta.

Samaa kuin perhe-elämästä voi tietysti ajatella myös parisuhteista. Aika monella sitä on kaikenlaista sekoilua ja sotkemista teinivuosina ennen kuin siihen vakituiseen parisuhteeseen asetutaan.

T: Xante

Naisvihaa oikeasti ei ole enempää kuin konservatiivi/uskovaisvihaa. Kyse on vain siitä, mitkä ryhmät valittavat enemmän. Tai saavat medialta tilaa enemmän...

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 01, 2023, 18:51:16
Naisvihaa oikeasti ei ole enempää kuin konservatiivi/uskovaisvihaa. Kyse on vain siitä, mitkä ryhmät valittavat enemmän. Tai saavat medialta tilaa enemmän...

Okei, eli mies joka ei saa panna, ei tapa porukoita. Muistetaan tämä seuraavan kerran kun naisia syyllistetään siitä etteivät ala kenen tahansa panopuiksi.

Myöskin joku Ted Bundy kyllä vähän mietityttää...

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 01, 2023, 20:47:23

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 01, 2023, 18:51:16
Naisvihaa oikeasti ei ole enempää kuin konservatiivi/uskovaisvihaa. Kyse on vain siitä, mitkä ryhmät valittavat enemmän. Tai saavat medialta tilaa enemmän...

Okei, eli mies joka ei saa panna, ei tapa porukoita. Muistetaan tämä seuraavan kerran kun naisia syyllistetään siitä etteivät ala kenen tahansa panopuiksi.

Myöskin joku Ted Bundy kyllä vähän mietityttää...

Ted Bundy ei ollut mikään incel- nuori.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 01, 2023, 20:49:44

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 01, 2023, 20:47:23

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 01, 2023, 18:51:16
Naisvihaa oikeasti ei ole enempää kuin konservatiivi/uskovaisvihaa. Kyse on vain siitä, mitkä ryhmät valittavat enemmän. Tai saavat medialta tilaa enemmän...

Okei, eli mies joka ei saa panna, ei tapa porukoita. Muistetaan tämä seuraavan kerran kun naisia syyllistetään siitä etteivät ala kenen tahansa panopuiksi.

Myöskin joku Ted Bundy kyllä vähän mietityttää...

Ted Bundy ei ollut mikään incel- nuori.

Tässä oli nyt kyse siitä että onko naisvihaa olemassa. Tarkemmin ajatellen kaiketi Toope tarkoitti ettei ole merkittävissä määrin. Kyllä mielestäni on, jos tulee raatoja.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 01, 2023, 20:53:16
Tässä oli nyt kyse siitä että onko naisvihaa olemassa. Tarkemmin ajatellen kaiketi Toope tarkoitti ettei ole merkittävissä määrin. Kyllä mielestäni on, jos tulee raatoja.

Henkirikosten uhrien enemmistö on miehiä.

Pointtini on se, että kysymys on politisoitunut. Ketkä ovat syrjäytyneimpiä, asunnottomimpia, työttömiä, eniten väkivaltauhreja, syrjäytetty lapsistaan, eniten narkoottisia jne.... = Miehet. On femakoilta melkoista tekopyhyyttä esittää naisten aseman olevan "miehiä huonompi", kun likipitäen kaikissa yhteiskunnan tilastoissa naisten asema on miehiä parempi!
Feminismi on hyvä idea siihen tasa-arvoon saakka, mutta roskaa ei pidä puhua.

Miehet tappavat enemmän naisia JA miehiä, kuin naiset tappavat naisia tai miehiä. Mitähän naisten pitäisi tehdä että asia muuttuisi?

Abortoida enemmän poikasikiöitä?

Feminismi oli tarkoitettu ajamaan tasa-arvoa, ei naisten etua.
Tuo asia tulee ymmärtää.
Feminismi ei enää ole sitä, se nykyisin ajaa naisten asiaa ohi miesten.
Tuossa on feminismin vika.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 01, 2023, 22:59:08
Miehet tappavat enemmän naisia JA miehiä, kuin naiset tappavat naisia tai miehiä. Mitähän naisten pitäisi tehdä että asia muuttuisi?

Abortoida enemmän poikasikiöitä?

Poikalasten murhaamista on kertomusten mukaan koettanut Herodes Jeesuksen, ja Egyptin faarao Mooseksen aikoina.  Tämä murhaaminen tuskin vähensi myöhempää murhaamista.

https://www.kotimaa.fi/blogit/evankeliumilla-on-tulevaisuus-ja-toivo/

Suomessa murhataan väkilukuun nähden paljon mutta korruptiota ja järjestäytynyttä rikollisuutta on (kuulemma) vähän. Omituinen yhtälö, sillä murhaaminen yhdistetään usein järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Euroopassa Slovenia näyttäisi olevan paikka jossa on pienin riski tulla murhatuksi.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 23:49:53

Suomessa murhataan väkilukuun nähden paljon mutta korruptiota ja järjestäytynyttä rikollisuutta on (kuulemma) vähän. Omituinen yhtälö, sillä murhaaminen yhdistetään usein järjestäytyneeseen rikollisuuteen.

Suomessa murhataan paljon - koska suomalaiset vertaavat itseään Länsi-Eurooppaan. Ja ero näihinkin maihin on paikoin kaventumaan päin. En ihmettelisi, vaikka vuosikymmenen päästä Ruotsi olisi ohittanut meidät henkirikoskuolleisuudessa.

Onko Suomi oikeasti "naisia vihaava maa" verrattuina muihin yhteiskuntiin?
https://pt-media.org/2023/02/01/helmikuu-kayntiin-oven-vihaamisella/ (https://pt-media.org/2023/02/01/helmikuu-kayntiin-oven-vihaamisella/)

LainaaHelmikuu aloitettiin reippaasti oviampumisella ja parvekelennolla. Kaikenlaista sitä nyt taas sattuu, voi voi.
Tarkasti ottaen parvekelento tapahtui tammikuun puolella, mutta menköön raporttiin. Järfällan ongelmallisella alueella Barkarbyssä nainen putosi parvekkeelta viidennestä kerroksesta. Nainen menehtyi saamiinsa vammoihin.
Teosta epäiltynä otettiin kiinni arabitaustainen mies.
Melko tavallinen tapaus, mutta huomion arvoista on ehkä se, että paikalla kerrostalon pihalla oli useampia ihmisiä, jotka näkivät putoamisen. Kun nainen oli asfaltissa, niin ihmiset poistuivat paikalta ja ambulanssihenkilökunta oli ensimmäinen, joka meni tarkistamaan kuinka nainen voi.

Uusi uljas Ruotsi...

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 02, 2023, 00:03:53
Suomessa murhataan paljon - koska suomalaiset vertaavat itseään Länsi-Eurooppaan. Ja ero näihinkin maihin on paikoin kaventumaan päin. En ihmettelisi, vaikka vuosikymmenen päästä Ruotsi olisi ohittanut meidät henkirikoskuolleisuudessa.

Kuukausi sitten postaamieni karttojen ja tilastojen valossa ei näytä siltä, ja vertasin vain pohjoismaihin. Suomen trendi on ehkä myös tasaantunut tai jopa kääntynyt hienoiseen nousuun:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg157776.html#msg157776

Kuvittele, kuinka turvallinen Ruotsi olisi ilman mamuja, jotka tekevät 90% Ruotsin henkirikoksista!

Mukavempi ja käytännöllisempi kuvitella Suomi ilman persuja, jotka tekee valtaosan väkivaltarikoksistamme.
"Siivoa PS oma pihasi ensin äläkä aina tuijottele ja syyttele naapurin tontteja!"
  - nettijeesustelijat ry

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 01, 2023, 23:35:30
Feminismi oli tarkoitettu ajamaan tasa-arvoa, ei naisten etua.
Tuo asia tulee ymmärtää.
Feminismi ei enää ole sitä, se nykyisin ajaa naisten asiaa ohi miesten.
Tuossa on feminismin vika.

Uusfeminismi ajaa asioita myös ohi heteroiden, länsimaalaisten, monogaamisten CIS-naisten. Kaikki vähemmistöt kun tuntuvat olevan int-mitä-vittua lajin feministien sydäntä lähellä, muslimeita myöten, mutta ei vahingossakaan mitkään tylsät tavikset. Tämän takia kutsun itseäni vanhan liiton feministiksi, koska minua todellakin kiinnostaa nimenomaan se tasa-arvo. Ei pienten etupiirien oikeudet hillua asiassa kuin asiassa niin että enemmistön pitää antaa heille erikoisoikeuksia jotka huonontavat enemmistön elämää(*. Eihän mitään enemmistöä oikein enää edes olekaan, kun jokainen katsoo nykyään jollain rasti ruutuun -periaatteella kuinka erikoiseksi onnistuisi itsensä määrittelemään.

*) Eli lähinnä tulee siis mieleen se että tavisbionainen joutuu pelkäämään aiemmin naisille tarkoitetuissa tiloissa näitä karvaisia kavereita jotka ovat päättäneet olevansa naisia, vaikkeivat siltä edes näytä. Sitä minä en tiedä kuinka yleistä tällainen pelleily tulee olemaan. Noh, minulle jos alkaa joku uusionainen käymään käsiksi, niin käyn minäkin, ja erittäin ikävällä tavalla. Minua ei lääpi saatana enää miehet, naiset eikä edes muunsukupuoliset. Minulle riitti sitä sorttia.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 23:49:53

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 01, 2023, 22:59:08
Miehet tappavat enemmän naisia JA miehiä, kuin naiset tappavat naisia tai miehiä. Mitähän naisten pitäisi tehdä että asia muuttuisi?

Abortoida enemmän poikasikiöitä?

Poikalasten murhaamista on kertomusten mukaan koettanut Herodes Jeesuksen, ja Egyptin faarao Mooseksen aikoina.  Tämä murhaaminen tuskin vähensi myöhempää murhaamista.

https://www.kotimaa.fi/blogit/evankeliumilla-on-tulevaisuus-ja-toivo/

Suomessa murhataan väkilukuun nähden paljon mutta korruptiota ja järjestäytynyttä rikollisuutta on (kuulemma) vähän. Omituinen yhtälö, sillä murhaaminen yhdistetään usein järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Euroopassa Slovenia näyttäisi olevan paikka jossa on pienin riski tulla murhatuksi.

No sitähän ne vissiin sanoo että pääosin Suomessa juopot lahtailevat toisiaan? Eli on se viinapullo sen verran suuri aarre, että siitä jaksaa klonkut taistella keskenään vaikka puukot tanassa.

(https://scontent.fqlf1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/328000458_544811627422548_2787911380822271250_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=1I9saYuhXP0AX8I2mwd&_nc_ht=scontent.fqlf1-2.fna&oh=03_AdQcnTdMbd4f2xaAAt1sa__zL6Lx-hP_i5Y7bsgfVmB47A&oe=6402D814)

https://www.findance.com/uutiset/63274/instagramkuvat-naisopettaja-sai-potkut-harskin-fanimateriaalin-vuoksi-monet-tilaajista-neitsyita

Miehet eivät ole ansainneet em. kaltaisia ymmärtäväisiä naisia, jos kiittävät ymmärryksestä järkkäämällä naiselle potkut.

Kiitolliset asiakkaat voisivat pusata adressin naisen puolesta.

^ Aika surkea perse :-\.

^^
^
Tarkemmin erittelemättä ei ole myöskään minun makuuni.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 31, 2023, 13:03:23
Miksihän muuten seksinpuute miehillä kääntyy usein naisvihaan *)? Minulla on se mielikuva, että naisilla seksin puute ei aiheuta sarjamurhia, kouluampumisia, tai tarvetta keksiä pakollista bordellipalvelusta nuorille miehille.

Miten sitten naiset oirehtivat seksin puutteen takia? Kääntävät vihan sisäänpäin, masentuvat, ovat kärttyisiä?

Hesarin artikkeli, minkä tuossa edellä linkkasin, sanoo yleisesti seksin hyvistä vaikutuksista:

LainaaSEKSILLÄ on monia myönteisiä vaikutuksia terveyteen. Se näkyy sekä yksilötasolla että koko väestössä. Aktiivinen seksielämä muun muassa alentaa verenpainetta ja pienentää sydänkohtauksen riskiä. Seksi myös parantaa unta, ehkäisee masennusta, kohottaa itsetuntoa ja vähentää stressiä.

(Miksiköhän masennuksen ja korkean verenpaineen, sv-tautien, unettomuuden, PTSD:n, jne. käypä hoito-suosituksissa ei muuten mainita seksiä...?)

*) Eikö olisi luonnollisempaa, jos incelit vihaisivat alfa-uroksia, jotka "vievät kaikki naiset"?

Kärttyisiä naisia ei tarvitse kaukaa hakea! Lukekaa vastaukset!

"kertsi": "Miksihän muuten seksinpuute miehillä kääntyy usein naisvihaan *)? Minulla on se mielikuva, että naisilla seksin puute ei aiheuta sarjamurhia, kouluampumisia, tai tarvetta keksiä pakollista bordellipalvelusta nuorille miehille."
Älä lue naistenlehtiä, naisviha on heidän keksintöään, ei todellista.

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 02, 2023, 22:15:23
"kertsi": "Miksihän muuten seksinpuute miehillä kääntyy usein naisvihaan *)? Minulla on se mielikuva, että naisilla seksin puute ei aiheuta sarjamurhia, kouluampumisia, tai tarvetta keksiä pakollista bordellipalvelusta nuorille miehille."
Älä lue naistenlehtiä, naisviha on heidän keksintöään, ei todellista.

Tässä oli nyt kyse MIESpuolisen akateemisen tyypin horinoista, kun juippi oli keksinyt itkeä ja porata yleisönosastoon että miesten seksinpuute panee harrastamaan joukkomurhailua.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2023, 22:18:44

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 02, 2023, 22:15:23
"kertsi": "Miksihän muuten seksinpuute miehillä kääntyy usein naisvihaan *)? Minulla on se mielikuva, että naisilla seksin puute ei aiheuta sarjamurhia, kouluampumisia, tai tarvetta keksiä pakollista bordellipalvelusta nuorille miehille."
Älä lue naistenlehtiä, naisviha on heidän keksintöään, ei todellista.

Tässä oli nyt kyse MIESpuolisen akateemisen tyypin horinoista, kun juippi oli keksinyt itkeä ja porata yleisönosastoon että miesten seksinpuute panee harrastamaan joukkomurhailua.

Se on hiukan vaikea määritellä mitä kukakin haluaa.

Jos naistakin muutaman kohtaamisen aikana vaan silittelee ja hyväilee, niin pianpa ilmoille helähtää vaatimus - pane nyt jo saatana! Sen jälkeen alkaa arvostelu, asteikolla ihanpaska-menettelee. Klitoristakin pitää lärpyttää ja jopa nuolla, mikä ei kaikilta edes onnistu. Naisten saamattomuus ilmenee jatkuvana natinana ja ilmapiirin myrkyttämisenä.

Siis, olkaamme helliä ja ymmärtäväisiä. Ihmiset eivät ole koneita, vaan herkkiä olioita. Sukupuolesta riippumatta.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2023, 22:18:44

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 02, 2023, 22:15:23
"kertsi": "Miksihän muuten seksinpuute miehillä kääntyy usein naisvihaan *)? Minulla on se mielikuva, että naisilla seksin puute ei aiheuta sarjamurhia, kouluampumisia, tai tarvetta keksiä pakollista bordellipalvelusta nuorille miehille."
Älä lue naistenlehtiä, naisviha on heidän keksintöään, ei todellista.

Tässä oli nyt kyse MIESpuolisen akateemisen tyypin horinoista, kun juippi oli keksinyt itkeä ja porata yleisönosastoon että miesten seksinpuute panee harrastamaan joukkomurhailua.

Mutta senhän ei olisi jälleen kerran olisi pakko olla meidän keskusteluamme määrittävä asia. Siitä huolimatta tämäkin keskustelu on ajautunut enimmäkseen panemisesta puhumiseen, vaikka aihetta todellakin nyky-yhteiskunnassa olisi puhua vähän muustakin.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 08:34:51

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2023, 22:18:44

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 02, 2023, 22:15:23
"kertsi": "Miksihän muuten seksinpuute miehillä kääntyy usein naisvihaan *)? Minulla on se mielikuva, että naisilla seksin puute ei aiheuta sarjamurhia, kouluampumisia, tai tarvetta keksiä pakollista bordellipalvelusta nuorille miehille."
Älä lue naistenlehtiä, naisviha on heidän keksintöään, ei todellista.

Tässä oli nyt kyse MIESpuolisen akateemisen tyypin horinoista, kun juippi oli keksinyt itkeä ja porata yleisönosastoon että miesten seksinpuute panee harrastamaan joukkomurhailua.

Mutta senhän ei olisi jälleen kerran olisi pakko olla meidän keskusteluamme määrittävä asia. Siitä huolimatta tämäkin keskustelu on ajautunut enimmäkseen panemisesta puhumiseen, vaikka aihetta todellakin nyky-yhteiskunnassa olisi puhua vähän muustakin.

T: Xante

Inceleistä saa sellaisen vaikutelman että nimenomaan pakkoselibaatti on se heidän keskeinen ongelmansa. Sen takia keskustelu luonnostaan kääntyy iänikuiseen "panemiseen". Toki voidaan keskustella myös naisvihastakin. Jos siitäkään nyt yhtään mitään uutta näkökulmaa enää löytyy. Luulenpa että kallistun uskomaan että miehillä vaan viiraa päässä ja sen takia vihaavat naisia.

Seksuaaliseen poissulkemiseen liittyy yleensä myös jonkinlainen muu arvostelu ja siksi niitä on vaikea eriyttää toisistaan.

Kun vaikka Norma sanoo, että juntit ja läskit eivät kiinnosta seksuaalisesti, se menee junttien ja läskien ihon alle vaikkei heillä olisi palavaa tarvetta paneskella Norman tai muiden naisten kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2023, 10:32:33
Inceleistä saa sellaisen vaikutelman että nimenomaan pakkoselibaatti on se heidän keskeinen ongelmansa. Sen takia keskustelu luonnostaan kääntyy iänikuiseen "panemiseen". Toki voidaan keskustella myös naisvihastakin. Jos siitäkään nyt yhtään mitään uutta näkökulmaa enää löytyy. Luulenpa että kallistun uskomaan että miehillä vaan viiraa päässä ja sen takia vihaavat naisia.

No likinnä kai ihmettelen, miten incelien panemattomuus saa selostamaan omia panomieltymyksiä ja -kokemuksia niin hartaudella, että ketju oikeastaan jo niistä täyttyykin tai muuten vaan jutustelemaan panemisesta incelien liittymättä aiheeseen mitenkään.

Mielestäni näkökulmia siihen, että miehet ja etenkin nuoret miehet voivat osittain ainakin hyvin huonosti pitäisi löytyä kyllä muitakin kuin se, että heillä nyt vain viiraa päässä. Sanoisin jopa niinkin karkeasti, että iso ongelmahan on sekin, jos sen sijaan, että huonosti voimisen syiden miettisen sijaan juskaillaan mieluummin omia panojuttuja.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 12:43:17

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2023, 10:32:33
Inceleistä saa sellaisen vaikutelman että nimenomaan pakkoselibaatti on se heidän keskeinen ongelmansa. Sen takia keskustelu luonnostaan kääntyy iänikuiseen "panemiseen". Toki voidaan keskustella myös naisvihastakin. Jos siitäkään nyt yhtään mitään uutta näkökulmaa enää löytyy. Luulenpa että kallistun uskomaan että miehillä vaan viiraa päässä ja sen takia vihaavat naisia.

No likinnä kai ihmettelen, miten incelien panemattomuus saa selostamaan omia panomieltymyksiä ja -kokemuksia niin hartaudella, että ketju oikeastaan jo niistä täyttyykin tai muuten vaan jutustelemaan panemisesta incelien liittymättä aiheeseen mitenkään.

Mielestäni näkökulmia siihen, että miehet ja etenkin nuoret miehet voivat osittain ainakin hyvin huonosti pitäisi löytyä kyllä muitakin kuin se, että heillä nyt vain viiraa päässä. Sanoisin jopa niinkin karkeasti, että iso ongelmahan on sekin, jos sen sijaan, että huonosti voimisen syiden miettisen sijaan juskaillaan mieluummin omia panojuttuja.

T: Xante

19 sivua incelkeskustelua ja muuta sulle ei ole ketjusta jäänyt mieleen kuin meikäläisen seksuaaliset mieltymykset. Voi voi.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 03, 2023, 10:56:12
Seksuaaliseen poissulkemiseen liittyy yleensä myös jonkinlainen muu arvostelu ja siksi niitä on vaikea eriyttää toisistaan.

Kun vaikka Norma sanoo, että juntit ja läskit eivät kiinnosta seksuaalisesti, se menee junttien ja läskien ihon alle vaikkei heillä olisi palavaa tarvetta paneskella Norman tai muiden naisten kanssa.

Nettideittailussa eniten persettään ovat repineet itseäni reippaasti vanhemmat miehet, joille en ole lämminnyt. Kun kuitenkin miehet ovat itse nettikeskusteluissa paljastaneet ottavansa kerralla yhteyttä sataan akkaan, niin kyllähän se ihmetyttää että jaksavatko he TOSIAAN raivota kaikille niille naisille jotka vastaavat ei kiitos, tai eivät vastaa mitään. Luulisi että on jo verenpainelääkkeille tilausta.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2023, 12:47:28

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 12:43:17

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2023, 10:32:33
Inceleistä saa sellaisen vaikutelman että nimenomaan pakkoselibaatti on se heidän keskeinen ongelmansa. Sen takia keskustelu luonnostaan kääntyy iänikuiseen "panemiseen". Toki voidaan keskustella myös naisvihastakin. Jos siitäkään nyt yhtään mitään uutta näkökulmaa enää löytyy. Luulenpa että kallistun uskomaan että miehillä vaan viiraa päässä ja sen takia vihaavat naisia.

No likinnä kai ihmettelen, miten incelien panemattomuus saa selostamaan omia panomieltymyksiä ja -kokemuksia niin hartaudella, että ketju oikeastaan jo niistä täyttyykin tai muuten vaan jutustelemaan panemisesta incelien liittymättä aiheeseen mitenkään.

Mielestäni näkökulmia siihen, että miehet ja etenkin nuoret miehet voivat osittain ainakin hyvin huonosti pitäisi löytyä kyllä muitakin kuin se, että heillä nyt vain viiraa päässä. Sanoisin jopa niinkin karkeasti, että iso ongelmahan on sekin, jos sen sijaan, että huonosti voimisen syiden miettisen sijaan juskaillaan mieluummin omia panojuttuja.

T: Xante

19 sivua incelkeskustelua ja muuta sulle ei ole ketjusta jäänyt mieleen kuin meikäläisen seksuaaliset mieltymykset. Voi voi.

No olisi kyllä aika hajamielinen, jos näin useasti ja monessa ketjussa ja joka aiheeseen liittyen selostettuna ei olisi jäänyt mieleen sun seksuaaliset mieltymykset!

Likinnä mua harmittaa, että niiden alle hautautui kokonaan keskustelu, jota esim. Urogalluksen mainiot huomiot väläyttelivät. Yritin itse niihin sitkeästi palata, mutta mut palautettiin ruotuun kertomalla, mistä sä seksistä tykkäät ;D

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2023, 12:51:30

Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 03, 2023, 10:56:12
Seksuaaliseen poissulkemiseen liittyy yleensä myös jonkinlainen muu arvostelu ja siksi niitä on vaikea eriyttää toisistaan.

Kun vaikka Norma sanoo, että juntit ja läskit eivät kiinnosta seksuaalisesti, se menee junttien ja läskien ihon alle vaikkei heillä olisi palavaa tarvetta paneskella Norman tai muiden naisten kanssa.

Nettideittailussa eniten persettään ovat repineet itseäni reippaasti vanhemmat miehet, joille en ole lämminnyt. Kun kuitenkin miehet ovat itse nettikeskusteluissa paljastaneet ottavansa kerralla yhteyttä sataan akkaan, niin kyllähän se ihmetyttää että jaksavatko he TOSIAAN raivota kaikille niille naisille jotka vastaavat ei kiitos, tai eivät vastaa mitään. Luulisi että on jo verenpainelääkkeille tilausta.

Minähän en voi tietää, miten just noita miehiä on deittisaiteilla kohdeltu, mutta kuten moneen kertaan olen kirjoittanut, niin kyllä siellä naiset harrastavat täysin irrationaalista härnäämistä ja ilkeilyä hyvin yleisesti.

Noi vaan on paikkoja, minne tullaan purkamaan sitä mies- ja naisvihaa.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 03, 2023, 10:56:12
Seksuaaliseen poissulkemiseen liittyy yleensä myös jonkinlainen muu arvostelu ja siksi niitä on vaikea eriyttää toisistaan.

Kun vaikka Norma sanoo, että juntit ja läskit eivät kiinnosta seksuaalisesti, se menee junttien ja läskien ihon alle vaikkei heillä olisi palavaa tarvetta paneskella Norman tai muiden naisten kanssa.

Saattaisin olettaa, että asia kulkee toisinpäin: ensin tulee muu poissulkeminen ja sitten sen päälle myös seksuaalinen poissulkeminen. Nimittäin erittäin harvoin kai käy niin, että se suosituin, joka paikkaan kutsuttu jäppinen jää inceliksi.

Olettaisin, että taustalla on jo monenmoista osattomuuden tunnetta, joka kulminoituu sitten siihen, että alkaa ymmärtää seksinkin päälle, joka on saavuttamaton juttu. Ja kun seksi on suljettu pois, paljon on suljettu, eli normitavoin ajateltu parisuhde ja perhe.

Totta kai voimme sanoa, että teillä vain viiraa päässä, kun tommoisia pohditte, sekaan vaan, vaikkei seisoiskaan, mitä siinä itseänne säälitte - mutta onkohan kuinka moni sitten valmis omalla kohdallaan ottamaan samat neuvot vastaan, jos on vaikka yksinäinen tai masentunut tai jotain.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 03, 2023, 13:30:30

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2023, 12:51:30

Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 03, 2023, 10:56:12
Seksuaaliseen poissulkemiseen liittyy yleensä myös jonkinlainen muu arvostelu ja siksi niitä on vaikea eriyttää toisistaan.

Kun vaikka Norma sanoo, että juntit ja läskit eivät kiinnosta seksuaalisesti, se menee junttien ja läskien ihon alle vaikkei heillä olisi palavaa tarvetta paneskella Norman tai muiden naisten kanssa.

Nettideittailussa eniten persettään ovat repineet itseäni reippaasti vanhemmat miehet, joille en ole lämminnyt. Kun kuitenkin miehet ovat itse nettikeskusteluissa paljastaneet ottavansa kerralla yhteyttä sataan akkaan, niin kyllähän se ihmetyttää että jaksavatko he TOSIAAN raivota kaikille niille naisille jotka vastaavat ei kiitos, tai eivät vastaa mitään. Luulisi että on jo verenpainelääkkeille tilausta.

Minähän en voi tietää, miten just noita miehiä on deittisaiteilla kohdeltu, mutta kuten moneen kertaan olen kirjoittanut, niin kyllä siellä naiset harrastavat täysin irrationaalista härnäämistä ja ilkeilyä hyvin yleisesti.

Noi vaan on paikkoja, minne tullaan purkamaan sitä mies- ja naisvihaa.

Eniten vittuilua tuli sellaisella saitilla jossa ei tarvinnut rekisteröityä eikä kirjautua millään tavalla vastatakseen deitti-ilmoituksen jättäneille ihmisille. Vastaukset tulivat suoraan ilmoituksen jättäjän sähköpostiin. Tottahan toki tuollainen oli kullanarvoinen tilaisuus päänaukomiselle, kun ei millään voinut jäädä jäkätyksistään nalkkiin. Sillä saitilla, kuten Tinderissä, ei edes pystynyt näkemään sellaisten ihmisten ilmoituksia joiden ikähaarukkaan ei kuulunut, joten nämä minua vanhemmat miehet olivat järjestelmällisesti valehdelleet ikänsä hakua suorittaessaan, että ylipäätään pystyivät minuun yhteyttä ottamaan. Kehtasivatkaan määkyä millään tavalla, kun heidän oma toimintansa perustui kerta valheellisuudelle...

Kuten senkin miehen jota sitten tapailin toissakesänä, kun oli valehdellut ikänsä 45-vuotiaaksi ja olikin 55-vuotias. Ilmeisesti ikä tosiaan on vain numeroita, ja ne voi keksiä omasta päästään. En tietenkään minä, koska olen tuputtanut itseäni niin monta vuotta ihan suotta että pärstäni muistetaan kyllä, eikä siihen voi enää liittää mitään höpöhöpönumeroita tässä vaiheessa. Olisi pitänyt liittää alunperinkin, jos sillä olisi paremmin seuraa löytynyt. (Ja ilmeisesti löytyy, kun kerta minäkin kelpuutin sen viisivitosen!)

En ole ihan varma oliko tuosta saitista X kyse, vaiko mistä, mutta yksi nimimerkki "Jake" oli kiusannut useita naisia. Se selvisi eräällä anonyymilla keskustelufoorumilla. Minua hän alkoi heti sättimään kun sanoin että on valitettavasti liian vanha hakemaani nähden. Koska minua on ollut helppo syyllistää, aloin jotenkin diplomaattiseksi, ja sitten sen tyypin kanssa piti heittää jotain hyvää päivää kirvesvartta kerrasta toiseen, vaikken ollut hänestä kiinnostunut. Kun sitten lopulta jotenkin "unohtui" se sähköpostittelu hänen kanssaan, tuli joskus myöhemmin mystinen päänauonta ilmoitukseeni vastaukseksi. Kävi ilmi että se oli hän. Ihmettelin että miksi hän yhtäkkiä alkaa vittuilemaan. Oli kuulemma suiviintunut siitä että "yhtäkkiä lopetin yhteydenpidon syytä kertomatta". Sitten siinä kävi ilmi että hän oli aviossa, jota ihmettelin että miksi hän edes kirjoittelee tuollaisessa tapauksessa. Vastaus oli että "relax". En nyt ihan satavarma enää ole missä järjestyksessä mikäkin tapahtui, kun tästä on jo useita vuosia, mutta tosiaan jotain ihme irvintää hän oli harjoittanut usean naisen suuntaan.

Miksi varatun pitää luuhata jollain deittisaitilla, ja syyllistää naisia siitä että hän ei vastaa haettua, kun ei häntä edes tee mieli hakea, koska varattu... Ja mikä perkeleen velvollisuus kenenkään kanssa on kirjoitella ad infinitum?

Diagnoosi: narsisti. Tätä N-sanaahan ei saisi tavikset käyttää, vaan pitäisi olla joku vitun vatin kaani vähintään että sellaiseen on lupa, mutta sori nyt vaan, tämän kerran.

En ymmärrä että jos vihaa naisia, niin miksi näiden kanssa pitää pyrkiä kokoajan väkisinkin tekemisiin? Vaikka olisi narskukin.

Miesasiajuuso jatkaa Hesarissa keskustelua aiheesta:

Vastuu miesten hyvinvoinnista kuuluu kaikille – naisillekin (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009364917.html)

Jätän vaikuttamisretoriikan sivuun ja koetan etsiä kirjoituksesta konkreettisia tavoitteita. Ensiksikin, hän tahtoo näköjään edustaa – –

– – miehiä, joiden on kelvattava juuri sellaisina kuin he ovat ja itse haluavat olla.

Tällainen määrittely sotkee helposti kaksi kategoriaa. Ihmisoikeudet ja ihmisten yksityisasiat. Valtiolle ja yhteiskunnalle miehet kelpaavat juuri sellaisina kuin he ovat. Heillä on äänioikeus, heille myönnetään passi, kaupat ja liikkeet hyväksyvät heidät asiakkaikseen jne. Toisaalta kukaan ihminen ei kelpaa kaikille muille sellaisena kuin hän on. Kaikki suomalaiset eivät kutsu mua synttäreilleen, kysy haluaisinko lähteä kaljalle, festareille, kalaan, hirvimetsälle, tulisinko karonkkaan, rapukekkereille, katsomaan Netflixiä. Ei se mitään, en mäkään pyydä kaikkia. Näin on ollut aina. Elämä ei ole päiväkoti (https://www.youtube.com/watch?v=QudRj1FTtIg).

Juuson tasa-arvo-ohjelmasta ymmärrän osan ja kannatan, osaa en kannata vaikka ymmärrän, ja osaa en edes oikein tajua.

Miehet tarvitsevat lainsäädännöllisen sukupuolisyrjinnän lopettamista, – –

Kyllä. Kaikki armeijaan. Venäläisiä riittää kaikille.

– –  koulutuksellista tasa-arvoa, – –

Njet. Jos joku oppii nykykoulussa lukemaan ja kirjoittamaan, hän on ansainnut kiitettävän. Jos joku ei opi, hänelle ei pidä antaa kymppiä sen takia että "koulutuksellinen tasa-arvo" toteutuisi. Vaikka koulumenestys sukupuolittuu, oikea ratkaisu ei ole myöskään estää tyttöjä oppimasta. Afganistan tekee niin. Se on oikotie kurjuuteen, ei onneen.

– –  mieserityistä puuttumista syrjäytymiseen – –

En todellakaan tiedä mitä tarkalleen haetaan. Yleisesti voi sanoa, että ihmisiä tuommoisiin tarkoituksiin ei ole rahaa palkata. Joku automaatti voisi tietysti laittaa halukkaille miehille joka päivä tekstarin: "Olet arvokas juuri tuollaisena kuin olet! Muista olla syrjäytymättä tänään!"

– –  ja ennen muuta kannustavaa ja positiivista asenneilmapiiriä, jossa miehiä ei enää pidetä uhkana ja ongelmana, vaan voimavarana ja mahdollisuutena.

Tämäkään ei täysin avaudu. En keksi yhteiskunnallista tahoa, joka pitäisi kaikkia miehiä ongelmina. Enkä tunne kovin monta sellaista yksilöäkään. Vaatimukselle että ketään miestä ei missään oloissa saisi pitää uhkana tai ongelmana ei saa antaa periksi. Kyllä murhamiehet ja muut rikollishemmot pitää napata kiinni ja teljetä lukkojen taakse jatkossakin siinä missä murhanaiset ja kriminelliellitkin.

Kaikki nettideittisovelluksissa pyörivät miehet ovat ottaneet sen kannan että heidän pitää kelvattava juuri sellaisina kuin he ovat ja haluavat olla. Minulle ei kuitenkaan ole avautunut että ihanko tosiaan nämä (iäkkäämmät) miehet eivät elämässään ikinä hymyile, ja sellaisenako he todellakin haluavat olla. Rotanpaskaa puraisseen näköisinä. Tästä hymyilyasiasta on ollut joskus netissä jotain keskustelua (nimettömänä) ja miehet ovat keuhkonneet että he eivät ala teeskentelemään. Jotkut ovat yrittäneet jopa väittää että hymyilevää miestä ei arvosteta. Kun eiväthän alfauroksetkaan hymyile. Jos näillä alfoilla nyt ajatellaan imeläkomeita mallimiehiä, niin eihän todella kauniiden ihmisten tarvitse edes hymyillä. Vaikka murjottaisivat lapsellisen oloisina, niin kyllä heillä vientiä riittää. Hyvännäköisyys on se mikä tätä maailmaa pyörittää, oli sitten nainen tai mies. Tavikset saavat vänkyttää keskenään maailmantappiin asti siitä mikä muka parantaa menekkiä parinhaussa, ja rumille on ihan turha heittää jotain satuja että kyllä sää seuraat saat kunhan a, b ja c.

Itseäni kiinnostaa sellainen mies joka ON ja haluaa olla omaa itseään varten juuri semmoinen mistä minäKIN satun pitämään. Olen laskelmoinut että sellainen tyyli on pysyvämpi, kuin joku semmoinen minkä mies aloittaisi naista varten. Minusta tuntuisi ihan helvetin kiusalliselta että mies tekisi jotain pelkästään minua miellyttääkseen. Haluan että tehdään yhdessä juttuja joista kumpikin tykkää.

En lähtisi naureskelemaan Tinder-profiileille joissa miehet ovat kovin puuhakkaita ja esittelevät vaikkapa kalansaalista. Näitä aika moni nainen nauraa ja haukkuu, ja minusta nämä naiset ovat typeriä. Mutta se minuakin rasittaa niissä profiileissa kun on läjäpäin jotain menopelejä. Mennään kovaa autolla, mopolla, mönkijällä, pyörällä... Tulee sellainen tunne että jätkä vaan viilettää kokoajan tukka putkella, en pysyisi mukana. Mutta ehkä semmoisenkin vielä saattaisi mennä tykkäilemään. Sellaista kuitenkaan ei joka esittelee olutkolpakkoa toisessa kädessä ja sätkää toisessa. Tietävät toki itsekin että tietyt naiset karsiutuvat sellaisen kuvan takia. (Nipottajat? Koska jos nainen arvostaa että "mies huolehtii itsestään", niin nipottamistahan se on...)

Tuollaista naisvihaa on naismedioissa, ei todellisessa elämässä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 03, 2023, 18:14:52
Tuollaista naisvihaa on naismedioissa, ei todellisessa elämässä.

Mistä ihmeen naismedioista oikein puhut? Onko Hesari naismedia?

Ei akkainlehdissä huudeta sotahuutoa miehiä vastaan. Niissä esitellään onnellisia naisia, vaatteita, meikkejä ja sen sellaista. Jos on jotain ikäviä ihmiskohtaloita, niin ne kuuluvat aina menneisyyteen, kun nyt joku erinomaisen luova supernainen on niin voimissaan että.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2023, 19:00:49
Mistä ihmeen naismedioista oikein puhut? Onko Hesari naismedia?

On! Tuo arvioni ei ole ansio.

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 03, 2023, 22:27:21

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2023, 19:00:49
Mistä ihmeen naismedioista oikein puhut? Onko Hesari naismedia?

On! Tuo arvioni ei ole ansio.

Minulla assosiaatio menee niin että Hesari - PK-seutu - pätre volke. Enkä osaa sitä herrakansaa mieltää jotenkin feminiiniseksi, koska yleensä varakkaimmat ovat miehiä. Ja onhan näissä kuvioissa että "työperäistä maahanmuuttoa tulee lisätä niin perkeleesti" nimenomaan miehet asialla.

Mutta jokatapauksessa se OLI mies joka Hesarin yleisönosastolla uhkaili että seksinpuute johtaa hirmutekoihin. Ei naisten tarvitse julistaa miehiä hirviöiksi, nämä tekevät sen ihan itse...

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 03, 2023, 22:27:21

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2023, 19:00:49
Mistä ihmeen naismedioista oikein puhut? Onko Hesari naismedia?

On! Tuo arvioni ei ole ansio.

Hesari on julkaissut periaatelinjansa. Se on tämmöinen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/info/art-2000006390609.htmlHelsingin Sanomien periaatelinja
29.1.2020 10:47

Helsingin Sanomat on sitoutumaton päivälehti, joka pyrkii edistämään ja vahvistamaan kansanvaltaisuutta, yhteiskunnallista oikeudenmukaisuutta ja mielipiteen vapautta. Tehtäväänsä lehti toteuttaa ensisijaisesti tasapuolisen, nopean ja luotettavan uutisvälityksen avulla.

Helsingin Sanomat määrittää kantansa itsenäisesti, riippumatta poliittisista tai taloudellisista päätöksentekijöistä tai muista painostusryhmistä. Tätä riippumattomuuslinjaansa lehti seuraa myös päivittäisessä uutisvälityksessään.

Pyrkiessään puolustamaan ja vahvistamaan moniarvoisen yhteiskunnan kansanvaltaisuutta Helsingin Sanomat kiinnittää erityistä huomiota mielipiteen vapauden toteutumiseen.

Helsingin Sanomien käsityksen mukaan yhteiskunnan tasapainoinen kehitys on mahdollinen vain silloin, kun kaikkia kansalaisia palvelevan, monipuolisen tiedonvälityksen jatkuvuus on taattu.

Uutisvälityksessään Helsingin Sanomat pitää tavoitteena sellaisen kokonaiskuvan muodostumista, joka koostuu kansalaisten omaehtoisille ratkaisuille tarpeellisista tiedoista.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 31, 2023, 16:05:56
Asiantuntija vastaa:

https://www.iltalehti.fi/suhteet/a/c24e3177-ad96-42db-adab-ce96cabf8340

Vaikka tarjoankin wänkkäämistä yhdeksi vaihtoehdoksi, mielestäni onanointi EI ole seksiä vaikka miten hanakasti viljeltäisiin naurettavaa sooloseksi-nimikettä. Jos ihan oikeasti haluaa rakastella, eikä vain panna paukuttaa, ei ole olemassa mitään sooloseksiä.

Runkuttelu on mielekästä niin kauan kuin on edes jonkinlainen mahdollisuus saada tulevaisuudessa seksiä jonkun kanssa. Jos incel kokee, ettei sitä ole, runkuttelu ei tunnu hyvältä tai ei edes onnistu.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 12:55:34

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2023, 12:47:28

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 03, 2023, 12:43:17

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2023, 10:32:33
Inceleistä saa sellaisen vaikutelman että nimenomaan pakkoselibaatti on se heidän keskeinen ongelmansa. Sen takia keskustelu luonnostaan kääntyy iänikuiseen "panemiseen". Toki voidaan keskustella myös naisvihastakin. Jos siitäkään nyt yhtään mitään uutta näkökulmaa enää löytyy. Luulenpa että kallistun uskomaan että miehillä vaan viiraa päässä ja sen takia vihaavat naisia.

No likinnä kai ihmettelen, miten incelien panemattomuus saa selostamaan omia panomieltymyksiä ja -kokemuksia niin hartaudella, että ketju oikeastaan jo niistä täyttyykin tai muuten vaan jutustelemaan panemisesta incelien liittymättä aiheeseen mitenkään.

Mielestäni näkökulmia siihen, että miehet ja etenkin nuoret miehet voivat osittain ainakin hyvin huonosti pitäisi löytyä kyllä muitakin kuin se, että heillä nyt vain viiraa päässä. Sanoisin jopa niinkin karkeasti, että iso ongelmahan on sekin, jos sen sijaan, että huonosti voimisen syiden miettisen sijaan juskaillaan mieluummin omia panojuttuja.

T: Xante

19 sivua incelkeskustelua ja muuta sulle ei ole ketjusta jäänyt mieleen kuin meikäläisen seksuaaliset mieltymykset. Voi voi.

No olisi kyllä aika hajamielinen, jos näin useasti ja monessa ketjussa ja joka aiheeseen liittyen selostettuna ei olisi jäänyt mieleen sun seksuaaliset mieltymykset!

Likinnä mua harmittaa, että niiden alle hautautui kokonaan keskustelu, jota esim. Urogalluksen mainiot huomiot väläyttelivät. Yritin itse niihin sitkeästi palata, mutta mut palautettiin ruotuun kertomalla, mistä sä seksistä tykkäät ;D

T: Xante

Keskustelu Norman seksuaalisista mieltymyksistä junnaa paikoillaan, koska hän ei tiedostanut niitä eikä kukaan ole rohjennut kertoa hänelle asioiden oikeaa tolaa.

On päivänselvää, että Norma saisi täydellistä seksiä, jos hän vetelisi nuoria miehiä strap onilla.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 05, 2023, 15:16:42
On päivänselvää, että Norma saisi täydellistä seksiä, jos hän vetelisi nuoria miehiä strap onilla.

Ennen vetelyjä kannattaisi kysyä suostumusta niiltä nuorilta miehiltä.  ::)

 ;D

Olen domcurious, mutta se on aina jäänyt kuitenkin pelkän ajatusleikin tasolle. Loppujenlopuksi miesten rääkkäämisestä fantasoinnissa on kai vain kyse turhautumisesta, kun ei ole rakkautta saanut. En kuitenkaan menisi huutelemaan minkään sortin yleisönosastolle että kohta tapahtuu joukkomurha, jos en saa miestä.

Arat, ujot ja pelkäävät miehet ovat ajatuksena kiihottava, mutta käytännössä... mene tiedä.  ::)