Leikittelen edelleen ajatuksella, mitä olisi seurannut, jos poliisi olisi soittanut sisäministeri Ohisalolle ja kysynyt "mitä tehdään", kun katu pitäisi saada avatuksi liikenteelle ja siellä istuu mielenosoittajia. Näin vastuuta tekemisestä tai tekemättömyydestä olisi siirretty ylemmälle taholle. Ohisalo ja hänen puolueensa Vihreät olisivat olleet hankalassa tilanteessa, koska kritiikkiä olisi tullut joka tapauksessa jostakin suunnasta, olipa ratkaisu mikä tahansa.

Vasemmistoliiton näkeymyksestä olisi mielenkiintoista tietää enemmän. Esimerkiksi se, miten kauan mielenosoittajien olisi pitänyt antaa istua kadulla.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2020, 10:37:37
Leikittelen edelleen ajatuksella, mitä olisi seurannut, jos poliisi olisi soittanut sisäministeri Ohisalolle ja kysynyt "mitä tehdään", kun katu pitäisi saada avatuksi liikenteelle ja siellä istuu mielenosoittajia. Näin vastuuta tekemisestä tai tekemättömyydestä olisi siirretty ylemmälle taholle. Ohisalo ja hänen puolueensa Vihreät olisivat olleet hankalassa tilanteessa, koska kritiikkiä olisi tullut joka tapauksessa jostakin suunnasta, olipa ratkaisu mikä tahansa.

Vasemmistoliiton näkeymyksestä olisi mielenkiintoista tietää enemmän. Esimerkiksi se, miten kauan mielenosoittajien olisi pitänyt antaa istua kadulla.

Vasureiden kanta oli putkabussiin kantaminen ja poliisilaitokselta kotiutus sakkolappu kourassa.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2020, 09:46:12

Ainoa puolue, joka selväsanaisesti tuomitsi poliisin liiallisen voimankäytön, oli Vasemmistoliitto.

Äärivasemmisto on aina hakeutunut tilanteisiin, jossa saa riehua kaduilla ilman pelkoa poliisin puuttumisesta asiaan. Tämä nähtiin jo sata vuotta sitten erilaisissa vallankumouksissa. Äärivasemmistolainen rakastaa väkivaltaa kunhan hän itse on ainoa joka saa käyttää sitä. Suomessa äärivasemmisto ryntäsi kaduille 1917-1918 ryöstelemään, pahoinpitelemään ja tapaamaan ihmisiä joista he eivät pitäneet. Tukena heillä oli aseistautunut venäläinen sotaväki. Tämä sai muut kansalaiset nopeasti vihaamaan vasemmistoanarkismia ja lopulta taistelemaan ja tekemään kovia kostotoimenpiteitä.

Tilanne on monellakin tapaa analoginen sadan vuoden takaiseen verrattuna: Edeltäneet sortovuodet, joiden aikana suomalaiset yritettiin monikulttuuristaa venäläisiksi, maahan jäänyt rettelöivä venäläinen sotaväki, jonka tilalla on nyt maahanmuuttajat, jotka taas ovat hyvää pataa vihervasemmiston kanssa. Maa on taas ajautumassa syvään lamaan, joka tuo kurjuutta ja massatyöttömyyttä. Vasemmistoanarkia levottomuuksineen on taas keskittymässä etelän suuriin kaupunkeihin kun taas maaseutu on oikeistokonservatiivien hallussa.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2020, 10:37:37
Leikittelen edelleen ajatuksella, mitä olisi seurannut, jos poliisi olisi soittanut sisäministeri Ohisalolle ja kysynyt "mitä tehdään", kun katu pitäisi saada avatuksi liikenteelle ja siellä istuu mielenosoittajia. Näin vastuuta tekemisestä tai tekemättömyydestä olisi siirretty ylemmälle taholle. Ohisalo ja hänen puolueensa Vihreät olisivat olleet hankalassa tilanteessa, koska kritiikkiä olisi tullut joka tapauksessa jostakin suunnasta, olipa ratkaisu mikä tahansa.

Vasemmistoliiton näkeymyksestä olisi mielenkiintoista tietää enemmän. Esimerkiksi se, miten kauan mielenosoittajien olisi pitänyt antaa istua kadulla.

Mikkelin pamauksessa- soiteltiin sisäministerille (raatikainen) ja presidentille (koivisto) kun hyökkäyslupaa karhu-ryhmä halusi.
Vastuun joutui ottamaan sisäministeri "erosi"> (koivisto ei sitä huolinut- vastuuta) ja poliisit (poliisijohto) vetosi siihen, että poliisit toimivat yksittäisinä lainvartijoina.

Vastuu on mukava asia, silloin, kun sitä ei tarvitse ottaa, vaan voi sen sysätä toisten niskaan, yleensä alempien.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 08, 2020, 10:50:23
Äärivasemmisto on aina hakeutunut tilanteisiin, jossa saa riehua kaduilla ilman pelkoa poliisin puuttumisesta asiaan. Tämä nähtiin jo sata vuotta sitten erilaisissa vallankumouksissa. Äärivasemmistolainen rakastaa väkivaltaa kunhan hän itse on ainoa joka saa käyttää sitä. Suomessa äärivasemmisto ryntäsi kaduille 1917-1918 ryöstelemään, pahoinpitelemään ja tapaamaan ihmisiä joista he eivät pitäneet. Tukena heillä oli aseistautunut venäläinen sotaväki. Tämä sai muut kansalaiset nopeasti vihaamaan vasemmistoanarkismia ja lopulta taistelemaan ja tekemään kovia kostotoimenpiteitä.

Tilanne on monellakin tapaa analoginen sadan vuoden takaiseen verrattuna: Edeltäneet sortovuodet, joiden aikana suomalaiset yritettiin monikulttuuristaa venäläisiksi, maahan jäänyt rettelöivä venäläinen sotaväki, jonka tilalla on nyt maahanmuuttajat, jotka taas ovat hyvää pataa vihervasemmiston kanssa. Maa on taas ajautumassa syvään lamaan, joka tuo kurjuutta ja massatyöttömyyttä. Vasemmistoanarkia levottomuuksineen on taas keskittymässä etelän suuriin kaupunkeihin kun taas maaseutu on oikeistokonservatiivien hallussa.

Juu. Ihan on yksyhteen vuoden 1917 tilanne, osallistujat, aate, perusteet, tavoitteet, ihan kaikki samaa.

Nähtävästi niin Brutto kuin Kopek huoletta voivat heittää nykyisen, alaikäisen ympäristöaktivistin aatteet samaan koppaan kuin vuoden 1917 kapinallisen.

Tämä on varmaan sitä, mitä kutsutaan logiikaksi, jonka jokainen  järkevä ihminen ymmärtää.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 08, 2020, 11:13:45

Tämä on varmaan sitä, mitä kutsutaan logiikaksi, jonka jokainen  järkevä ihminen ymmärtää.

T: Xante

Sinä sen sanoit.

Yksi keskeinen käsite tässä on kansalaistottelemattomuus

Jotkut ovat sitä mieltä, ettei kansalaistottelemattomuus kuulu ollenkaan demokraattiseen oikeusvaltioon. Minusta sillä on ilman muuta paikkansa. Onhan esimerkkejä sellaisesta, että kunta on päättänyt purkaa jonkun vanhan rakennuksen, sinne viriää joku yhteisö, joka valtaa rakennuksen ja alkaa huolehtia siitä. Jos porukka on tosi fiksua ja hoitaa asiat hyvin, parhaimmillaan tämä voi johtaa siihen, että päätös kumotaan, rakennusta kunnostetaan ja sille löytyykin käyttöä.

Se on eri asia, oliko näiden mielenosoittajien tottelemattomuus rakentavaa tai fiksua. Että ei totella sopimusta mielenosoituksen kulusta, tukitaan katu ja ei totella käskyä poistua, ja vaatimuksena on ilmastohätätilan julistaminen.

En tiedä tästä liikkeestä mitään, mutta äkkiseltään näkisin siinä taustalla Greta Thunbergin paljon kehutun lakkoilun sekä aivan viime aikaisen hätätilan julistamisen koronaepidemian vuoksi.

Bruton ajatuskulku siitä, että nykyinen tilanne olisi analoginen sisällissotaa edeltäneelle on mielenkiintoinen. En lähde sitä nyt tässä märehtimään, vaan totean sen sivusta, että vasemmistoa ja väkivaltaa koskeva osuus on pikkuisen houreisen oloinen.

Toki voi ajatella että se on viileän looginen ja tosi analyysi sekä sisällissodasta että nykytilanteesta. Mutta yhtä lailla siihen voi lukea vaikka sellaista, että Brutonkin mielestä asiat on menossa päin vittua ja niitä on tosi vaikea korjata tai hallita, mutta jonkinlaisen järjestyksen ja hallinnantunteen voisi palauttaa sillä, että saataisiin joku helvetillinen syyllisporukka jota sitten paskottaisiin niin kuin punaisia ja vasemmistolaisia sisällissodassa.

Toinen mielenkiintoinen pointti Bruton sisällissota-analyyissa on se, että siinä ovat vastakkain vasemmistolaiset ja kansa. Tarina on se että vasemmisto ryhtyi väkivaltaan ja terroriin, tämä aiheutti kansassa vihaa ja kansa kävi koviin kostotoimiin, jotka kuitenkin olivat oikeudenmukaisia, ansaittuja tai jotain sinnepäin.

Mun mielestä esimerkiksi nykyisissä perussuomalaisissa on ihan samaa porukkaa, joka on joskus ollut sitä Bruton vasemmistoa ja ehkä myöhemmin kommunisteja ja jopa jossain välissä keskustaa

Perinteisesti tämmösiä vastakkainasetteluja ovat olleet esim säätyläiset (aatelisto, papisto, porvaristo, talonpojat) ja rahvas.  Sivistyneistö ja kansa, yläluokka ja alaluokka jne jne.

Itselläni nousi kulmakarvat aika korkealle Bruton vasemmisto ja kansa -vastinparista. Aika hienoa tietyn kansanosan toiseuttamista ja orastavaa epäinhimillistämistä, johon on kyllä historiaa ja näitä perinteisiä vastinpareja käytetty huomattavalla luovuudella

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 08, 2020, 11:13:45

Nähtävästi niin Brutto kuin Kopek huoletta voivat heittää nykyisen, alaikäisen ympäristöaktivistin aatteet samaan koppaan kuin vuoden 1917 kapinallisen.

Tämä on varmaan sitä, mitä kutsutaan logiikaksi, jonka jokainen  järkevä ihminen ymmärtää.

T: Xante

En muista, että olisin koplannut ympäristökysymyksen ja vuosien 1917-1918 tapahtumat. En edusta perussuomalaista "Suomen ei tarvitse tehdä mitään" -näkemystä ilmastonmuutoskysymyksessä. Ja tässä Kaisaniemen tapauksessahan kallistuin sille kannalle, että tyyppien olisi voinut antaa istua kadulla niin kauan kuin he haluavat. Suljetaanhan katuja katutöidenkin takia. Ei yhden risteyksen tukkiminen koko Suomea pysäytä.

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä, mihin tilanne lopulta johtaa. Elokapina ilmeisesti nimenomaan pyrkii konfliktiin systeemiä vastaan, ja jos systeemi ei olisikaan vastannut, mitä silloin olisi tapahtunut. Olisiko jonkinlainen kompromissi ollut mahdollinen? Katsovatko aktivistit epäonnistuneensa, jos he eivät saa kyytiä poliisiautossa ja hintavaa laskua matkasta?

Minun mielestäni tässä on kyse isommasta asiasta kuin yhden risteyksen tukkimisesta ja siitä, miten poliisi toimi tilanteessa. Kokeilemalla, missä raja menee, poliisi sai kansalaisilta luvan käyttää samoja keinoja jatkossakin ja mennä todennäköisesti taas vähän pidemmälle. Näin silmukka kiristyy.

Helsingin sanomissa haastatellun Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäen mielestä poliisilla ei ole oikeutta käyttää "väkivaltaa", jos mielenosoittajat eivät käytä väkivaltaa. Mutta mitä on väkivalta? Ovatko fyysiset pakkokeinot sama asia kuin väkivalta?

Seuraavassa videossa on esimerkki siitä, miten poliisi komentelee ihmisiä, jotka eivät osoita mieltään eivätkä millään tavalla häiritse poliisin toimintaa vaan ainoastaan ovat jalkakäytävällä seuraamassa tapahtumia. Ihmisiä ei ole edes kovin paljon, koska on kaatosade.

Jos tavallinen kansalainen olisi tuossa tilanteessa alkanut väitellä poliisin kanssa ja sanonut, että hänellä on oikeus olla jalkakäytävällä, hän olisi paitsi hävinnyt väittelyn, myös saanut mahdollisesti sakon "niskuroinnista", ellei hän olisi totellut.

Kansalaisten niin sanonut perusoikeudet kaventuvat huomattavasti tilanteissa, joissa poliisi julistaa epävirallisen "sotatilan" jollekin alueelle. Tuo alue muuttuu poliisidiktatuurin vyöhykkeeksi, jossa lakia luetaan pampulla ja käsiraudoilla - ja jatkossa ilmeisesti myös kaasuaseilla. "Sotatilan" julistamiseen riittävät mitättömät tekosyyt, joita poliisi sattuu keksimään. Videon esittämässä tapauksessa pieni joukko ryysyisiä anarkisteja oli saarrettu monikymmenpäisen poliisijoukon toimesta erään kerrostalon portaille. Anarkistit olivat täysin vaarattomia. He polttelivat tupakkaa ja odottivat, miten tilanne kehittyy. Yleisö oli lähimmillään kymmenien metrien päässä eikä millään tavalla häirinnyt poliisin toimintaa. Kuitenkin yksi poliisi sai ajatuksen käyttää valtaansa ja niinpä hän alkoi komennella ihmisiä pois alueelta. Jonkin ajan kuluttua paikalle alkoi taas kerääntyä ihmisiä, mutta olipahan tuo pampunheiluttaja saanut hetkensä. Hänellä oli lain takaama ehdoton käskyvalta kymmeniin tavallisiin kansalaisiin nähden. Kai tuollainen voima ja valta ja jumaluus saa tyydytyksen väreet kulkemaan käyttäjänsä selkäpiissä, koska tuollaista vartenhan poliisiksi hakeudutaan. Yleisön joukossa olisi voinut olla maailmankuuluja tiedemiehiä, lääkäreitä, talouselämän johtajia, sotilaita, poliitikkoja, toimittajia ja taiteilijoita. He kaikki olisivat olleet tuolla hetkellä pamppupoliisin alamaisia ja velvollisia ehdottomaan kuuliaisuuteen ja tottelemiseen. Onhan tuollainen absoluuttinen valta pökerryttävä, kun sitä ajattelee.

Poliisi "käskyttää". Inhoan tuota poliisislangista lähtöisin olevaa sanaa, koska siihen sisältyy ajatus käskijän ylivertaisuudesta ja käskettävän ehdottomasta alamaisuudesta. Sanasta tulee mieleen koiran komentaminen tekemään aivottomia temppuja.


https://youtu.be/TrhdzRIrr-c?t=70

Käytin edellä poliisista liioittelevassa sävyssä nimitystä "pampunheiluttelija", mutta kun nyt katsoin videota tarkemmin, poliiseilla on pamput käsissään.

"Tosta talon kulmalta tonne alämäkeen", poliisi mäkättää käskevällä äänellä. Joku niskuroija purkaa turhautumistaan ja mumisee vastaan, että "koskee myös sinua". Kunpa koskisikin.

Kovasti ollaan huolissaan tientukkijoiden oikeuksista. Tienkäyttäjien oikeuksille ei rikollisten sympatisoijilla tunnu olevan tilaa.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 08, 2020, 13:24:27
Kovasti ollaan huolissaan tientukkijoiden oikeuksista. Tienkäyttäjien oikeuksille ei rikollisten sympatisoijilla tunnu olevan tilaa.

Mitä näille tienkäyttäjille taas kävikään? Pääsivät muutaman minuutin myöhemmin seisomaan remonttiruuhkaiselle Hämeentielle?

Alaikäisten mielenosoittajien oikeus olla joutumatta fyysisen pahoinpitelyn kohteeksi kadulla tietysti on ihan sama asia kuin keski-ikäisen setämiehen oikeus saada huvikseen ajella ympäristöä saastuttavalla autollaan, noin niin kuin hieman liioitellen kuvattuna. Setämiehen oikeuksiahan kukaan ei puolusta, paitsi toinen setämies ja koko yhteiskunta ja eduskunta, jossa setämiehet säätävät setämiestä hyödyttäviä lakeja. Sääli setämiesparkaa.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 08, 2020, 13:24:27
Kovasti ollaan huolissaan tientukkijoiden oikeuksista. Tienkäyttäjien oikeuksille ei rikollisten sympatisoijilla tunnu olevan tilaa.

On toisaalta myös hieman koomista kuinka monet ovat Suomessa vieläkin ihan palasina kun muutama teini istui alkuviikosta kadulla. Eihän tapahtunutta edes mielenosoitukseksi kehtaa Euroopan suurkaupungeissa kutsua.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 08, 2020, 13:36:18
Alaikäisten mielenosoittajien oikeus olla joutumatta fyysisen pahoinpitelyn kohteeksi kadulla (tai pahempaan) tietysti on ihan sama asia kuin keski-ikäisen setämiehen oikeus saada huvikseen ajella ympäristöä saastuttavalla autollaan, noin niin kuin hieman liioitellen kuvattuna. Setämiehen oikeuksiahan kukaan ei puolusta, paitsi toinen setämies ja koko yhteiskunta ja eduskunta, jossa setämiehet säätävät setämiestä hyödyttäviä lakeja. Sääli setämiesparkaa.

Ehkä myös ylinopeutta ajavia setämiehiä pitäisi pippurisumuttaa? Mitäs menivät rikkomaan lakia.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 08, 2020, 13:37:19

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 08, 2020, 13:24:27
Kovasti ollaan huolissaan tientukkijoiden oikeuksista. Tienkäyttäjien oikeuksille ei rikollisten sympatisoijilla tunnu olevan tilaa.

On toisaalta myös hieman koomista kuinka monet ovat Suomessa vieläkin ihan palasina kun muutama teini istui alkuviikosta kadulla. Eihän tapahtunutta edes mielenosoitukseksi kehtaa Euroopan suurkaupungeissa kutsua.

Palasiksi meno on varmaan samaa jatkumoa kuin setämiesten alaikäiseen Greta Thunbergiin kohdistama vihakin.  Setämiehessä herättää raivoa se, että naispuolinen ihminen ja vielä alaikäinen uskaltaa ilmaista mielipiteensä. Semmoisesta pitää tyttöä rangaista uhkamalla tappaa, raiskata tai pahoinpidellä, tyyliin suu suppuun, tai se turpoaa kiinni. https://sn.se/nyheter/sverige/man-doms-for-dodshot-mot-greta-thunberg-sm5304044.aspx

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 08, 2020, 13:43:35
Ehkä myös ylinopeutta ajavia setämiehiä pitäisi pippurisumuttaa? Mitäs menivät rikkomaan lakia.

Jos ylinopeutta ajava setämies ei suostu pysähtymään, niin hänelle viritellään piikkimattoa eteen.

On myös sattunut niin, että raivokohtauksen saanut kaahaileva setämies on saanut tuta vähän enemmänkin voimakeinoja kuin sumutteita.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rodney_King