Nyt on kysyttävää

[Socrates]

^

No ei tietenkään heti ole sitä, mutta jatkuva mielialan jyrkkä heittely yhdistettynä muihin altistaviin tekijöihin voi johtaa kaksisuuntaisen mielialahäiriön tyyppiseen oireiluun, jota on vaikea sietää ilman turruttavia aineita

Eli väitteesi ei ole, että mielialan jyrkkä heittely musiikin kuuntelun takia (yhdistettynä muihin altistaviin tekijöihin) aiheuttaisi varsinaista kaksisuuntaista mielialahäiriö -nimistä vakavaa sairautta? Ja että mielialan jyrkkä heittely voi johtaa kaksisuuntaisen mielialahäiriön tyyppiseen oireiluun. Mitähän mahdat tuolla viimeisellä tarkoittaa? Mitä muihin oireiluihmin kuin mielialan jyrkkiin vaihteluihin musiikin kuuntelu voi jotaa?  (Jos ei muihin oireisiin, tulisi väitteestä sisällyksetön: väite muuntuisi muotoon, että mielialan jyrkkä vaihtelu voi johtaa mielialan jyrkkään vaihteluun). Olen hieman hämmentynyt viestiesi sisällöstä, siksi kysyn.

En ole psyyken sairauksien syntymekanismien asiantuntija, mutta voisin ajatella, että aivojen loputon altistaminen musiikin aiheuttamille mielialan vaihteluille voi joillakin ihmisillä lopulta johtaa varsinaiseen bipolaarisairauteen. Kai siinäkin on aste-eroja enkä tiedä miten tarkkaan se on määritelty.

Varmasti on ihmisiä, joihin musiikki vaikuttaa ylipäätään vähän, jolloin myöskään negatiiviset vaikutukset jäävät vähäisiksi. Koska TSS:llä on lehmän hermot, hän on pihalla mistä tässä keskustellaan.

Niillä joilla musiikki aiheuttaa hyvin voimakkaita tunne-elämyksiä, riskitkin kasvavat. On naurettavaa olettaa, että olisi olemassa musiikin kaltainen rajusti mielialaan vaikuttava ärsyke, jolla ei ole haittavaikutuksia ja verrata sitä johonkin facepalmiin.

[Melodious Oaf]

On se myös aika usein harrastus, joka alkaa melko nuorena, ja nuorena tietty impulsiivisuus ja kokeilut ja muu kuuluu jossain määrin enemmän kuvaan. Monet ihmiset kuitenkin tasaantuvat ja muuttuvat merkittävästikin iän myötä.

Jos vertaa keikkailua ja bänditouhua vaikka koulumaailmaan, sanoisin että siinä on myös kyse mallioppimisesta ja siitä, miten tietyt käytösmallit siirtyvät helposti kollektiivisiksi tai ihmiseltä toiselle.

Karikatyyrinä jos olet töissä vaikka jossain alakoulussa, siellä on ympärillä enimmäkseen ihmisiä jotka elää melko tavallista elämää ja jotka pitää huolta itsestään ja vähän toisistakin.

Moni juttu tulee siinä silleen pinnistelemättä ja ilman tahdonvoimaa sillä, että toimii yleisen normin mukaan tai tekee niin kuin muutkin tekevät.

Jos keikkailee paljon öiseen aikaan ja ympäristöissä missä ihmiset dokaavat sun muuta, ja ympärillä on ihmisiä joiden toiminta on usein impulsiivista ja ne ympäröivät normit vaan on erilaiset, se vaatii aivan helvetisti enemmän selkärankaa siinä tilanteessa olla dokaamatta tai olla toimimatta impulsiivisesti, koska silloinhan sun pitää tavallaan irrottaa itsesi siitä ympäristöstä ja toimia siitä erillisen oman koodiston mukaan.

Tosi helposti ihminen sosiaalisena eläimenä mukautuu ja ajatus menee sen suuntaisesti, ettei halua jäädä häviölle tai olla saamatta jotain sellaista, mitä muut pitävät hyvänä. Seksiä, viinaa, jännitystä tai mitä nyt ikinä

[Socrates]

Ensinnäkään eihän se nyt mikään makuasia ole, mitä kaksisuuntaiseksi mielialahäiriöksi kutsutaan sen enempää kuin se, mitä nivelrikoksi kutsutaan. Kyllä näihin ammattilaisilla ammattilaisten vastaukset ovat.

Toisekseen muusikkojen ryyppäämisen uskon johtuvan enemmän fyysisistä kuin psyykkisestä seikoista: se on lopulta aika kova ammatti. Ennen aikaan oli vielä kovempi kuin nyt.

Ajatelkaa nyt: kierrät ympäri maata soittamassa saman porukan kanssa samat biisit, ellet sitten ole saman porukan kanssa studiolla vääntämässä biisejä, harjoittelemassa ja soittamassa samaa kohtaa niin kauan, että ollaan tyytyväisiä. Se, mitä yleisö näkee, eli glamuur ja ulvova yleisö on vain pieni osa, muu on aika tylsää puurtamissa, jossa hurmeiset luovuuden hetket ovat vähissä.

Sitten menet yksin tai sillä samalla porukalla hotelliin tai bussiin koko loppuyöksi. Vähemmästäkin alkaa ryyppäämään.

T; Xante

Muusikot sanovat, että he käyvät hirveillä ylikierroksilla keikan jälkeen ja nukkuminen on mahdotonta ilman jotain mömmöjä.

[Xantippa]

Niillä joilla musiikki aiheuttaa hyvin voimakkaita tunne-elämyksiä, riskitkin kasvavat. On naurettavaa olettaa, että olisi olemassa musiikin kaltainen rajusti mielialaan vaikuttava ärsyke, jolla ei ole haittavaikutuksia ja verrata sitä johonkin facepalmiin.

Olet hakoteillä juuri siinä, että kuvittelet musiikin olevan jokin erityinen tekijä. Jos ihminen on herkkä tai epävakaa, kyllä hänelle mielialan heilahteluja aiheuttaa monet asiat, ei vain musiikki.

Tai ainakin nyt jotain näyttöä musiikin erityisvoimasta pitäisi olla - ja jos olisi, uskoisi, että olisi. Sis tutkittu ja olemassa.

T: Xante

[Hayabusa]

Asiasta kolmanteen...

Täällä Kaakkois- Suomessa 'satanut' viikkotolkulla koivun siemeniä ja paljon - mielestäni juuri niitä...

Jos edes puoletkin niistä kasvaisi korkeaksi puuksi - syrjäyttäisivät ne monta puuta ja kasvia - oletan.

Syövätkö pikkulinnut sun muut ötökät koivun siemeniä?

Entä muualla Suomessa?

Kysyn  vaan...

Muisto

Kyllähän varpuset ja muut siemensyöjät popsivat koivunkin siemeniä jos vain nokkaansa saavat.

Ja kyllä ne syövät muuallakin kuin Kaakkois-Suomessa. 

Koivulla on hyvä siemenvuosi yleisesti.

[Socrates]

Niillä joilla musiikki aiheuttaa hyvin voimakkaita tunne-elämyksiä, riskitkin kasvavat. On naurettavaa olettaa, että olisi olemassa musiikin kaltainen rajusti mielialaan vaikuttava ärsyke, jolla ei ole haittavaikutuksia ja verrata sitä johonkin facepalmiin.

Olet hakoteillä juuri siinä, että kuvittelet musiikin olevan jokin erityinen tekijä. Jos ihminen on herkkä tai epävakaa, kyllä hänelle mielialan heilahteluja aiheuttaa monet asiat, ei vain musiikki.

Tai ainakin nyt jotain näyttöä musiikin erityisvoimasta pitäisi olla - ja jos olisi, uskoisi, että olisi. Sis tutkittu ja olemassa.

T: Xante

Ei erityinen tekijä sikäli, että ihmisen aivot mukautuvat hyvin joustavasti informaatio- tai ärsyketulvaan.

Musiikin kuuntelu ei ole aiheuttanut maailmanloppua kuten ei ole pornon tai väkivallan tuijottaminenkaan aiheuttanut.

Musiikin haittojen tutkiminen olisi todella vaikeaa, koska erilaista musiikkia on valtava määrä ja sille altistutaan hyvin erilaisissa konteksteissa aina erilaisista taustamusiikeista alsn ammattilaisten kokemaan musiikkitulvaan. Lisäksi Musiikin ympärillä on erittäin voimakas positiivisuuden myytti eikä Musiikin kuuntelu siitä vähenisi,  vaikka löytyisi selkeä korrelaatio Musiikin ja erilaisten mt- ongelmien välillä.

Mm runsaan somen käytön, pelaamisen yms yhteyttä mt-ongelmiin on tutkittu ja tulokset ovat olleet kovin laihoja ja epämääräisiä ja kuitenkin niitä demonisoidaan.

Joka tapauksessa muusikoiden pahoinvoinnin sysääminen huonon itsetunnon tai fyysisesti raskaan työn niskoille on tuulesta temmattu heitto.

[TSS]

^ Ei kyseessä välttämättä ole suoranaisesti heikko itsetunto, mutta kuuluisuus ja julkisuus eivät ole psyykeelle välttämättä helpoimpia asioita käsitellä. Plus MO:n huomio ihan vain tietynlaiselle ympäristölle altistumisesta. Esim. nuo kaksi edellä mainittua asiaa yhdessä ovat minusta loogisempi selitys päihdekäytökselle kuin itse musiikin haitat. Mutta kiinnostava näkemys sulla kieltämättä, vaikkei täysin vakuutakaan.

[Kopek]

Muusikot käyttävät päänsekoittajia mm. seuraavista syistä...

Help managing emotions
Assimilating with others
Getting creative juices flowing

...kerrotaan tällä sivulla ja monia muitakin syitä luetellaan:

https://americanaddictioncenters.org/blog/musicians-and-addiction

[TSS]

Muusikot käyttävät päänsekoittajia mm. seuraavista syistä...

Help managing emotions
Assimilating with others
Getting creative juices flowing

...kerrotaan tällä sivulla ja monia muitakin syitä luetellaan:

https://americanaddictioncenters.org/blog/musicians-and-addiction

Kuulostaa uskottavalta.

[Xantippa]

Mm runsaan somen käytön, pelaamisen yms yhteyttä mt-ongelmiin on tutkittu ja tulokset ovat olleet kovin laihoja ja epämääräisiä ja kuitenkin niitä demonisoidaan.

Se johtuu ihan siitä, että ilmiöistä tulee ilmiöitä vasta siinä kohtaa, kun ne ovat tarpeeksi yleisiä. Siis esiintyvät tarpeeksi usein.

Ilmiö eroaa mielipiteestä juuri tällä tavoin: kun tarpeeksi monelle on tutkitusti tullut haittoja ja havaittu tarpeeksi monella yhteys mt-ongelmiin, aletaan ilmiötä tutkia ilmiönä.

Kun taas mielipide, että musa on perceestä ja häiritsee jopa mt-terveyttä ei ole samalla tavalla kiinnostava tutkimusaihe.

T: Xante

[-:)lauri]

^

No ei tietenkään heti ole sitä, mutta jatkuva mielialan jyrkkä heittely yhdistettynä muihin altistaviin tekijöihin voi johtaa kaksisuuntaisen mielialahäiriön tyyppiseen oireiluun, jota on vaikea sietää ilman turruttavia aineita

Eli väitteesi ei ole, että mielialan jyrkkä heittely musiikin kuuntelun takia (yhdistettynä muihin altistaviin tekijöihin) aiheuttaisi varsinaista kaksisuuntaista mielialahäiriö -nimistä vakavaa sairautta? Ja että mielialan jyrkkä heittely voi johtaa kaksisuuntaisen mielialahäiriön tyyppiseen oireiluun. Mitähän mahdat tuolla viimeisellä tarkoittaa? Mitä muihin oireiluihmin kuin mielialan jyrkkiin vaihteluihin musiikin kuuntelu voi jotaa?  (Jos ei muihin oireisiin, tulisi väitteestä sisällyksetön: väite muuntuisi muotoon, että mielialan jyrkkä vaihtelu voi johtaa mielialan jyrkkään vaihteluun). Olen hieman hämmentynyt viestiesi sisällöstä, siksi kysyn.

En ole psyyken sairauksien syntymekanismien asiantuntija, mutta voisin ajatella, että aivojen loputon altistaminen musiikin aiheuttamille mielialan vaihteluille voi joillakin ihmisillä lopulta johtaa varsinaiseen bipolaarisairauteen. Kai siinäkin on aste-eroja enkä tiedä miten tarkkaan se on määritelty.

Varmasti on ihmisiä, joihin musiikki vaikuttaa ylipäätään vähän, jolloin myöskään negatiiviset vaikutukset jäävät vähäisiksi. Koska TSS:llä on lehmän hermot, hän on pihalla mistä tässä keskustellaan.

Niillä joilla musiikki aiheuttaa hyvin voimakkaita tunne-elämyksiä, riskitkin kasvavat. On naurettavaa olettaa, että olisi olemassa musiikin kaltainen rajusti mielialaan vaikuttava ärsyke, jolla ei ole haittavaikutuksia ja verrata sitä johonkin facepalmiin.

Ei tämä minunkaan mielestäni ihan mieletön ajatus ole sillä olen törmännyt hieman samankaltaiseen ajatukseen aiemminkin. Artikkelin mukaan olisi löydetty viitteitä, että jos iho menee kananlihalle musiikkia kuunnellessa, aivojen rakenne on erityislaatuinen. Tosin tutkimuksen otanta oli 20, että se on todistusvoimaltaan yhtä tyhjän kanssa. Samaten artikkelin kirjoitustyylistä päätellen myöskään toimittaja ei sijoittaisi koko omaisuuttaa tutkimuksen paikkansapitävyyden puolesta.

[Socrates]

Mm runsaan somen käytön, pelaamisen yms yhteyttä mt-ongelmiin on tutkittu ja tulokset ovat olleet kovin laihoja ja epämääräisiä ja kuitenkin niitä demonisoidaan.

Se johtuu ihan siitä, että ilmiöistä tulee ilmiöitä vasta siinä kohtaa, kun ne ovat tarpeeksi yleisiä. Siis esiintyvät tarpeeksi usein.

Ilmiö eroaa mielipiteestä juuri tällä tavoin: kun tarpeeksi monelle on tutkitusti tullut haittoja ja havaittu tarpeeksi monella yhteys mt-ongelmiin, aletaan ilmiötä tutkia ilmiönä.

Kun taas mielipide, että musa on perceestä ja häiritsee jopa mt-terveyttä ei ole samalla tavalla kiinnostava tutkimusaihe.

T: Xante

Selvä. Sun mielestä siinä ei ole mitään epäloogista,  että ihmisen pitäisi olla läsnä, elää hetkessä ja havainnoida ympäristöä sekä tehdä vain ikäviä asioita ettei saa dopamiinimyrkytystä, mutta tekee vain hyvää luukuttaa aamusta iltaan heviä nupit kaakossa.

Tykkäys somessa on kaikkein pahinta ja turmelee aivot. Epäselvää minulle on hajoaako aivot yhtä lailla siitä, jos näen talitintin ikkunalaudalla tai huomaan että Lidlissä on luumuja tarjouksessa. Varmuuden vuoksi täytyy kai huitoa se talitintti pois ja marssia muuhun kauppaan ostamaan kalliita luumuja ettei tule liikaa dopamiinia, serotoniinia tai jotain muuta mömmöä.

[Xantippa]

Selvä. Sun mielestä siinä ei ole mitään epäloogista,  että ihmisen pitäisi olla läsnä, elää hetkessä ja havainnoida ympäristöä sekä tehdä vain ikäviä asioita ettei saa dopamiinimyrkytystä, mutta tekee vain hyvää luukuttaa aamusta iltaan heviä nupit kaakossa.

Tykkäys somessa on kaikkein pahinta ja turmelee aivot. Epäselvää minulle on hajoaako aivot yhtä lailla siitä, jos näen talitintin ikkunalaudalla tai huomaan että Lidlissä on luumuja tarjouksessa. Varmuuden vuoksi täytyy kai huitoa se talitintti pois ja marssia muuhun kauppaan ostamaan kalliita luumuja ettei tule liikaa dopamiinia, serotoniinia tai jotain muuta mömmöä.

Selvä. Vastaat taas kaikkeen olkiukkoillen ja asian henkilöistäen. Minä en luukuta heviä edes aamusta päivään enkä ajattele, että tykkäys somessa on pahinta ja turmelee aivot. Joten etukäteen jo taas huomautan, että sinun ei tarvitse tulla muutaman kk päästä väittämään, että sinun muistaaksesi  teen juuri noita, mitä en tee.

Ollaan taas tutun äärellä. Esität tuulesta temmattuja, kärjekkäitä väitteitä ja loukkaannut kamalasti, kun ne eivät saa kannatusta.

T: Xante

[Socrates]

^ Toivon vastausta siihen minkä takia sellaisia huomiota ympäristöstä pois vievät ärsykkeitä kuten somen käyttöä, pelaamista yms kehotetaan rajoittamaan, mutta en ole juurikaan nähnyt kehotuksia rajoittaa musiikin kuuntelua johonkin tuntimäärään, vaikka se on ärsykkeenä erittäin voimakas.

[Xantippa]

^ Toivon vastausta siihen minkä takia sellaisia huomiota ympäristöstä pois vievät ärsykkeitä kuten somen käyttöä, pelaamista yms kehotetaan rajoittamaan, mutta en ole juurikaan nähnyt kehotuksia rajoittaa musiikin kuuntelua johonkin tuntimäärään, vaikka se on ärsykkeenä erittäin voimakas.

Niin sinusta se on ärsykkeenä erittäin voimakas. Itse en edes kuule jotain taustamusaa, eikä se häiritse millään tavalla, on se mitä laatua hyvänsä. Jos ei korviin musiikki ota, siis huuda, se ei nouse edes ärsykkeeksi itselleni. Uskon, että minun kaltaisiani on todennäköisesti aivan yhtä suuri määrä ihmispopulaatiosta kuin sinun kaltaisiasi.

Kenties siis vastaus on tuossa, eli pelaaminen, some tms. on aktiivista tekemistä väistämättä aina, sen sijaan taas musiikki voi olla olemassa taustalla, ilman, että se koetaan ärsykkeenä tai aktivoi ihmistä millään tavalla.

T: Xante