Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Gazan rajalla

Aloittaja Hayabusa, tammikuu 14, 2020, 17:02:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 14, 2023, 15:56:37
Fiksuimmin Israel olisi ehkä tehnyt, kun olisi ajanut Gazastakin kaikki helvettiin silloin, kun siihen olisi ollut myös eniten moraalista oikeutusta. Ne hetket menivät kuuden päivän sodassa, ja myöhemmin Jom Kippurin sodassa. Mutta naapurinsa tietäen uusia sotia odottaa jälleen nurkan takana...

Jälkikäteen tarkastellen kaikki sapelinsa soppaan tunkeneet ovat tehneet strategisia virheitä. Nykytilanne ei ole miellyttävä kenellekään. Ainoa mietitty yritys ratkaista asia oli arabimaiden hyökkäys 1948. Sen tavoite oli selkeä. Toteutus oli onneton, joten sekin olisi ollut fiksumpaa jättää tekemättä.

Ote on siirtynyt aikaa sitten Israelille. He eivät ole ilmeisesti täysin mieltäneet mitä kaikkea se merkitsee ja siksi se on kääntynyt heille haitaksi. Hyvin varustautuneen ydinasevaltion on hankala esittää ryhmää tuhoa paenneita pakolaisia, jotka etsivät vain paikkaa missä elää rauhassa. Politiikka, missä he määrittelevät miten palestiinalaiset saavat elää ja miten eivät, ja samaan aikaan kielletään kaikki vastuu tilanteesta, ei enää oikein toimi.

Suurin pulma on, että Israelilla ei ole mitään oikeaa suunnitelmaa mitä palestiinalaisten kanssa tehdä. Ainoa viesti on: Olkaa hiljaa. Kärsikää vaiti. Sellainen on täysin negatiivinen tulevaisuuden visio. Venäjän tarjous ukrainalaisille on parempi: Lopettakaa pelleily ja olkaa tsaarin uskollisia oikeauskoisia venäläisiä alamaisia kuten burjaatit ja tataaritkin ovat. Tai Kiinan tarjous uiguureille: Luopukaa kielestänne ja kulttuuristanne ja uskonnostanne ja ruvetkaa puoluevirkailijoiden palvelijoiksi ja jalkavaimoiksi.

Kopek

#826
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:22:33
Suurin pulma on, että Israelilla ei ole mitään oikeaa suunnitelmaa mitä palestiinalaisten kanssa tehdä.

Kenellä se oikea suunnitelma on? Kai YK on laatinut suunnitelman. Mistä sen voi lukea?

Monenlaisia päätöslauselmia ja muita lauselmia löytyy, mutta ovatko ne muuta kuin, että "pitäisi tehdä". Oleellisempaa on, miten asiat saadaan käytännössä tehtyä.

Miten Israel ja siirtokuntalaiset saadaan luopumaan siirtokunnista, jotta kahden valtion ratkaisu voi toteutua? Kuka maksaa? Kuka käyttää pakkokeinoja ihmisten poistamiseksi?

https://www.timesofisrael.com/billions-spent-on-settlements-since-israel-captured-west-bank/

Lisään vielä jotain tähän kirjoitukseeni:

Oheisessa uutisjutussa kahden valtion mallin kannattajat katsovat, että Israel pitäisi isot siirtokunnat, mutta luopuisi osasta siirtokuntia, jolloin noin 100000 ihmistä pitäisi asuttaa uudelleen. Kysymys kuuluu, miten tällainen ratkaisu saadaan poliittisesti toteutumaan Israelissa, ja miten helppoa tai vaikeaa sadantuhannen juutalaisen siirtäminen tulee olemaan. Kaikki eivät tule lähtemään vapaaehtoisesti. Toinen kysymys on se, mitä vastapuoli eli palestiinalaiset tästä sanovat. Hehän eivät tulisi saamaan kaikkea haluamaansa maata.

Tavallaan on vielä kolmaskin kysymys, eli mitä hylätyille siirtokunnille tapahtuisi. Gazan alueella olleet siirtokunnat tuhottiin Israelin vetäytyessä sieltä, jotta palestiinalaiset eivät saisi mitään juutalaisten rakentamaa vaan pelkän maan. Tuntuisi tuhlaukselta jyrätä sadantuhannen ihmisen asunnot pelkästään arvovaltasyistä, mutta näin siinä taitaa käydä.

Xantippa

Niin, kysyähän passaa sitäkin, että onko se poltetun maan taktiikka sitten ainut maailmassa mahdollinen, että siis, että lähdetään ja jyrätään kaikki maan tasalle?

Olisiko mahdollista jakaa alue kahdeksi valtioksi, jota asutettaisiin sitten siten, että siellä asuu niitä juutalaisia ja palestiinalaisia siellä, missä he nyt haluavatkin asua, mutta sovittasiin, että kun he siellä asuvat, kumpikaan "valtio" ei pommittaisi heitä siksi, että he asuvat siellä?

No ei ole. Se on tullut selväksi tässä vuosikymmenien aikana kaikille.

T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 08:40:59
Niin, kysyähän passaa sitäkin, että onko se poltetun maan taktiikka sitten ainut maailmassa mahdollinen, että siis, että lähdetään ja jyrätään kaikki maan tasalle?

Olisiko mahdollista jakaa alue kahdeksi valtioksi, jota asutettaisiin sitten siten, että siellä asuu niitä juutalaisia ja palestiinalaisia siellä, missä he nyt haluavatkin asua, mutta sovittasiin, että kun he siellä asuvat, kumpikaan "valtio" ei pommittaisi heitä siksi, että he asuvat siellä?

No ei ole. Se on tullut selväksi tässä vuosikymmenien aikana kaikille.

T: Xante

Ongelma ei ole se, ettei palestiinalaisilla ole omaa valtiota. Ongelma on ääri-islam, joka ei salli juutalaisten läsnäoloa Lähi-idässä muualla kuin ehkä joukkohaudoissa. Jos palestiinalaisille annetaan oma valtio Israelin läheisyydestä, sitä tullaan käyttämään jälleen kerran hyökkäysalustana Israelia vastaan. Islam-peräiseen krooniseen antisemitismiin ei voida vaikuttaa millään neuvotteluilla eikä poliittisilla ratkaisuilla. Oireisiin on vuosikymmenten saatossa tehonneet vain sotilaalliset ratkaisut, mutta itse sairaus on ja pysyy.

Euroopalla olisi itselläänkin kiire ryhtyä asettamaan kasvavalle islamin vaikutukselle rajoja. Kannattaisi aloittaa vaikka kotimaisista toimittajista ja vasemmistopoliitikoista jotka lausunnoillaan tukevat terroristijärjestö Hamasia. Tulkitsen heidän lausuntonsa vihapuheeksi ja kansanmurhan tukemiseksi.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 15, 2023, 09:51:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 08:40:59
Niin, kysyähän passaa sitäkin, että onko se poltetun maan taktiikka sitten ainut maailmassa mahdollinen, että siis, että lähdetään ja jyrätään kaikki maan tasalle?

Olisiko mahdollista jakaa alue kahdeksi valtioksi, jota asutettaisiin sitten siten, että siellä asuu niitä juutalaisia ja palestiinalaisia siellä, missä he nyt haluavatkin asua, mutta sovittasiin, että kun he siellä asuvat, kumpikaan "valtio" ei pommittaisi heitä siksi, että he asuvat siellä?

No ei ole. Se on tullut selväksi tässä vuosikymmenien aikana kaikille.

T: Xante

Ongelma ei ole se, ettei palestiinalaisilla ole omaa valtiota. Ongelma on ääri-islam, joka ei salli juutalaisten läsnäoloa Lähi-idässä muualla kuin ehkä joukkohaudoissa. Jos palestiinalaisille annetaan oma valtio Israelin läheisyydestä, sitä tullaan käyttämään jälleen kerran hyökkäysalustana Israelia vastaan. Islam-peräiseen krooniseen antisemitismiin ei voida vaikuttaa millään neuvotteluilla eikä poliittisilla ratkaisuilla. Oireisiin on vuosikymmenten saatossa tehonneet vain sotilaalliset ratkaisut, mutta itse sairaus on ja pysyy.

Euroopalla olisi itselläänkin kiire ryhtyä asettamaan kasvavalle islamin vaikutukselle rajoja. Kannattaisi aloittaa vaikka kotimaisista toimittajista ja vasemmistopoliitikoista jotka lausunnoillaan tukevat terroristijärjestö Hamasia. Tulkitsen heidän lausuntonsa vihapuheeksi ja kansanmurhan tukemiseksi.

No sittenhän ollaan ihan oikealla tiellä, kun tehdään kansanmurhaa ja tapetaan tulevat muslimit mieluummin kehtoon kuin kouluun. Mikäs siinä sitten - jos ongelma todella on NÄIN helppo ratkaista.

T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 09:58:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 15, 2023, 09:51:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 08:40:59
Niin, kysyähän passaa sitäkin, että onko se poltetun maan taktiikka sitten ainut maailmassa mahdollinen, että siis, että lähdetään ja jyrätään kaikki maan tasalle?

Olisiko mahdollista jakaa alue kahdeksi valtioksi, jota asutettaisiin sitten siten, että siellä asuu niitä juutalaisia ja palestiinalaisia siellä, missä he nyt haluavatkin asua, mutta sovittasiin, että kun he siellä asuvat, kumpikaan "valtio" ei pommittaisi heitä siksi, että he asuvat siellä?

No ei ole. Se on tullut selväksi tässä vuosikymmenien aikana kaikille.

T: Xante

Ongelma ei ole se, ettei palestiinalaisilla ole omaa valtiota. Ongelma on ääri-islam, joka ei salli juutalaisten läsnäoloa Lähi-idässä muualla kuin ehkä joukkohaudoissa. Jos palestiinalaisille annetaan oma valtio Israelin läheisyydestä, sitä tullaan käyttämään jälleen kerran hyökkäysalustana Israelia vastaan. Islam-peräiseen krooniseen antisemitismiin ei voida vaikuttaa millään neuvotteluilla eikä poliittisilla ratkaisuilla. Oireisiin on vuosikymmenten saatossa tehonneet vain sotilaalliset ratkaisut, mutta itse sairaus on ja pysyy.

Euroopalla olisi itselläänkin kiire ryhtyä asettamaan kasvavalle islamin vaikutukselle rajoja. Kannattaisi aloittaa vaikka kotimaisista toimittajista ja vasemmistopoliitikoista jotka lausunnoillaan tukevat terroristijärjestö Hamasia. Tulkitsen heidän lausuntonsa vihapuheeksi ja kansanmurhan tukemiseksi.

No sittenhän ollaan ihan oikealla tiellä, kun tehdään kansanmurhaa ja tapetaan tulevat muslimit mieluummin kehtoon kuin kouluun. Mikäs siinä sitten - jos ongelma todella on NÄIN helppo ratkaista.

T: Xante

Voisit sinäkin lopettaa tuon paskapuheen "kansanmurhasta". Mikään vahvistettu tieto ei viittaa sellaiseen. Hamasin omia juttuja ei kannata ottaa todesta. Se apinalauma alkaa aina kiljumaan kansanmurhasta kun vain näkeekin aseistetun israelilaissotilaan. Ja idioottilauma täällä Suomessa yhtyy heti kuoroon.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

#831
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 15, 2023, 10:10:06
Voisit sinäkin lopettaa tuon paskapuheen "kansanmurhasta". Mikään vahvistettu tieto ei viittaa sellaiseen. Hamasin omia juttuja ei kannata ottaa todesta. Se apinalauma alkaa aina kiljumaan kansanmurhasta kun vain näkeekin aseistetun israelilaissotilaan. Ja idioottilauma täällä Suomessa yhtyy heti kuoroon.

Niin, minusta siellä murhataan kansaa molemmin puolin. Mutta käsittääkseni sinun mielestäsi ongelma kun on ainoastaan islam ja muslimit, niin mitä muuta sinulla on ehdottaa sitten asian ratkaisemiseksi kuin päästä eroon, mieluiten lopullisesti, ensin muslimeista ja sitä kautta islamista?

Tai niin no, onhan sulla toki ratkaisu, mutta minun silmään se vaikuttaa aika tehottomalta. Nimittäin on aika pitkä aika odotella, että Lähi-itään rantautuu ratkaisuksi se, että suomalaiset toimittajat ja vassarit lakkaa puhumasta paskaa.

T: Xante

Muoksis: sun jutuissa on aina se ongelma Brutto, että et uskalla? kehtaa? mennä jutuissasi niin pitkälle, minne mielipiteesi kuitenkin loogisesti johtaa. Kuten tässä tapauksessa siihen, että kyllä se kansanmurha tarvittaisiin, jos tuota ongelmaa, joka on ainut, halutaan ratkoa. Ei siitä muuten eroon päästä.

Karikko


Juutalaiskansa yritettiin aikoinaan "kansanmurhata" melko totaalisesti.  Nyt oikeastaan silloisen ihanteen kannattajat ja sen ajatusmaailman omaksuneet   hyväksyvät heidän entisten uhrien samantapaiset toimet. Syynä siihen lienee jokin uuden inhon kohde, jota pidetään ehkä uhkana "sivistyneelle maailmalle".

Kyse on kuitenkin veljeskansoista joilla on samat lähtökohdat ja kiista samasta perintöoikeudesta maailman napana olevaan paikkaan.

Uskontojen ristiriita lienee myös noiden arabiperäisten paimentolaislähtöisten kansojen perimmäinen syy sotia keskenään.  Ainakaan se ei ole etninen, kuten arjalaisilla.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 14, 2023, 22:18:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:22:33
Suurin pulma on, että Israelilla ei ole mitään oikeaa suunnitelmaa mitä palestiinalaisten kanssa tehdä.

Kenellä se oikea suunnitelma on? Kai YK on laatinut suunnitelman. Mistä sen voi lukea?

Monenlaisia päätöslauselmia ja muita lauselmia löytyy, mutta ovatko ne muuta kuin, että "pitäisi tehdä". Oleellisempaa on, miten asiat saadaan käytännössä tehtyä.

Miten Israel ja siirtokuntalaiset saadaan luopumaan siirtokunnista, jotta kahden valtion ratkaisu voi toteutua? Kuka maksaa? Kuka käyttää pakkokeinoja ihmisten poistamiseksi?

Hienoja kysymyksiä, mutta vastaat niihin itse. Yhdysvallat seisoo liittolaisensa rinnalla ehdoitta – kuten aina – ja samaan aikaan heidän ulkoministerinsä pyörii kuin puolukka pullossa anelemassa kaikilta, että älkää tappako niin näkyvästi kun se tekee hallaa meidän sisä- ja ulkopolitiikalle. Bolivia taisi katkaista suhteet Israeliin. Suomi tukee vankkumatta kahden valtion mallia – vaikka ei osaa selittää sitä sen enempää kuin takavuosien aktiivista ja rauhantahtoista ulkopolitiikkaansa tai hyvien ja luottamuksellisten suhteidensa hyvyyttä ja luottamuksellisuutta. Ulkopuolisten mielipiteillä ei ole suurta virkaa. Eikä tarvitse ollakaan. Ihan sama minkälainen avohaava kysymys on jatkossa, se ei ole kymmenien vuosien aikana haitannut elämää pätkääkään Nepalissa, Nigeriassa, Norjassa tai Paraguayssa ja mitä niitä onkaan.

Palestiinalaisilla on motiivi vaikuttaa mutta ei voimaa. Heillä on nykyisin joka jaossa hanttikortit. Ainoa mitä he voivat tehdä on mitä Hamas muutama viikko sitten teki. Sillä oli kaksi tavoitetta ja molemmat saavutettiin. Välitön tavoite oli vahvistaa omien uskonsoturien uskoa. He kykenevät sentään johonkin. Kykeniväthän he: Tappamaan varomattomia siviilejä – niitä kuuluisia naisia, lapsia ja vanhuksia. Ei kovin korkealentoinen tavoite, mutta köyhän on oltava nöyrä. Toinen tavoite oli strategisempi. Kuten arvata saattoi, Israel kostaisi voimalla. Se oli helposti pääteltävissä. Ajatusmalli kerrotaan heidän pyhissä kirjoituksissaan heti alkajaisiksi...

Lemek sanoi vaimoilleen: – Ada ja Silla, kuulkaa minua, te Lemekin vaimot, ottakaa korviinne minun sanani! Jo yhdestä haavasta minä tapan miehen, jo yhdestä naarmusta nuorukaisen. Jos Kainin puolesta kostetaan seitsemästi, niin Lemekin puolesta seitsemänkymmentäseitsemän kertaa.

(1. Moos. 4:23–24)

... ja niinhän siinä sitten kävi. Tuollainen seitsemänkymmentäseitsemän kertaa kostaminen näyttää sivustakatselijoista ikävältä. Joten kakkostavoite saavutettiin myös. Harvan maan kansalaismielipide sallii tällä hetkellä hallituksensa lämmittää välejä Israeliin kovin sydämellisiksi. Israelille on luotu taas kerran paine helpottaa iestään, jotta suhteet eri puolille maailmaa eivät rapaudu liikaa. Tämä ei ole maata kaatava voitto palestiinalaisille, ja siitä on maksettu kova hinta, mutta kun se on ainoa tikki jonka Hamas saattoi pelata kotiin, niin he tekivät sitten edes sen.

Ainoa taho, joka voisi edes yrittää viedä konfliktia kokonaisuudessaan johonkin suuntaan on Israel. Heillä on valtakunta ja voima ja kunnia. Reitit mihinkään suuntaan ovat olleet alusta alkaen kapeat. Vuosikymmenien varrella on muurattu ovia umpeen ja murskattu porttikonkeja. Nykyisin vallitsee pysyvä dilemma. Mikään malli ei tunnu hyvältä ja kokeilemisen arvoiselta – ja kenties ei olekaan – mutta samalla tilanne on akuutisti paska ja tulevaisuuden näkymät vielä synkemmät. Ihmiset reagoivat olemalla kroonisen tyytymättömiä omiin demokraattisesti valittuihin johtajiinsa.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 15, 2023, 11:01:05
Ihmiset reagoivat olemalla kroonisen tyytymättömiä omiin demokraattisesti valittuihin johtajiinsa.

Niin, tämähän se onkin. Eihän ihmiset nyt voi olla tyytymättömiä, kun ovat demokraattisesti johtajansa valinneet! Onpas se kansa joka paikassa tuulella käyvää ja koko ajan johtajiansa valitsemassa, aivan kuin siihen olisi joku demork--- siis jonkunkaltainen oikeus.

Hyvin sanottu muutoinkin, ei siinä. Hirvittää vaan, kun ei osaa asettua kummankaan puolelle enää tässä kiistassa, niin sitten jää tähän välitilaan, joka ei ole kyllä poliittisesti korrekti nykysuomessa.

T: Xante

Hayabusa

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 10:18:44

Muoksis: sun jutuissa on aina se ongelma Brutto, että et uskalla? kehtaa? mennä jutuissasi niin pitkälle, minne mielipiteesi kuitenkin loogisesti johtaa. Kuten tässä tapauksessa siihen, että kyllä se kansanmurha tarvittaisiin, jos tuota ongelmaa, joka on ainut, halutaan ratkoa. Ei siitä muuten eroon päästä.

Ei siitä ongelmasta päästä eroon edes kansanmurhalla. Ongelman kanssa pystyy kuitenkin elämään, mikäli sen ei anneta kasvaa. Muun maailman pitää tuomita jihadismi kaikkialla missä sitä esiintyy ja vetää tuki pois kaikkialta missä se voi valua jihadistien käsiin. Ongelman kasvua voidaan rajoittaa esimerkiksi soveltamalla vihapuhelainsäädäntöä myös imaameihin, toimittajiin ja kaiken maailman annakontuloihin.

10-20 vuoden kuluttua mekin olemme sodassa islamin kanssa. Sille emme voi enää mitään.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

#837
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:22:33
Jälkikäteen tarkastellen kaikki sapelinsa soppaan tunkeneet ovat tehneet strategisia virheitä. Nykytilanne ei ole miellyttävä kenellekään. Ainoa mietitty yritys ratkaista asia oli arabimaiden hyökkäys 1948. Sen tavoite oli selkeä. Toteutus oli onneton, joten sekin olisi ollut fiksumpaa jättää tekemättä.
Niin, siis eivät vain palestiinalaisten epämääräinen heimo, vaan myös mitkään arabimaat eivät suostuneet mihinkään tarjottuihin YK:n ehdotuksiin, vaikka alun perin alue olisi jaettu suurin piirtein 50/50. Sekin kävi juutalaisille (Vaikka heillä on mielestäni historiallisesti paljon vahvempi mandaatti alueeseen), mutta ei kenelläkään muille. Kun Israel sitten julistautui lopulta itsenäiseksi, arabimaat hyökkäsivät porukalla sen kimppuun. Tuli turpaan, vaikka tarkoitus oli hävittää niin juutalaiset, kuin Israelin valtio. Ja juuri voittajan oikeudella Israelin olisi ehkä kannattanut rankoa hyökkääjiä siihen pisteeseen, että olisivat ottaneet koko Gazan suosista itselleen, ja haistattaneet silläkin tavalla pitkät annihilaatiota yrittäneelle paskasakille, tuolle retardien koalitiolle. He sentään osoittivat olevansa oman valtionsa arvoisia. Sama näytelmä nähtiin vielä määrällisesti pienimuotoisempana Jom Kippurin sodassa, kun takkiinsa jo kerran saaneet Egypti ja Syyria yrittivät uudelleen. Ei sentään ollut neljää muutakin vihollista mukana, vaikka niiden varmasti mieli teki.

Tähän päivään mennessä Israelin valtion on muodollisesti tunnustanut karkeasti ottaen vain 1/3 muslimienemmistöisistä maista. Kyllä heillä vihollisia riittää (Rutkasti enemmän, kuin on koko juutalaisten populaatio), eikä näissä asioissa ole vain kyse Gazasta, tai Länsirannasta. Jos perehdyt palestiinalaisten historiaan niin ovat räkynneet aina ja joka paikassa, johon heitä vain on riittävästi - ja hyvän hyvyyttään - vastaanotettu. Siihen on syynsä, että heistä ei hirveästi pidetä missään - paitsi näköjään länsimaalaisten riemuidioottien ja kaikenaktivistien keskuudessa. En usko, että useimmat "vapaasta Palestiinasta" riekkuvat länkkärit edes ymmärtävät, mitä se vapaa Palestiina noilla tanhuvilla käytännössä tarkoittaisi. "Queers for Palestine"?! Mitä seuraavaksi: "Blacks for KKK", tai "Gays for ISIS"?! :)
 
Lainaus käyttäjältä: Hiha
Ote on siirtynyt aikaa sitten Israelille. He eivät ole ilmeisesti täysin mieltäneet mitä kaikkea se merkitsee ja siksi se on kääntynyt heille haitaksi. Hyvin varustautuneen ydinasevaltion on hankala esittää ryhmää tuhoa paenneita pakolaisia, jotka etsivät vain paikkaa missä elää rauhassa. Politiikka, missä he määrittelevät miten palestiinalaiset saavat elää ja miten eivät, ja samaan aikaan kielletään kaikki vastuu tilanteesta, ei enää oikein toimi.
Niin on, koska he sentään ovat luoneet kaikista vihollisistaan ja kohtaamistaan vaikeuksista huolimatta toimivan valtion - sivumennen sanoen paljon paremmin toimivan, kuin yksikään arabinaapurimaansa. Netanjahu on paskiainen josta kannattaisi päästä eroon viimeistään nyt, mutta enpä toisaalta ihmettele, miksi Israelissakin ääriajattelu on nostanut voimalla päätään. Kun koko lähialue on umpitoksinen ja toivoo juutalaisten kuolemaa ja Israelin hävitystä, niin koitapa pysyä sen terrorin ja loputtoman vihan keskellä vuosikymmenet "maltillisena". Täällä peräpohjolassa yksikään ulkopuolinen ei voi edes käsittää koko asetelmaa.

Gazassa 80% väestöstä elää köyhyydessä, mutta se ei ole Israelin vika. Syy on Hamasin, joka ei ole laittanut tikkua ristiin alueen kehittämiseksi, vaan kahminut rahat omiin taskuihinsa ja aseisiin. Tästä huolimatta myös EU-maat ovat lapanneet sinne rahaa jo vuosikymmeniä - ja tästä huolimatta ne trogdolyytit ovat kannattaneet Hamasia kuin hullut puuroa, vaikka se vain maksimoi gazalaisten kurjuuden. Sen sijaan Israelista sinne tulee sähköt ja vesi, lähes ilmaiseksi.
Lainaus käyttäjältä: Hiha
Suurin pulma on, että Israelilla ei ole mitään oikeaa suunnitelmaa mitä palestiinalaisten kanssa tehdä. Ainoa viesti on: Olkaa hiljaa. Kärsikää vaiti. Sellainen on täysin negatiivinen tulevaisuuden visio. Venäjän tarjous ukrainalaisille on parempi: Lopettakaa pelleily ja olkaa tsaarin uskollisia oikeauskoisia venäläisiä alamaisia kuten burjaatit ja tataaritkin ovat. Tai Kiinan tarjous uiguureille: Luopukaa kielestänne ja kulttuuristanne ja uskonnostanne ja ruvetkaa puoluevirkailijoiden palvelijoiksi ja jalkavaimoiksi.
Israelin tilanne on: "Damn if you do, damn if you don´t". Merkillepantavaa on sekin, että kumpikaan taho ei edes puhu mistään kahden valtion mallista, vaan siitä jaksavat jauhaa ulkopuoliset. Sopii siitä leukoja louskuttaa ja yrittää kuulostaa fiksulta, mutta kun juuri sitä ei kumpikaan osapuoli halua, niin turhanpäiväiseksi louskutteluksi jää.

Tässä tilanteessa suosin sitä ajatusta, että jahka tämänkertainen sotahommeli on saatu taputeltua, niin Gazasta tehdään demilitarisoitu alue. Hamas on täysin kelvoton johtamaan aluetta, eikä muista aseellisista faktioista olisi mitään parempaa luvassa. Israelissa Netanjahu kumppaneineen joutaa mennä. Israel vetäkööt jälleen Gazan alueelle perustetut laittomat siirtokunnat pois. Niistäkin pitänee muuten mainita, että nämä talonvaltaajat eivät ole tavallisten juutalaisten keskuudessa mitään pidettyjä ja suosittuja ihmisiä, vaan heitä pidetään halveksittavina olentoina.

Ja sitten pidetään mielessä, että kyse on kuitenkin vain 10-15 kilometriä leveästä, ja 40 kilometriä pitkästä maakaistaleesta. Siellä trogdolyytit sikiävät sellaiseen tahtiin, että kansanmurhasta puhuminen on erittäin suuresti liioitetua.

Lähi-Idän konflikteja erittäin pitkään seuranneena en tunne sympatiaa mitään muitakaan päät punaisina allahuakbaria huutavia kusipäitä kohtaan. Se, että gazalaiset ovat altavastaajina ei riitä minun sympatioihini, ajatus on naiivi. Sille porukalle kun annettaisiin vapaat kädet, niin siitä vasta teurastus syntyisikin.

Samasta syystä se kahden valtion mallikin on nähtävillä olevassa tulevaisuudessa huono:

Oletetaan, että piskuinen Gazan kaistale saisi itsenäisen valtion statuksen. Se olisi suvereeni, ja sitä koskisivat sitä mukaa kaikki kansainväliset normit ja lait. Pidän todennäköisenä, että tämmöisessä tapauksessa arabimaat aseistaisivat sen vain entistä paremmin ja tuota pikaa, ja sitten vasta taas tapeltaisiinkin. Kannattaa olla varovainen, kun puhuu" kahden valtion mallista".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Qatarin valtiomedian, Al Jazeeran suorassa lähetyksessä satunnainen gazalainen erehtyy kritisoimaan Hamasia. Haavoittunutta vanhusta ei päästetä sen enempää kameralle höpöttelemään (X).

"what's happening is criminal! Why is the resistance (Hamas) hiding among us? Why don't they go to hell and hide there? They are not resistance"!!!

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy