Koronavirus

[ROOSTER]

Jos ruhjoutuu auto-onnettomuudessa ja ruumiinavauksessa löydetään korona, mikä on kuolinsyy?

[Karikko]

Jos ruhjoutuu auto-onnettomuudessa ja ruumiinavauksessa löydetään korona, mikä on kuolinsyy?

Todennäköisesti sydänhalvaus, joka todetaan tulleen noin 0,1 sekuntia ennen törmäystä- pelästymisen vuoksi, niin ei vakuutusyhtiön tarvitse maksaa korvauksia.

Koska korona ei sinänsä voi olla kuolinsyy yksinään, ei mitään muutakaan hengityselinsairauksia testata, vaikka nekin voivat olla osasyitä moneen kuolemaan- ei niitä nytkään testata- korona on tässä poikkeustapaus, kun se on pramilla.

[Jaska]

Koronaan kuolevien määrä on suomessa suhteellisesti euroopan suurin tällä hetkellä.

Karikon väite koronakuolemien määrästä on tavannut nojata liitteessä näytetyn YLEn grafiikan väärintulkintaan. Nyt siitäkään ei ole perusteeksi. Luullakseni Karikko on suhteellisen väärässä.

[Jaska]

Jos ruhjoutuu auto-onnettomuudessa ja ruumiinavauksessa löydetään korona, mikä on kuolinsyy?

Kuolintodistukseen tulee mm. peruskuolinsyy ja myötävaikuttanut kuolinsyy. Tässä tuskin korona nimetään edes myötävaikuttaneeksi syyksi, mutta on löydetty koronavirustartunta kuolintodistuksessa mainittava. Mutta kuolinsyytilasto tehdään Suomessa vasta kuolinvuotta seuraavan vuoden lopulla.

Koronaan liittyvinä kuolemina seurataan 30 päivän sisällä koronatartunnan toteamisesta tapahtuneita kuolemia ja se on oikein hyvä suure tilanteen seuraamiseen. Tiedon saanti koronakuolemista laahaa vain perässä niin että kuva on vasta parin kuukauden takuisesta tilanteesta. Viimeksi THL kertoi että 14% koronakuolemista on tänä vuonna ollut sellaisia, että lääkäri ei ole arvioinut koronavirustartunnan vaikuttaneen kuolemaan. Vastaavasti 30 päivän jälkeenkin sattuu vähäinen määrä kuolemia, joissa lääkäri arvioi koronavirustartunnan olleen vaikuttamassa kuolemaan ja nämä puuttuvat koronakuolematilastoista.

[Karikko]

^^
Koronakuolemiksi tulkitaan kuukauden sisällä kuolleiden positiivisten näytteiden aikana kuolleet, se lienee sama muuallakin.

Sen mukaan euroopan korkein kuolleisuuden kasvu on suomalaisten "hallussa- siitä oli hiljattain  uutinen.

Olet varmaan lukenut, mutta et "uskonut- koska luotat rokotuksiin, kuin pässi suuriin sarviinsa.

[Jaska]

Näytäpä sellainen uskottava tieto lähteineen, että koronakuolemien määrä suhteessa väkilukuun on Suomessa Euroopan korkein jollain viimeisellä ajalla. Koko korona-ajalta se on melkein Euroopan matalin. Esitin oman viestini liitteessä (Worldometersin tilasto) että tiedossa olevissa kuolemantapauksissa viimeiseltä viikolta Suomi ei ole koronakuolleisuudessa Euroopan kärkipäässä. Vastaan sanoaksesi sinun on näytettävä uskottava vastakkainen peruste. THL:n ja Worldometersin tilastoissa viimeiseltä viikolta Suomessa ei ole rekisteröity kuolemantapauksia. Koronakuolemia toki on tapahtunut, mutta ne koronakuolemat joita tilastoihin lisätään ovat keskimäärin kuukausi aikaisemmin tapahtuneita.

Tässä on saatavilla olevat viimeisimmät koronakuolemien määrät päivittäin THL:ltä
2022-10-01   10
2022-10-02   18
2022-10-03   35
2022-10-04   17
2022-10-05   35
2022-10-06   26
2022-10-07   19
2022-10-08   13
2022-10-09   20
2022-10-10   40
2022-10-11   30
2022-10-12   25
2022-10-13   16
2022-10-14   23
2022-10-15   15
2022-10-16   18
2022-10-17   33
2022-10-18   22
2022-10-19   16
2022-10-20   13
2022-10-21   11
2022-10-22   5
2022-10-23   8
2022-10-24   18
2022-10-25   7
2022-10-26   9
2022-10-27   10
2022-10-28   14
2022-10-29   5
2022-10-30   2
2022-10-31   7
2022-11-01   3
2022-11-02   3
2022-11-03   1
2022-11-04   1
2022-11-05   0
2022-11-06   0
2022-11-07   0
2022-11-08   0
2022-11-09   0
2022-11-10   0

Voisi arvailla, että koronakuolemia tapahtuu nyt keskimäärin runsas 20 päivässä.

Luullakseni Karikko on tässä(kin) asiassa väärässä. Jo huonosti ilmaistu väite viittaa siihen, ettei hän tiedä asiasta.

[Jaska]

Tässä yksi koronakuolemien koko korona-ajan Euroopan ilmaantuvuustilasto lokakuulta https://www.statista.com/statistics/1111779/coronavirus-death-rate-europe-by-country/ Ei mahdu Suomi ensimmäiselle sivulle.

[Jaska]

Kokonaisyleiskuva koronapandemian kulusta mäkyy WHO:n sivulta https://covid19.who.int/ . Liitteenä on kuva koronakuolemien määrän kehityksestä. Viime maaliskuun jälkeen koronakuolleita päivässä on merkittävästi vähemmän kuin aikaisemmin. Kun tuota vertaa rekisteröityjen tartuntojen kuvaan niin näkyy, että omikron moninkertaisti tartunnat, mutta kuolemia lisäsi siihen nähden maailman mittapuussa  vähän. Tätä tarkoitetaan omikronin lievyydellä. Suomessa omikron lisäsi koronakuolemia paljon.

Voisi sanoa, että Suomi onnistui aika hyvin suojelemaan vanhoja ja heikkoja koronakuolemalta omikronin tuloon saakka.

[Karikko]

^

En viitsi kaivaa, muistaakseni Järvisen kertomana hän mainitsi siitä muun jutun yhteydessä.

Tilastoihin ei näytä kovin hyvin tulevan päivityksiä nykyään- silti luulisin jaskankin ymmärtävän "suhteellisuuden sen kasvu kuolleiden osalta on ollut suomessa suurinta euroopassa viime aikoina.

Rokotusten  hyöty on kyllä osoittautunut niin pieneksi tai olemattomaksi, ettei tuollaista luulisi terveydenhoidossa hyväksyttävän- pelkillä toiveilla mennään--

Miljardiluokan satsaukset kannattaisi käyttää pikemminkin sairaiden hoitoon, kuin mielialojen hoitoon rokotustenpuutteessa olevien suhteen.

[Jaska]

Viitsi vain ja kirjoita mitä oikeasti väittämänäsi "uutisena" on kerrottu. Ilman lähdettä näytät puhuvan tästäkin puuta heinää. Koronarokotteiden merkityksestä ilmeisemmin valehtelet kuin et ymmärrä.

Koronakuolemat viimeiseltä viikolta näyttävät nollaa monissa maissa. Ei ole pelkästään Suomessa, ettei ole koronakuolemia kerrottavaksi ennen kuin pitkän ajan päästä. Näin koronakuolemat eivät kuvaa oikein parin viimeisen kuukauden tilannetta vaan grafiikoissa näyttää kuin tilanne olisi vooitettu. Kun suuri osa tartunnoista podetaan rekisteröimättä, tuoreen tilanteen kuvaamiseen jää sairaalahoitojen määrä. Jätevesiseurantakin vaikuttaa viitteellisemmälle indikaattorille.

Toinen tapa kuvata on esittää koronakuolemantapausten sijasta niiden rekisteröintien määrää kuoleman ajankohdatsta riippumatta. YLE on seurannut rekisteröityjen koronakuolemien kokonaismäärää ja  esittänyt lukuja paljonko rekistesteröityjen koronakuolemien määrä on viikossa lisääntynyt. Ei siitäkään saa kuvaa tuoreimmasta koronakuolematilnteesta kun suuri osa kasvusta koskee aikaisempia kuukausia ja paria viime viikkoa tuskin lainkaan.

[Karikko]

Jaska ei selvästi tiedä mitä suhteellisuus tarkoittaa. Suomen suhteellinen kuolemien nousun määrä on 5,3 prosenttia eli suurin euroopassa.

Tilastot eivät tässä ylen kaaviossa näytä alempana päivittyneen, kun siellä on vanhat luvut, mutta heti alussa tuo näkyy.

https://yle.fi/uutiset/3-11300232

No eihän tuo nyt mikään kaivattava tilanne ole, mutta mikäs sillekään teet.

Rokotukset eivät missään kyllä ole ratkaisseet mitään ja monissa maissa on parempi tilasto joissa rokotuksia ei ole juurikaan ollut.

Israelin tilanteessa, heidän varrioidut rokotteensakaan eivät näytä olevan yhtään entisiä parempia.

Siis omikroniin päivitetyt rokotteet eivät toimi yhtään paremmin, kuin muutkaan.

[Jaska]

Jaska ei selvästi tiedä mitä suhteellisuus tarkoittaa. Suomen suhteellinen kuolemien nousun määrä on 5,3 prosenttia eli suurin euroopassa.

Tilastot eivät tässä ylen kaaviossa näytä alempana päivittyneen, kun siellä on vanhat luvut, mutta heti alussa tuo näkyy.

https://yle.fi/uutiset/3-11300232

Jotain tällaista saattoi Karikolta odottaa. Hän etsii selitystä Ylen grafiikasta, mutta ymmärryksensä siinä ei etene. Mainitsemaansa "uutista" hänellä ei ole näyttää.

Jos verrataan eri maiden tilanteita, niin verrataan maiden erilaisesten kokojen huomioimiseksi ilmaantuvuuksia, määrää suhteessa väkilukuun, ei verrata muutosta suhteessa maan aikaisempaan kehitykseen kuten koronakuolleiden lukuun. Suhteissa on hyvin tärkeää ymmärtää mihin verrataan.

Karikko ehdottaa liitteen kuvan 14 päivän tilastoitujen koronakuolemien määrän muutoksen osoittavan että "Koronaan kuolevien määrä on suomessa suhteellisesti euroopan suurin tällä hetkellä". Ei osoita.
Ei osoita, mikä on kuolevien määrä suhteellisesti Suomessa. Sen näyttää monellako hengellä tilastoitujen koronakuolemien määrä on kasvanut viikossa ja kahdessa viikossa. Kun nämä jaettaisiin väkiluvulla ja verrattaisiin suhteita eri maiden kesken, siinä olisi periaatteessa mieltä. Mutta tilastoitavat määrät eivät kuvaa viime viikkojen kuolleisuutta. Koko korona-ajan koronakuolleisuutta voi mielekkäästi verrata maiden kesken, siinä Suomen sijoitus on erinomainen.

Karikko väittää perusteluitta, että raportoidun kuolleisuuden suhteellinen muutos 14 päivän jaksolla on suurinta Euroopassa. Tokko edes on, mitään näyttöä ei esitetty. Eikä tämä kuvaa koronakuolleisuutta vaan onko koronakuolleisuus muuttunut.
 
Kun keväällä kirjoitin tässä ketjussa Suomen omikronhuipun jälkeen pitkään korkeana pysyvästä koronakuolleisuudesta, minulla ei ollut selvää kuvaa tilastoinnin viiveen aiheuttamasta harhasta. Mutta edelleen olen käsityksessä, että yleensä muissa maissa omikronaalto oli Suomea aikaisempi ja lyhyempi ja aiheutti vähemmän koronakuolemia suhteessa tartuntojen määrään.

[Karikko]

^

Tämä käytiin jo aiemminkin suhteellinen kuolemien kasvu on siis suomessa suurinta- sen ovat todennee jo "tilastot  aiemmin. Ja siitä ovat puhuneet asiantuntijat haastatteluissa, joten turha jaskan on tuoda jotain omia kaavioitaan esille- eivät ne muuta tosiasioita.

Sama se silti saahan jaska pitää omia oletuksiaan totena- valitettavasti oletuksilla ei kuitenkaan torjuta tauteja. Ihmiskehokin on aika monimutkainen kapistus--

Vyöruusun lisääntyminen myös johtuu osiltaan koronarokotuksista.

>>>

Vyöruusu on lisääntymässä, sillä ihmiset ikääntyvät ja esimerkiksi reuman hoitoon on tullut uusia tehokkaita lääkkeitä, jotka kasvattavat vyöruusun riskiä.

– On myös arveltu, että korona ja koronarokotteet lisäävät vyöruusun puhkeamista, kertoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin infektiolääkäri Veli-Jukka Anttila.

Arvioiden mukaan noin kolmasosa väestöstä saa vyöruusun jossain vaiheessa elämäänsä, yleensä 60 ikävuoden jälkeen. Tarkkaa tietoa sairastuneiden määrästä ei ole.

Rokotus syöpää sairastaville
Esimerkiksi kantasolusiirtopotilailla on tavanomaista suurempi riski sairastua vyöruusuun. Kahden vuoden sisällä operaatiosta joka viidennelle puhkeaa vyöruusu.

– Se vaatii usein myös sairaalahoitoa, ja osa potilaista päätyy teho-osastolle asti, Veli-Jukka Anttila kertoo.

Yliopistosairaaloissa on alettu rokottaa syöpää sairastavia potilaita autologisen kantasolusiirron jälkeen

https://yle.fi/a/74-20004444

[Jaska]

THL on taas julkistanut edellisen kuukauden rokotteiden vaikuttavuustilaston, joka nauraa niille, joiden mielestä koronarokotuksilla ei juuri ole merkitystä.

Koronaa ilmentävät luvut ovat syyskusta lokakuuhun nouseet viitisenkymmentä prosenttia.

[Jaska]

Tämä käytiin jo aiemminkin suhteellinen kuolemien kasvu on siis suomessa suurinta- sen ovat todennee jo "tilastot  aiemmin. Ja siitä ovat puhuneet asiantuntijat haastatteluissa, joten turha jaskan on tuoda jotain omia kaavioitaan esille- eivät ne muuta tosiasioita.

Ei pidä paikaansa. Asiaa on kyllä käsitelty, mutta et ole pyydettäessä pystynyt näyttämään, että Suomen koronakuolleisuus koko koronaviruspandemian ajalla tai  viime kuukausina (sanoit "nyt") olisi Euroopan korkein. Olet sanonut kuulleesi, mutta en usko. Ehkä olet vain kuullut, ettö Suomessa nuorten huumekuolemat ovat yleisempiä kuin muualla. En usko että kykenet sitäkään näyttämään, että koronakuolleisuuden prosentuaaliset lisäykset olisivat Suomessa erityisen suuria muihin maihin verraten. Eihän sellaisessa vertailussa olisi mieltäkään.

Ajatellaanpa kahta maata A ja B (kuin Suomi ja Ruotsi liioitelluin luvuin)
Maassa A on  5 miljoonaa ihmistä ja 1000 koronakuolemaa ja kuukaudessa tulee 100 kuolemaa lisää (+10%, ilmaantuvuus 2 /100000 henkeä kuukaudessa)
Maassa B on 20 miljoonaa ihmistä ja 10000 koronakuolemaa ja kuukaudessa tulee 800 lisää (+8%. ilmaantuvuus 4 /100000 henkeä kuukaudessa)
Olet väärässä, jos ajattelet, että maassa A koronakuolemat ovat lisääntyneet enemmän. Ihan pihalla olet jos ajattelet että A:ssa koronakuolleisuus on korkeampi kuin B:ssä.

Tältä sivulta https://www.worldometers.info/coronavirus/  kun klikkaat otsikkoa Deaths / 1M pop (Kuolemia / miljoona henkeä) saat maat ja alueet koronaluolleisuuden mukaiseen järjestykseen. Voit rajoittua myös pelkkään Eurooppaan. Suomi 87/230 koko maailmassa ja 42/47 Euroopassa, ei lähelläkään korkeimpien koronakuolleisuuden sijoja.