Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 06, 2023, 10:13:03

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 21, 2023, 11:49:08

4 miljardia voi olla hyvän suuntainen luku planeetan kestokyvylle ja 11 miljardia on povattu väkiluvuksi, jonka jälkeen vasta väestönkasvu pysähtyy ja kääntyy laskuun.

Minusta ei ole mitään tarvetta väestönkasvulle. Ei Suomessa, eikä varmasti muuallakaan.

Jostain syystä, syystä jota emme vielä tiedä, maapallon väestö vähenee varmasti jonnekin 3-4 miljardiin. Lisääntyminen on pitkän ajan tulosta mutta väheneminen voi käydä nopeastikin. Varmaa on kuitenkin se, että samanlaisena elämä ei enää jatku - ei sellaisena kuin nyt.

En keksi mihin järkevään suurempia ihmismääriä tarvittaisiin. Sodankäynnin lihamylly tietysti aina kaipaa jauhettavaa. Harmi, että valtaosa uskonnoista on valtaisan väestönkasvun saarnaajia.

Väestön vähenemisen lopputulema voi olla tavoiteltava, mutta matka sinne erittäin epämiellyttävä huonon huoltosuhteen takia. Yhteiskunta ei pyöri pelkkien sairastelevien vanhojen runkkujen voimalla.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 06, 2023, 11:15:26

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 06, 2023, 10:13:03

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 21, 2023, 11:49:08

4 miljardia voi olla hyvän suuntainen luku planeetan kestokyvylle ja 11 miljardia on povattu väkiluvuksi, jonka jälkeen vasta väestönkasvu pysähtyy ja kääntyy laskuun.

Minusta ei ole mitään tarvetta väestönkasvulle. Ei Suomessa, eikä varmasti muuallakaan.

Jostain syystä, syystä jota emme vielä tiedä, maapallon väestö vähenee varmasti jonnekin 3-4 miljardiin. Lisääntyminen on pitkän ajan tulosta mutta väheneminen voi käydä nopeastikin. Varmaa on kuitenkin se, että samanlaisena elämä ei enää jatku - ei sellaisena kuin nyt.

En keksi mihin järkevään suurempia ihmismääriä tarvittaisiin. Sodankäynnin lihamylly tietysti aina kaipaa jauhettavaa. Harmi, että valtaosa uskonnoista on valtaisan väestönkasvun saarnaajia.

Ilmastonmuutos onneksi vähentää ihmislajiakin, joukkosukupuuton myötä, luonnonvoimilla, resurssisodilla ja lisääntyvillä epidemioilla.

Tekoälykäs robotisointi vähentää lihastyövoiman tarvetta ja ulkoavaruuteen mahtuu maastamuuttajia loputtomasti, joten odotan maapallon rauhoittuvan maltillisiin ihmisapinalukemiin tai robottien asuttamaksi. Mutta askel kerrallaan.

Joku suuryritys voisi tulevaisuudessa sponssata maapallosta vaikkapa Amazon-nimisen ulkoilmamuseon tai ostaa Telluksen firmansa avokonttoriksi.
Galaktisen parlamentin konservatiivit joukkorahoittavat teekutsuilla Miehilleen Marsin ja naisilleen Venuksen.
Vain mielikuvitus on rajana.

Naiset kärventyisivät Venuksessa ja miehet tukehtuisivat Marsissa. Ellei niitä maankaltaisteta.

Mutta minunkin unelmani on että Maa olisi edes pääosin luonnonpuisto. Jos ihmiset eivät sen vertaa luonnosta ja kauneudesta piittaa, että eivät pysty olemaan tuhoamaan kaikkea ympäriltään, niin painukoot tosiaan sinne ulkoavaruuteen ankeisiin ja pierunhajuisiin avaruussiirtokuntiin.

Osmo Soininvaara 6.7.2022:

Väkiluku on kääntymässä laskuun suuressa osassa maailmaa alhaisen syntyvyyden vuoksi, mutta väestöräjähdys jatkuu Afrikassa. Tämä luo vaikeasti ratkaistavan väestöllisen epätasapainon maailmaan.

Väestöräjähdys on ihmiskunnan suurin uhka

Pitääkö Soininvaaran kirjoitus ymmärtää niin, että nimenomaan Afrikan väestöräjähdys on ihmiskunnan suurin uhka, koska muualla väestömäärät ovat jo kääntymässä laskuun?

Mitä ihmiskunnan uhkalla tarkoitetaan? Ei kai ihmiskunta sukupuuttoon ole kuolemassa, jos kerran väestönkasvu on suurin ongelma. Luonnonlait hoitavat ongelman aikanaan niin kuin ne tekevät sen kaikkien lajien kohdalla. Mikään laji ei voi runsastua määräänsä enempää.

Yksi ainoa kunnon pandemia saattaa ratkaista ihmiskunnan suurimman ongelman aikanaan. Ylitiheässä väestössä virukset leviävät tehokkaasti.

Seuraavaksi vähän rasismia (joidenkin mielestä). Ei kannata jatkaa lukemista. Kirjoittelen omaksi ilokseni.

Nykyisillä syntyvyysmäärillä ja siirtolaisuuspaineella eurooppalaisten valtioiden väestö vaihtuu matemaattisella varmuudella. Tulevaisuudessa katukuva voi näyttää tämän tyyppiseltä:

https://cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/QJJTLQ5L5ROR3CGZNVXSW5U3QA.jpg

Ruotsissa on saatu jo esimakua siitä, miltä yhteiskunta näyttää, kun rikollisjengit hallitsevat katuja. Tähän asti nähty on vielä pientä siihen verrattuna, mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
 
Kun väestö vaihtuu afrikkalaiseksi, myös elämäntapa vaihtuu afrikkalaiseksi.

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-63707429
https://guardian.ng/news/alarm-over-wave-of-gangsterism/

On mahdollista, että valtiot hajoavat ennen pitkää omaan mahdottomuuteensa, ja niiden tilalle syntyy rikollisjengien johtamia pieniä alueellisia yhteisöjä. Perinteinen valtio on ehkä liian suuri yksikkö tuluvaisuuden monikulttuurisessa ja monietnisessä maailmassa, jossa klaaneilla ja heimoilla ja "roduilla" on suurempi merkitys ihmisten identiteetin kannalta kuin jollakin keinotekoisella perinteisellä valtiolla.

Suomalainen yhteiskunta koostuu tulevaisuudessa suunnilleen näin:
-65% väestöstä on sairastelevia vanhoja runkkuja
-30% väestöstä on perseileviä nuoria
-5% väestöstä kuuluu riehuviin rikollisjengeihin

Jos maailmassa olisi miljardi ihmistä enemmän, olisi se katastrofi, jos ihmiset olisivat sellaisia, jotka ajavat miljoonia kilometrejä huviajelua saastuttavilla autoilla, verrattuna siihen, että he olisivat oikeasti köyhiä afrikkalaisia, joilla ei ole varaa edes saastuttaviin autoihin ja niiden bensaan.

Bingin mukaan ensinmainittu tilanne olisi:
se olisi katastrofaalinen tilanne, joka vaikuttaisi merkittävästi ihmiskunnan elinolosuhteisiin. Ilmanlaatu heikkenisi merkittävästi, mikä johtaisi terveysongelmiin, kuten hengitysvaikeuksiin, astmaan ja keuhkosyöpään. Lisäksi ilmastonmuutos kiihtyisi entisestään, mikä johtaisi äärimmäisiin sääolosuhteisiin, kuten kuivuuteen, tulviin, myrskyihin ja lämpöaaltoihin. Tämä puolestaan ​​johtaisi eläinlajien sukupuuttoon, maaperän köyhtymiseen ja ruokakriiseihin. Tämä on vain muutama esimerkki siitä, miten ihmiskunnan elinolosuhteet kärsisivät, jos tällainen tilanne toteutuisi.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 06, 2023, 14:00:22
Suomalainen yhteiskunta koostuu tulevaisuudessa suunnilleen näin:
-65% väestöstä on sairastelevia vanhoja runkkuja
-30% väestöstä on perseileviä nuoria
-5% väestöstä kuuluu riehuviin rikollisjengeihin

Systeemi on tämän tyyppinen nykyäänkin. Viiden prosentin rikollisjengiä vain sanotaan valtioksi.

Väestön ikä- ja terveyskoostumus on erilainen eri aikoina tulevaisuudessa.

Tilastokeskus:

Syntyvyys ei ole Suomessa ikärakenteen kannalta riittävällä tasolla
Tilastokeskuksen tuoreimman väestöennusteen mukaan Suomessa kuolisi vuoden 2060 loppuun mennessä 700 000 ihmistä enemmän kuin syntyy, jos syntyvyys pysyy nyt havaitulla tasolla. Suomessa syntyisi 2060-luvulla enää alle 40 000 lasta vuosittain. Pitkällä aikavälillä syntyvyys ei ole ikärakenteen kannalta kestävällä tasolla.

Oma kysymyksensä on se, millaisille vanhemmille 40 000 lasta syntyisivät. Jo nyt on nähtävissä, että tietyille maahanmuuttajaryhmille syntyy huomattavasti enemmän lapsia kuin kantasuomalaisille. Jos syntyvyys Suomeen muuttaneiden keskuudessa jatkuu suurena vielä seuraavissa sukupolvissa, väestön etninen muuttuminen - tai vaihtuminen, jos niin halutaan sanoa - on sitäkin nopeampaa. Huomattava osa lapsista syntyy muslimivanhemmille, joten islam tulee olemaan yhä merkittävämpi tekijä Suomessa.

Tilastojen mukaan maahanmuuttajataustaisille syntyy enemmän lapsia kuin kantasuomalaisille, mutta ero ei ole kovin suuri. Tätä ei uskoisi, kun katselee kaupungilla lastenvaunuja työnteleviä "huntunaisia". Lapsia on paitsi vaunuissa, myös niiden ympärillä juoksentelemassa. Ulkomaalaistaustaisten syntyvyystilastoja luultavasti painavat alaspäin Venäjältä ja länsimaista tulleet siirtolaiset.

Vanha Ylen uutinen vahvistaa tämän asian:

Vaikka keskimääräinen lapsiluku ei juuri poikkea kantasuomalaisista, eroja on eri maahanmuuttajaryhmien kesken. Afrikasta tulleilla naisilla on keskimäärin on 3,33 lasta, Aasiasta tulleilla hiukan yli kaksi. Entisen Neuvostoliiton alueelta muuttaneilla on keskimäärin vain 1,73 lasta. Virosta muuttaneilla on 1,8 lasta eli luku on alhaisempi kuin kantasuomalaisilla.

- Nämä kompensoivat toisiaan, joten vaikutus Suomen kokonaissyntyvyyteen jää maltilliseksi, tiivistää yliaktuaari Rapo.

Tilastointi häivyttää ulkomaalaistaustaisuuden aika nopeasti.

Tilastokeskuksen määritelmä:

Suomalaistaustaisia ovat kaikki ne henkilöt, joilla vähintään toinen vanhemmista on syntynyt Suomessa. Ulkomaalaistaustaisia ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten paljon Suomessa on jo suomalaistaustaisia ihmisiä, jotka näyttävät somalialaisilta. Ei kai heitä voi enää sanoa somaleiksi, vaikka heissä ei olisi tippaakaan suomalaista verenperimää. Näiden ihmisten määrä kasvaa joka tapauksessa kovaa vauhtia. Ensimmäiset lapset somalialaisille Suomeen muuttaneille syntyivät heti sen jälkeen, kun heitä alkoi tänne tulla vuonna 1990. Vanhimmat Suomessa syntyneet "somalilapset" ovat jo yli kolmekymppisiä. Koska he ovat syntyneet Suomessa, heidän lapsensa ovat suomalaistaustaisia.

Tilastot tekevät sen, että vaikka kaikki valkoihoiset suomalaiset vaihdettaisiin perimältään sataprosenttisesti tummaihoisiin somaleihin, tilastot eivät missään vaiheessa näyttäisi, että Suomessa on merkittävää määrää ulkomaalaistaustaisia. Väestön vaihtuminen tapahtuisi huomaamatta tilastojen ulkopuolella.

Mitä väestön vaihtumisella virallisesti tarkoitetaankin, minun mielestäni väestö on vaihtunut, jos jollakin alueella asuvat ihmiset eivät ole alueella aikaisemmin asuneiden ihmisten jälkeläisiä biologisessa mielessä.

https://yle.fi/a/3-5383178

https://www.stat.fi/til/vaenn/2021/vaenn_2021_2021-09-30_tie_001_fi.html

Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 06, 2023, 14:00:22
Suomalainen yhteiskunta koostuu tulevaisuudessa suunnilleen näin:
-65% väestöstä on sairastelevia vanhoja runkkuja
-30% väestöstä on perseileviä nuoria
-5% väestöstä kuuluu riehuviin rikollisjengeihin

Puuttuu perseilevät sairastelevat vanhat runkut.

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 06, 2023, 08:56:04
Suomalaisten väkiluku vähenee nykyisellä väestöpolitiikalla?
Nuoriso mieluummin askartelee kännyköiden ja tietokoneiden kimpussa joristen kavereiden kanssa kuin opiskelee tulevaisuuden ammattia varten tai tekee lapsia?

Edes ulkomaalaisia työntekijöitä ei oikein suvaita, vaan ulkomaalaispolitiikka on suoraan sanoen luokatonta.

Mikä neuvoksi – utelen?

Muisto
PS. Oliko sitä työvoimapulaa lainkaan – vai vain tiedotustoimistojen tyhjänpäiväistä udisointia – utelen...

Bing vastasi näin:

"Hei! Kiitos kysymyksestäsi. Tilastokeskuksen tuoreimman väestöennusteen mukaan Suomessa kuolisi vuoden 2060 loppuun mennessä 700 000 ihmistä enemmän kuin syntyy, jos syntyvyys pysyy nyt havaitulla tasolla. Suomessa syntyisi 2060-luvulla enää alle 40 000 lasta vuosittain. Pitkällä aikavälillä syntyvyys ei ole ikärakenteen kannalta kestävällä tasolla1. Tämä kehitys on huolestuttava, mutta onneksi on olemassa keinoja, joilla voidaan edistää syntyvyyttä ja torjua väestökatoa. Esimerkiksi perhepolitiikkaa voidaan kehittää niin, että se kannustaa perheiden perustamiseen ja lasten hankkimiseen. Lisäksi voitaisiin panostaa koulutukseen ja työllisyyteen, jotta nuorilla olisi paremmat mahdollisuudet tulevaisuuden suunnitteluun ja perheen perustamiseen. Ulkomaalaisia työntekijöitä tarvitaan Suomessa, jotta työvoimapula saadaan ratkaistua. On tärkeää, että ulkomaalaisia työntekijöitä kohdellaan oikeudenmukaisesti ja että heidän työpanoksensa arvostetaan. Toivottavasti tämä vastaus auttoi sinua. Jos sinulla on lisää kysymyksiä, vastaan mielelläni niihin1"

Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 06, 2023, 11:19:51

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 06, 2023, 10:13:03

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 21, 2023, 11:49:08

4 miljardia voi olla hyvän suuntainen luku planeetan kestokyvylle ja 11 miljardia on povattu väkiluvuksi, jonka jälkeen vasta väestönkasvu pysähtyy ja kääntyy laskuun.

Minusta ei ole mitään tarvetta väestönkasvulle. Ei Suomessa, eikä varmasti muuallakaan.

Jostain syystä, syystä jota emme vielä tiedä, maapallon väestö vähenee varmasti jonnekin 3-4 miljardiin. Lisääntyminen on pitkän ajan tulosta mutta väheneminen voi käydä nopeastikin. Varmaa on kuitenkin se, että samanlaisena elämä ei enää jatku - ei sellaisena kuin nyt.

En keksi mihin järkevään suurempia ihmismääriä tarvittaisiin. Sodankäynnin lihamylly tietysti aina kaipaa jauhettavaa. Harmi, että valtaosa uskonnoista on valtaisan väestönkasvun saarnaajia.

Väestön vähenemisen lopputulema voi olla tavoiteltava, mutta matka sinne erittäin epämiellyttävä huonon huoltosuhteen takia. Yhteiskunta ei pyöri pelkkien sairastelevien vanhojen runkkujen voimalla.

Eikö noinkin päästä ioivottuun tulokseen. Hiljaa hivuttamalla?

Nyt taisi löytyä syntyvyyden laskun eräs huomaamatta jäänyt syypää: ideologinen syvenevä jako nuorten miesten ja naisten välillä.
Syntyvyyden lasku on maailmanlaajuinen ilmiö ja pohjaennätys on kuulemma E-Koreassa: Kokonaishedelmällisyysluku vain 0,7.
Sattumoisin juuri siellä ideologinen jako nuorten sukupuolten välillä on viime vuosina revähtänyt erityisen suureksi:

John Burn-Murdoch  {Financial Times:n toimittaja}
NEW: an ideological divide is emerging between young men and women in many countries around the world.
I think this one of the most important social trends unfolding today, and provides the answer to several puzzles.

------
We're often told Gen Z are hyper progressive, but other surveys suggest they're surprisingly conservative 🤔

But breaking things down by sex provides an explanation: young women are very progressive, young men are surprisingly conservative.

Gen Z is two generations, not one.
------
In country after country, surveys show a very similar pattern:

Historically the views of men and women in the same generations have been very similar. This is still true for older age-groups, but a gap has opened between today's young men and women.

Let's look at some examples:
------ ...
- https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1750849189834022932

Afrikan ylisuuri syntyvyys on maailman keskeisin/pahin ympäristöongelma.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 06, 2023, 14:00:22Suomalainen yhteiskunta koostuu tulevaisuudessa suunnilleen näin:
-65% väestöstä on sairastelevia vanhoja runkkuja
-30% väestöstä on perseileviä nuoria
-5% väestöstä kuuluu riehuviin rikollisjengeihin

Sairastelevat vanhukset uhkana?
Lääketiede kehittää parannuskeinoja sitä mukaa kun pandemiat leviävät tosin jonkin verran myöhässä. Tämä jonkin verran rajoittaa väestönräjähdystä. Nyt elävät eivät ehkä joudu kokemaan tulevaa katastrofia.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 27, 2024, 02:41:03Nyt taisi löytyä syntyvyyden laskun eräs huomaamatta jäänyt syypää: ideologinen syvenevä jako nuorten miesten ja naisten välillä.
Syntyvyyden lasku on maailmanlaajuinen ilmiö ja pohjaennätys on kuulemma E-Koreassa: Kokonaishedelmällisyysluku vain 0,7.
Sattumoisin juuri siellä ideologinen jako nuorten sukupuolten välillä on viime vuosina revähtänyt erityisen suureksi:

Etelä-Koreassa on sellainen seikka, että sikäläisillä miehillä on pakollinen asevelvollisuus, ja palveluksen kesto on kaksi vuotta. Tämä luo etelä-korealaisille naisille merkittävän kilpailuedun työurissa; Etelä-Korean yhteiskunta on hyperkilpailullinen.

Samasta tutkimuksesta oli laaja artikkeli Financial Timesissa, mutta se on valitettavasti maksumuurin takana. Lainaan siitä kohdan:

"Germany now shows a 30-point gap between increasingly conservative young men and progressive female contemporaries, and in the UK the gap is 25 points. In Poland last year, almost half of men aged 18-21 backed the hard-right Confederation party, compared to just a sixth of young women of the same age.

    In the US, UK and Germany, young women now take far more liberal positions on immigration and racial justice than young men, while older age groups remain evenly matched. The trend in most countries has been one of women shifting left while men stand still, but there are signs that young men are actively moving to the right in Germany, where today's under-30s are more opposed to immigration than their elders, and have shifted towards the far-right AfD in recent years.

    Outside the west, there are even more stark divisions. In South Korea there is now a yawning chasm between young men and women, and it's a similar situation in China. In Africa, Tunisia shows the same pattern. Notably, in every country this dramatic split is either exclusive to the younger generation or far more pronounced there than among men and women in their thirties and upwards.

    Seven years on from the initial #MeToo explosion, the gender divergence in attitudes has become self-sustaining. Survey data show that in many countries the ideological differences now extend beyond this issue. The clear progressive-vs-conservative divide on sexual harassment appears to have caused — or at least is part of — a broader realignment of young men and women into conservative and liberal camps respectively on other issues.

    It would be easy to say this is all a phase that will pass, but the ideology gaps are only growing, and data shows that people's formative political experiences are hard to shake off. All of this is exacerbated by the fact that the proliferation of smartphones and social media mean that young men and women now increasingly inhabit separate spaces and experience separate cultures".

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2024, 17:55:34Afrikan ylisuuri syntyvyys on maailman keskeisin/pahin ympäristöongelma.

Vain osasyy. Lähetyssaarnaajat ja rokotuspiikkejä tupanneet sisaret ovat osaltaan vastuussa liian suuren väen henkiinjäämisestä. Jotka sitten taas lisääntyvät ja tarvitaan lisää rokotteita ja muuta elämän eliksiiriä kuten kännyköitä mopoja ja jopa vaatteita. Ruokaa raaka-aineita- tuolla olisi kyllä kovasti, mutta ne myydään sivistyneisiin maihin, jotta alkuperäiset asukkaat tai sinne valtaan menneet saisivat kaiken tarvitsemansa ja jopa hieman enemmän.

Syytät siis oikeastaan kehittyneitä glopalisteja jotka riistävät ja imevät kaiken mahdollisen alikehittyneistä, alistetuista maista.

Köyhätkin ihmiset osaavat lisääntyä, mutta se sinänsä ei ole syy-länsimaisen sivistyksen mukanaan sinne viedyt asiat ovat saaneet aikaan tämänkin kriisin. Luonnonmukaisesti eläneet ihmiset eivät lisääntyneet liiaksi olosuhteet karsivat kyllä sen .

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 29, 2024, 13:00:46

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2024, 17:55:34Afrikan ylisuuri syntyvyys on maailman keskeisin/pahin ympäristöongelma.

Vain osasyy. Lähetyssaarnaajat ja rokotuspiikkejä tupanneet sisaret ovat osaltaan vastuussa liian suuren väen henkiinjäämisestä. Jotka sitten taas lisääntyvät ja tarvitaan lisää rokotteita ja muuta elämän eliksiiriä kuten kännyköitä mopoja ja jopa vaatteita. Ruokaa raaka-aineita- tuolla olisi kyllä kovasti, mutta ne myydään sivistyneisiin maihin, jotta alkuperäiset asukkaat tai sinne valtaan menneet saisivat kaiken tarvitsemansa ja jopa hieman enemmän.

Syytät siis oikeastaan kehittyneitä glopalisteja jotka riistävät ja imevät kaiken mahdollisen alikehittyneistä, alistetuista maista.

Köyhätkin ihmiset osaavat lisääntyä, mutta se sinänsä ei ole syy-länsimaisen sivistyksen mukanaan sinne viedyt asiat ovat saaneet aikaan tämänkin kriisin. Luonnonmukaisesti eläneet ihmiset eivät lisääntyneet liiaksi olosuhteet karsivat kyllä sen .

Tuli mieleen että nyt kun länsimaat ovat ulkoistaneet tuotantonsa ja saastensa Aasiaan ja sielläkin elintaso jo nousee ja syntyvyys pienenee, niin Afrikka lienee seuraava globaali halvan työvoiman ja nousevan elintason alue.
Jolloin syntyvyys ja myöhemmin väkiluku lähtee sielläkin laskuun.
Joissain laskelmissa vasta 11 miljardiin yltävän maapallon väkiluvun kohdalla alkaisi laskusuunta. 
Ykköskierroksen viimeisessä presidentinvaalitentissä Stubb puhui hauskasti maailman pin-koodista. Nyt se on maanosittain 1-1-1-4 ja pian se on 1-1-4-5.