Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Gazan rajalla

Aloittaja Hayabusa, tammikuu 14, 2020, 17:02:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:59:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 11:47:56
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:02:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 13:28:29
Minne siis Gazasta oikeasti pääsee koko tämä popula vuorokaudessa?

Kaikki, mikä liittyy tähän konfliktiin, on vastenmielistä. Etenkin on vastenmielistä se, että lännessä on tärkempää valita se oikea puoli ja hehkutella vastapuolen teoilla kuin aidosti mitenkään miettiä, että eikö nyt saatana mitään ratkaisua saada edes pakolla vuosikymmeniin.

Tähän konfliktiin?

Millä tavalla se olisi eronnut 'länsimaisen arvoyhteisön' suhtautumisesta mihin tahansa aikakautemme konfliktiin.

Eipä mitenkään, mutta kun nyt oli puhe tästä konfliktista, niin puhuin sitten tästä konfliktista.

On kieltämättä hyvin länsimainen tapa kiertää ongelmista puhuminen sillä, että sotketaan asiaan kaikki mahdollinen muukin, jolloin juuri tästä ei tarvitse puhua, kun eihän siitä voi puhua, kun pitää puhua tuostakin.

Tai vähintäinkin yleistäen pitää puhua, ei täsmästi tästä.

T: Xante

Muuten kyllä, mutta nuo konfliktit liittyvät toisiinsa. Molemmissa on kysymys halvaantuneesta päätöksenteosta ja (tarkoituksellisesta?) kykenemättömyydestä harjoittaa diplomatiaa. Lähi-idässä se on näkynyt mm. siinä, miten tarvittiin kiinalaisia sovittelemaan Iranin ja Saudi-Arabian välinen detènte. Lännestä siinä ei ollut minkäänlaista apua, ja en tiedä kävikö sellainen ylipäätään poliittisen mielikuvituksemme pinnalla. Amerikkalaisia tarvittaisiin, mutta heistä ei ole mitään hyötyä nykyhallintonsa (ja nykyisen maineensa, vaikkeivät anglofiilit tietenkään sitä ikinä tunnustaisi) rajoissa yhdenkään kriisin ratkaisemisessa -eikä ihme, koska useimmat nykykriiseistä ovat amerikkalaisten aiheuttamia. Suurvaltaa ei kuitenkaan voi sivuuttaa neuvotteluista Israelin tulevaisuuden määrittelyssä. Meillä vallitsee sekaannus, koska puolet suomalaisistakin kuvittelee ongelman olevan ratkaisu.

Hyvä puoli asiassa on, että jos länsi vain pysyy poissa, niin ehkäpä proaktiivisemmat osapuolet saavat ratkaistua ongelman keskenään. Jos olemme näet rehellisiä, niin missä muussa lännestä on ollut apua lähi-idän vakauden kannalta viimeiseen kahteenkymmeneen vuoteen?

Jos nyt haluat jotain täsmällistä ja konkreettista nykyisestä kriisistä, niin israelilaisten siionistien tulisi painua vittuun al-Aksan moskeijasta, ja lopettaa ensi alkuun raapimasta arpea tahallaan, jos he haluavat verenvuodon tyrehtyvän. Mutta siinä juju piileekin: siionistit eivät halua verenvuodon tyrehtyvän, koska heidän tavoitteensa on täyttää oma profetiansa luvatusta maasta. Hamas ei ole alueen ainoa uskonnollispoliittinen ääriryhmä.

Joku mainita oli jossain Martti Ahtisaareen liittyen, että hänen mielestään rauha olisi mahdollista neuvotella vain, mikäli molemmat osapuolet sitä haluavat, ja että kun joku oli kysynyt israelilaiselta päättäjältä, että olisiko Israelin ja Palestiinan välisiin suhteisiin tarvetta tehdä parannusta, oli israelilainen päättäjä ollut sitä mieltä, että miksi ihmeessä, sillä vallitseva tilanne on mitä mainioin.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Laika

#661
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:21:34
Joku mainita oli jossain Martti Ahtisaareen liittyen, että hänen mielestään rauha olisi mahdollista neuvotella vain, mikäli molemmat osapuolet sitä haluavat, ja että kun joku oli kysynyt israelilaiselta päättäjältä, että olisiko Israelin ja Palestiinan välisiin suhteisiin tarvetta tehdä parannusta, oli israelilainen päättäjä ollut sitä mieltä, että miksi ihmeessä, sillä vallitseva tilanne on mitä mainioin.

Tuo ei silti ole kaikkien (israelin-)juutalaisten jakama näkemys, minkä Israelin sisäinen jakautuneisuus todistaa ulkopuoliselle. Niin paljon näet kuin Bruton kaltaiset etnonationalistit esittävätkin edustavansa kokonaisia kansakuntia, se ei ole koskaan pitänyt paikkaansa, ja varsinkaan se ei pidä paikkaansa nyky-Israelissa:

LainaaWe soon took to discussing the history of Israel itself, starting with the neighborhood where the Israeli imagery exploitation unit I worked with was located—Sarona, also known as the German Colony. We discussed the British Mandate while visiting the King David Hotel, in Jerusalem, the site of an infamous terrorist attack carried out by Menachem Begin, the future Nobel Prize-winning Prime Minister of Israel, who at the time of the attack, in 1946, was part of the Irgun terrorist organization. Most Israelis would bristle at the notion of Begin and Irgun being labeled in such a manner. "Look," my host said, "he was a terrorist. He had much in common with Yassar Arafat." It was this kind of honesty that made me like my host even more.

https://www.scottritterextra.com/p/why-i-no-longer-stand-with-israel

Luuletko että joku näistä nykyisistä siionisteista tekisi sellaista tunnustusta julkisesti kuin artikkelissa siteerattu David Ben Gurion teki? Ei, rehellisyyden puutteesta on tullut epidemia. Siksipä Israelin perustajaisät olivat älyllisesti niin paljon etevämpiä kuin nämä etnonationalistiset nilkit nyt -häikäilemättömiä ehkä, mutta ainakin kykeneviä asioiden rehelliseen tarkasteluun.

Mahtaisi Ben Gurion nauraa ääneen, jos eläisi ja saisi kuulla 'symmetrisestä oikeustajusta'.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

-:)lauri

#662
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 12:32:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:21:34
Joku mainita oli jossain Martti Ahtisaareen liittyen, että hänen mielestään rauha olisi mahdollista neuvotella vain, mikäli molemmat osapuolet sitä haluavat, ja että kun joku oli kysynyt israelilaiselta päättäjältä, että olisiko Israelin ja Palestiinan välisiin suhteisiin tarvetta tehdä parannusta, oli israelilainen päättäjä ollut sitä mieltä, että miksi ihmeessä, sillä vallitseva tilanne on mitä mainioin.

Tuo ei silti ole kaikkien israelilaisten jakama näkemys, mikä osaltaan kertoo ulkopuoliselle paljon Israelin sisäisestä jakautuneisuudesta. Niin paljon näet kuin Bruton kaltaiset etnonationalistit esittävätkin edustavansa kokonaisia kansakuntia, se ei ole koskaan pitänyt paikkaansa, ja varsinkaan se ei pidä paikkaansa nyky-Israelissa:

https://www.scottritterextra.com/p/why-i-no-longer-stand-with-israel

Juu ei israelilaisistakaan varmasti juuri muu porukka kuin hyviksiin ja pahiksiin uskovat opportunistit kannata nykytilannetta, mutta heitä on israelilaista sen verran monta, että 1947 luvulta lähtien ovat onnistuneet äänestämään päättävän elimeensä liian usein ihmisiä, joilla ei ole mitään mielenkiintoa hakea rauhaa muutoin kuin kansanmurhalla. Välillä ovat toki onnistuneet äänestämään sinne porukkaa valtaan, joita rauha aidosti kiinnostaa ja edistystä on aina silloin tapahtunutkin, mutta ei tarvita kuin yksi terroristi-isku ja Israelistakin löytyy enemmistö, joka äänestää siellä paikalliset persut valtaan, jotka puolestaan kusevat koko homman koska uskovat että rauha saavutetaan vain väkivalloin.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Laika

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:48:12
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 12:32:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:21:34
Joku mainita oli jossain Martti Ahtisaareen liittyen, että hänen mielestään rauha olisi mahdollista neuvotella vain, mikäli molemmat osapuolet sitä haluavat, ja että kun joku oli kysynyt israelilaiselta päättäjältä, että olisiko Israelin ja Palestiinan välisiin suhteisiin tarvetta tehdä parannusta, oli israelilainen päättäjä ollut sitä mieltä, että miksi ihmeessä, sillä vallitseva tilanne on mitä mainioin.

Tuo ei silti ole kaikkien israelilaisten jakama näkemys, mikä osaltaan kertoo ulkopuoliselle paljon Israelin sisäisestä jakautuneisuudesta. Niin paljon näet kuin Bruton kaltaiset etnonationalistit esittävätkin edustavansa kokonaisia kansakuntia, se ei ole koskaan pitänyt paikkaansa, ja varsinkaan se ei pidä paikkaansa nyky-Israelissa:

https://www.scottritterextra.com/p/why-i-no-longer-stand-with-israel

Juu ei israelilaisistakaan varmasti juuri muu porukka kuin hyviksiin ja pahiksiin uskovat opportunistit kannata nykytilannetta, mutta heitä on israelilaista sen verran monta, että 1947 luvulta lähtien ovat onnistuneet äänestämään päättävän elimeensä ihmisiä, joilla ei ole mitään mielenkiintoa hakea rauhaa muutoin kuin kansanmurhalla.

Moni ei varmaan tiedä -Hamas oli alkuaan Israelin luomus:

https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/

Mietinpä vain, josko Israelin viholliset haluaisivat samasta syystä auttaa valtaan näitä Netanyahun poliittisia liittolaisia, koska heidän valintansa johtavat Israelin sisäiseen hajoamiseen niin kuin Hamasin valtaannousun oli tarkoitus hajottaa palestiinalaisten rivit.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:59:03
Jos nyt haluat jotain täsmällistä ja konkreettista nykyisestä kriisistä, niin israelilaisten siionistien tulisi painua vittuun al-Aksan moskeijasta, ja lopettaa ensi alkuun raapimasta arpea tahallaan, jos he haluavat verenvuodon tyrehtyvän. Mutta siinä juju piileekin: siionistit eivät halua verenvuodon tyrehtyvän, koska heidän tavoitteensa on täyttää oma profetiansa luvatusta maasta. Hamas ei ole alueen ainoa uskonnollispoliittinen ääriryhmä.

Minä kun kuulun näihin mielikuvituksettomiin on minun täysin mahdotonta uskoa, että kukaan todellisessa valta-asemassa oleva tekisi mitään päätöksiä aidon uskonnollisen hurmoksen tai profetian vallassa. Oletan aina taustalla olevan huomattavasti konkreettisempia asioita kuin moskeijan pyhyys tai luvatun maan raamatullinen merkitys.

Niin näen tässäkin: siis Israel on vallannut itselleen ison osan sitä osaa maata, jossa voi kuvitella vielä muutaman vuoden jotain kasvavankin. Ja kuten Kopekin todistaa, rakentanut sinne paljon hienommat talot kuin mitä rääsyläisleiriläisillä on pelissä. On toki merkitystä silläkin, että oma arvonsa on läiskällä pommitettavia siinä Egyptin rajalla, eli vähän kuin Suomi nyt tässä on kiva, että ei omat rajat ole ihan naapurin tontissa kiinni.

Ei siellä kummallakaan puolella ole pitkään aikaan kai mitään intoa sovitteluun ole ollut, koska toisella on liikaa hävittävää ja toisella ei enää mitään oikein menetettävää. Tämä on aina kaikissa suhteissa se pahin pattitilanne.

T: Xante


-:)lauri

#665
Länsimaalaisilla menee jostain kumman syystä sekaisin Israelin oikeus puolustaa maataan sekä kostaminen. Jos meillä poliisi pommittaisi lähiön sileäksi ihmisineen päivineen kun joku lähiössä asuva tekee joukkomurhan lähiönsä ulkopuolella, luullakseni kaikki tajuaisivat*, ettei poliisi toimi erityisen oikeudenmukaisesti, mutta kun Israel pommittaa ja ajaa palestiinalaiset lähiöt sileiksi ihmisineen päivineen kun palestiinalainen terroristi tappaa joukon ihmisiä Israelissa, onkin yhtäkkiä kyse Israelin oikeudesta puolustaa maataan.

* en todellisuudessa usko, että kaikki tajuaisivat, mutta argumentin vuoksi nyt uskon.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Laika

#666
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 13:10:25
Minä kun kuulun näihin mielikuvituksettomiin on minun täysin mahdotonta uskoa, että kukaan todellisessa valta-asemassa oleva tekisi mitään päätöksiä aidon uskonnollisen hurmoksen tai profetian vallassa.

Usko tai älä usko. Al-Aqsan moskeija on islamin teologiassa tärkeä pilari ja sen symbolinen merkitys on suuri. Alistair Crooke taannoisessa haastattelussaan otti sen esille alleviivatakseen, että edeltäneistä tapahtumista tietoisille ei Hamasin operaatio voinut sinällään tulla yllätyksenä -vain sen ajankohta. Hamas toimii doktriininsa mukaisesti, koska se on uskonnollinen organisaatio, ja Hamasin kirjoissa juutalaiset häpäisivät muslimeille pyhää paikkaa tahallaan. Vastaavasti juutalaisten ortodoksien tavoitteena on hävittää koko moskeija ja rakentaa paikalle juutalainen pyhättö, koska miksipä ei? Juutalaiset nationalistit näkisivät kernaasti koko palestiinalaisväestön nääntyvän Gazan eteläpuoliselle aavikolle visionsa toteuttamiseksi.

Tapaus muistuttaa meillä lännessä suurta suosiota saavuttanutta lieroilun politiikkaa, joka perustuu vuoronperään tehtäviin provokaatioihin ja julkisen valheen toistamiseen, ettei mitään provokaatioita ole tehty. Tällainen politiikka perustuu pyrkimykseen aiheuttaa katkeruutta ja luoda kriisi, ja valehdella yleisölle kriisin alkuperäisistä aiheuttajista esittämällä syylliset uhreina ja uhrit syyllisinä. Näin toimittiin myös Ukrainan kohdalla, ja on siitä asti toimittu: SBU käy murhaamassa paikallisia ukrainanvenäläisiä, ja meillä valehdellaan venäläisten tappaneen heidät tuen saamiseksi SBU:n sponsoreille. Ymmärrät varmaan että jos ja kun tällaisia operaatioita saadaan läpi ja levitettyä valhe julkisuuteen, se myrkyttää kaikki mahdollisuudet ratkaista kriisiä rauhanomaisesti -juuri niin kuin Ukrainassa kävi.

Jos käyttäisin omaa ajatteluani yleisenä ymmärryksen standardina, koko kriisiä ei olisi ylipäätään lietsottu. Tämän maailman reunaehdoilla rauhanomaisen ratkaisun ensimmäinen pilari sen sijaan on lakata kaatamasta apinoille bensaa liekkeihin siltä osin, kun kukaan ei sitä tarvitse edes lämmitelläksen käsiään. Siksi jonkun ulkopuolisen (enkä tarkoita amerikkalaisia, sillä he ovat kriisin pääsponsoreita ja palkitsevat Israelia kaikista sen harjoittamista laittomuuksista, kuten maksamalla julkista tukea laittomissa siirtokunnissa tuotetuille artikkeleille) pitäisi käydä puhumassa Netanyahulle järkeä ja muistuttaa riskeistä Israelille.

Materiaalisesti merkittävämpää on Gazan humanitaarinen tilanne ja apartheid-politiikka, mutta keskusteltaessa nyt valloilleen päässeen kriisin syistä aloitan periaatteellisista provokaatioista ensimmäisenä, koska ne ovat perustaneet konfliktia lietsovien ääriainesten keihäänkärjen. On olemassa todellinen riski, että tilanteesta kehkeytyy täysiverinen kansanmurha:

https://newleftreview.org/sidecar/posts/impending-genocide
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Xantippa

Niin niin, mutta uskotko sinä siis Laika, että kuvailemiasi asioita todellakin tehdään, koska usko juutalaiseen jumalaan, raamatun profetioihin, islamin pilareihin ja allahiin on niin palava, että ei voida kuin sotia jumalisen uskon sotureina?

Minä en.

T: Xante

Laika

#668
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 16:49:07
Niin niin, mutta uskotko sinä siis Laika, että kuvailemiasi asioita todellakin tehdään, koska usko juutalaiseen jumalaan, raamatun profetioihin, islamin pilareihin ja allahiin on niin palava, että ei voida kuin sotia jumalisen uskon sotureina?

Uskon, että moni toimii irrationaalisten vaikuttimien vuoksi. Minun ei tarvitse uskoa noihin vaikuttimiin itsessään, jotta ensimmäinen pitäisi paikkansa. Tai päinvastoin ilmaistuna, en ole nähnyt juurikaan merkkiä rationaalisesta ajattelusta tämän palstan rajoissa tai sitä laajemmin, jotta voisin vakuuttua päinvastaisesta. Oikeanlaisissa olosuhteissa suuri osa näistä ihmisistä pystyttäisiin vakuuttumaan siitä, että ihmislihan syöminen antaa heille vihollistensa voimat. Koko orwellilainen nationalismi perustuu pitkälti eräänlaiseen taikauskoon, mistä huolimatta Orwell kuvailee sen sisäistä todellisuutta hyvin eritellysti esseessään lukuisin esimerkein.

Englanniksi on sellainen termi kuin pushing one's buttons. Meillä länsimaisen moraalikäsityksen mukaan mitään ei tarvitse tietää, mitään ei tarvitse ymmärtää ja mitään uutta ei tarvitse oppia, mutta jos joku painelee näitä nappeja ja siitä aiheutuu täysimittainen katastrofi, ei syy voi olla ainakaan painelijassa. Kaivamme auki kaikki vanhat haavat ja kauhistumme sitä, miten niistä voi vuotaa verta niin paljon.

Palestiinalaisia laajemmin kiinnostavat ehkä apartheidin muut epäkohdat, mutta Hamas toimii oman organisatorisen logiikkansa mukaisesti. Vitsikästä tässä on, että lännellä ei näy olevan vaikeuksia laajentaa kollektiivinen syyllisyys Hamasin tekemisistä koko Gazan väestöön, vaikkemme tunnusta Hamasia neuvotteluosapuolena muutoin. En minä tätäkään laskuoppia ole kehittänyt.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Xantippa

Laika,

Ongelmani keskustelussamme on, että tuntuu, että mikään sanomani ei tavoita sinua ollenkaan, toimii ainoastaan ponnahduslautana tekopyhältä kuulostavaan saarnaan toisten foorumilaisten typeryydestä.

En tiedä, mitä teillä länsimaisen moraalikäsityksenne mukaan on, itselleni kuitenkin on jokseenkin selvää, että missään vaiheessa Lähi-idän konfliktia kyse ei ole ollut jumalasta, allahista ja uskosta heidän taholtaan, jotka konfliktia masinoivat ja ylläpitävät.

T Xante

Aave

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 12:55:59
Moni ei varmaan tiedä -Hamas oli alkuaan Israelin luomus:

https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/
Moni asioista aikuisten oikeesti tietävä ei tiedä sitä edelleenkään, koska Hamas ei ole Israelin luomus, vaan Muslimiveljeskunnan. Israel osallistui kyllä tietyssä vaiheessa Hamasin rahoittamiseen - saadakseen kiilaa ja haastajan PLO:lle. Tuolloin Hamas oli vielä rauhanomaisesti toiminut järjestö eikä se terroristijärjestö, joka siitä sittemmin kasvoi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:02:20

Kun Israelin pommit putosivat keskelle Egyptin rajaa kohti kulkevaa siviilisaattuetta (juuri sellaiseen, joiden muodostamista tällä palstalla neuvottiin kahdelle miljoonalle palestiinalaiselle ortodoksijuutalaisten fantasioiman etnisen puhdistuksen edesauttamiseksi), toimittivat tiedotusvälineemme samaa mykkää roolia, mihin niiden miellyttäjän asema anglosaksisten herrojemme emämaissa perustuu:

https://caityjohnstone.medium.com/theyre-repeating-the-word-unprovoked-again-this-time-in-defense-of-israel-2984786b1ef8


Hamas also said Tuesday that Israeli airstrikes had made the Rafah crossing into Egypt — the only way out with the Israeli side sealed — impassable. The Israel Defense Forces said Tuesday afternoon that it hit an underground tunnel for smuggling weapons and equipment in the Rafah area, on the Egypt-Gaza border, but did not confirm or deny hitting the crossing itself.
https://www.timesofisrael.com/israel-said-to-bomb-rafah-crossing-to-egypt-after-telling-gazans-to-flee-through-it/

Heh. Odotellaan koska Israel provosoituu Venäjän tavoin täysimittaiseen sotaan naapuriensa kanssa.

Jäin myös ihmettelemään josko ne uutisoidut 500 sairaalaiskun myyttistä uhria olivat tehneet ison ihmispyramidin siihen sairaalan parkkipaikalle, johon paikallisten kotitekoinen raketti tussahti niin tappavasti.
Lisäksi jäin miettimään paikallisten raketti-insinöörisuutarien muitakin uhreja ja uhrimääriä niistä sadoista tai tuhansista raketeistaan, joista Israel saa somessa salamana kunniaa vaikka räjähtäisivät jo Gazan puolella.

in 2022, misfired Islamic Jihad rockets killed 16 civilians in Gaza, exceeding the 11 civilian casualties from IDF airstrikes. According to IDF estimates, 200 out of a total of 1,100 rockets launched by the group — about 18 percent — malfunctioned or fell short of their targets. On May 10, 2023, Islamic Jihad rockets killed four Palestinian civilians, three of them children, after falling short within the Gaza Strip.

The IDF claims that 450 rockets fired by Hamas or Islamic Jihad since the beginning of the war have landed in Gaza, "endangering and harming the lives of Gazan residents."

https://www.fdd.org/analysis/2023/10/17/gaza-hospital-suffers-explosion-islamic-jihad-misfire-implicated/

Aave

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 16:24:55
Al-Aqsan moskeija on islamin teologiassa tärkeä pilari ja sen symbolinen merkitys on suuri.
Tämä kyllä pitää paikkansa. Ja koska tavan arabit jos ketkä ovat erittäin persoja kaikenlaisille sala liitto teorioille (Varsinkin, kun kyse on juutalaisista), niin yleisenä profeetallisena vaarana on se, että Israel tuhoaa Al-Aqsan moskeijan, mistä seuraa Paholaisen (Iblis) saapuminen maan päälle, tai jotain sinne päin.

Fanaattinen uskonto+salaliittoteoriat, mikä mainio yhdistelmä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Siellä sairaalassa on 80 vuodepaikkaa, ja se on siellä edelleenkin pystyssä. On siellä aikojen saatossa varmaan kuollutkin vähintään 500 ihmistä, mm. erilaisten hoitovirheiden seurauksina.

Sairaalan parkkipaikalla kyllä näkyi mustunut Toyotan raato, mikä on vakava rikos japanilaista autoteollisuutta kohtaan. Palestiinalaisten islamistisella jihadilla on harhautuneita raketteja mutta sehän sopii vain kuvaan, koska erittäin harhautuneita ovat niiden ampujatkin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Laika ei lue kirjoituksiani kuin korkeintaan nenäänsä pidellen lainauksissa, joten en kirjoita hänelle, vaikka kommentoinkin hänen kannanottojaan.

Helppona yleissääntönä voinee pitää sitä, että kun Laika esittää jotain, todellisuus on sen vastakohta. Ei tämä nyt tietysti pikkutarkasti toteudu, mutta pääpiirteittäin kuitenkin. Jokainenhan on vahingossa jossakin asiassa oikeassa - Laikakin.

Jos Lähi-idän kriisi korkeamoraalisesti ratkaistaan, silloin kai juutalaisten on pakattava kimpsunsa ja häivyttävä. Juutalaisethan ovat viimeisimmät tulijat, joten kai heidän silloin pitäisi olla ensimmäiset lähtijät, jos kaikki eivät mahdu alueelle.

Maailman asioita ei ratkaista korkeamoraalisesti vaan voimalla ja väkivallalla. Se ottaa, joka pystyy ottamaan, ja sen on annettava, joka ei pysty pitämään omastaan kiinni. Jos osapuolet ovat yhtä vahvat, eikä kumpikaan pääse niskan päälle, kiista voi jatkua hyvinkin pitkään. Välillä voi olla rauhallisempia kausia, kunnes voimasuhteet muuttuvat, ja jompikumpi osapuoli yrittää muuttaa tilannetta omaksi edukseen.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten Israel-kriittinen vasemmisto Lähi-idän tilanteen ratkaisisi, jos sillä olisi täydellinen valta ratkaista se. Millä Israel saataisiin luovuttamaan kiistanalaiset alueet palestiinalaisille? Asetettaisiinko Israelille pakotteita kuten Venäjälle on asetettu? Johtaisivatko ne toivottuun tulokseen? Annettaisiinko palestiinalaisille aseellista apua Israelin vastaisen sodan käymiseksi, niin kuin ukrainalaisille annetaan apua Venäjän vastaisen sodan käymiseksi?

Miten aseapua antavat valtiot varmistaisivat, ettei sota kiihdy ja muutu juutalaisten kansanmurhaksi, kun arabit pääsevät veren makuun? Eikö holokausti II eurooppalaisten antamilla aseilla olisi aika nolo asia?

Siinä asiassa näkemykseni noudattaa samaa linjaa kuin Laikan näkemys, että minäkään en hyväksy kollektiivisia rangaistuksia. Olen tämän kantani ennenkin kertonut.

Kollektiivista rankaisemista ja väkivaltaa harjoitetaan yleensä alempiarvoisena pidettyä ihmisjoukkoa kohtaan, vaikka tätä ei suoraan sanotakaan. Terrorisminvastaisen taistelun nimissä Yhdysvallat ampuu syyttömien ihmisten kuolemia ja vammautumisia aiheuttavia ohjuksia käytännössä ainoastaan muslimimaihin. Olisi täysin mahdoton ajatus, että Yhdysvallat ampuisi ohjuksen esimerkiksi jonnekin saksalaiskaupunkiin, jossa tiedetään olevan terroristin tai terrorismin lietsojan. Köyhiin muslimimaahan tällaisia ohjuksia sen sijaan ammutaan aika huolettomasti, vaikka tiedetään viattomien siviilien saavan surmansa iskuissa.

Israelin politiikka Hamasin vastaisessa sodassa on tällaista. Ohjuksia ammutaan, jotta Hamasin pomoja saataisiin hengiltä, vaikka tiedetään, että samalla kuolee myös sivullisia. Tällainen strategia osoittaa, että Israel pitää muslimiarabeja roskasakkina, jota joutaakin hävittää.

Ikävä kyllä muslimit itse ovat omalla toiminnallaan saaneet osan länsimaiden asukkaista ajattelemaan, ettei elämä ole muslimeille yhtä arvokasta ja ainutlaatuista kuin muille. Paitsi, että muslimit tappavat toinen toisiaan sotatoimien lisäksi aivan tavallisissa mielenosoituksissakin, he murhaavat lapsiaan "kunnian" takia ja lähettävät heitä kuolemaan itsemurhaterroristeina, mistä syntyy mielikuva, että eivät lapset taida muslimeille kovin arvokkaita olla. Kun lapsia vielä syntyy valtavia määriä kuin liukuhihnalta, muodostuu ajatus, että joutaahan niistä osan hävittääkin. Eli pommeja niskaan vain. Pum, pum.

En kannata pommittamisia. Hahmottelin vain mahdollista ajattelukuviota pommitusten taustalla.