Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Aave]

Spekulointia Twitterissä: Lennätetäänkö tässä flight-radar -näkymässä Venäjän poliittista eliittiä Moskovasta parempaan suojaan?

[ROOSTER]

Spekulointia Twitterissä: Lennätetäänkö tässä flight-radar -näkymässä Venäjän poliittista eliittiä Moskovasta parempaan suojaan?

Miksi ne lennättäisi eliittiä piiloon transponderit päällä?

Olisihan se tietysti mahdollista, että koko porukka kerättäisiin jonnekin syrjäiseen paikkaan mikä ilmiannettaisiin näin. Sitten vaan odotellaan.

[Aave]

Miksi ne lennättäisi eliittiä piiloon transponderit päällä?

Olisihan se tietysti mahdollista, että koko porukka kerättäisiin jonnekin syrjäiseen paikkaan mikä ilmiannettaisiin näin. Sitten vaan odotellaan.

Ei transpondereiden laskeutumispaikan lähettyvillä enää päällä tarvitse olla; tuossahan ollaan lähdössä Moskovan ilmatilasta, ja siellä on ilmassa hitusen muutakin liikennettä. Kirjoitinkin, että spekulointia Twitterissä.

[Karikko]

No ei tullut kyllä yhtään rauhallinen olo. Tässäkö vaan seisotaan ja vihellellään kunnes meidänkin rajallamme rytisee. 

Viheltely ei ole hyväksi, revontulillekaan ei vihelletä. Sen sijaan on hyvä noudattaa pääministeri Sanna Marinin ohjetta. Sanoa ääneen, että Suomeen ei kohdistu tällä hetkellä sotilaallista uhkaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-52166

"Tällä hetkellä" on sillä tavalla metka ilmaus, että se ikään kuin elää ajassa. Pihkovasta on sen verran lyhyt matka Suomeen, että fraasilla voi rauhoittaa mieltään ihan minuuttien päähän siitä, kun se sotilaallinen uhka sitten kohdistuu konkreettisessa muodossa.

Jos sanotaan, ettei kohdistu uhkaa, olisi se melko optimisten ajatus ja ilmeistä valehtelua. Lohdutuksen vuoksi sanotaan siis, ettei tällä hetkellä ole uhkaa.

Tämä hetki onkin mielenkiintoinen asia, onko sellaista, edes olemassa, tämä hetki meni jo samalla, kun se sanottiin. Pidennettäessä tätä hetkeä voidaan huomata sen kulkevan mukana ja seuraavan loogista tapahtumien ketjua, eli se mitä tehdään nyt vaikuttaa jossain määriin tuleviin tapahtumiin.
Valinnat lienee jo tehty ja tämä hetki on seuraus niistä tulevista hetkistä täällä ja muualla maailmaa. Natoakin ajetaan ihmisten mieliin ja se hetki milloin ne siellä ovat, on jo tehty..

Uhka on todellinen tehdään nyt sitten mitä tahansa ja sen uhan poistuminen on työlästä, eikä sitä ehkä edes tiedosteta.  Uhka alkoi viimeistään siitä, kun lähetettiin aseita Ukrainaan ja sekin oli "pakon sanelemaa, että ollaan yhteisessä lännen liitossa- tuskin sille paljoakaan vaihtoehtoja on-- ajopuu kuten toisessa maailmansodassa.

[Karikko]

^ Todellakin.

Jotkut vasemmistolaiset kun eivät tajua että Venäjä on äärioikeistolainen maa, suuressa Venäjä-sympatiassaan he jaksavat muistuttaa siitäkin että Natossa suomalaiset joutuisivat sotimaan USA:n sotia.

Ihan kuin sitten Venäjän tiukemmassa syleilyssä ei yhtälailla voisi päätyä osalliseksi Venäjän rikollisiin toimiin.

Taidetaan olla lujasti mukana jo, vaikka vielä ei ihan totaalista "tappelua" täälläpäin tapahdukaan.

[Aave]

Yksi koneista on tunnistettu Gazpromin yksityiskoneeksi, vaikka se lentää armeijatunnuksissa. Samoin Lavrovin kone on kääntynyt takaisin lähellä Kiinan ilmatilaa... Putin lienee kutsunut avainhenkilöitä johonkin paikan päälle hätäkokoustamaan?

[Aave]

Anonymous on onnistunut hakkeroimaan Venäjällä yhtä sun toista, tällä kertaa myös melkoisen määrän sikäläisiä turvakameroita. Linkki kameroihin tässä.

En kuitenkaan suosittele menemään kameroihin omista ip-osoitteistanne, vaikka mieli tekisikin. TOR-verkon tai VPN-yhteyden kautta on vähemmän riskialtista.

[ROOSTER]

Miksi ne lennättäisi eliittiä piiloon transponderit päällä?

Olisihan se tietysti mahdollista, että koko porukka kerättäisiin jonnekin syrjäiseen paikkaan mikä ilmiannettaisiin näin. Sitten vaan odotellaan.

Ei transpondereiden laskeutumispaikan lähettyvillä enää päällä tarvitse olla; tuossahan ollaan lähdössä Moskovan ilmatilasta, ja siellä on ilmassa hitusen muutakin liikennettä. Kirjoitinkin, että spekulointia Twitterissä.

Joo. Kommenttinikin oli spekulointia - Kantapaikassa. 

Eipä silti, vaikka olisi kentällä ollut katsomassa kun kone nousee, niin tuskin sen parempia tietoja olisi asiasta. Sodankäynnin ja sen oheisilmiöiden seuraaminen on hyvin pitkälti spekulointia, arvailua, vihjeistä päättelyä ja semmoista epävarmojen lähteiden perusteella tehtyä laaja-alaista päättelyä.

Aikaisempien sotakokemusten hyödyntäminen on riskaabelia hommaa kuten Putinin sotamenetyksistä voi havaita, Krim ei ollutkaan standardi, vaan poikkeus. Lisäksi tekniikan kehittyminen ja ihmisten kokemuspohja vaikuttavat hämmentävän paljon.

[Aave]

Aikaisempien sotakokemusten hyödyntäminen on riskaabelia hommaa kuten Putinin sotamenetyksistä voi havaita, Krim ei ollutkaan standardi, vaan poikkeus. Lisäksi tekniikan kehittyminen ja ihmisten kokemuspohja vaikuttavat hämmentävän paljon.

Venäjällä ei ole tuoretta kokemusta tämän mittakaavan sotatoimista, ja Putin laskelmoi monta tekijää pahasti pieleen. Sekä Venäjän että Yhdysvaltain sotasimulaatioissa Ukrainan olisi pitänyt kaatua alle viikossa, eli pieleen simuloitiin niissäkin. Mutta ainakin jenkkien kohdalla kyse oli pitkälti simulaatioissa käytetyistä strategioista. Heidän simulaatioissaan keskeinen tekijä oli Venäjän ilmavoimien suorittama massiivinen pommituskampanja, mutta sitä(kään) Venäjä ei ole tehnyt. Nyt siellä on ilmatorjuntaakin niin paljon, että ei välttämättä enää pystykään.

Olen laittanut foorumille ainakin kaksi asiantuntijan kirjoitusta siitä, miksi ennakkoarvioinnit ovat menneet pieleen. En ryhdy niitä tässä sen enempiä erikseen taas pengastamaan. Ettikää ite.

[Aave]

Myös talvisotaa kuvailtiin Pravdassa aikoinaan "operaationa", Sergey Radchenko.

Kannattaa lukaista ketjusta loputkin, ja vertailla nyt Ukrainaan.

[Aave]

Retrospektiivina Turun Sanomien artikkeli vuodelta 2014, Alexander Stubb: Stubb: Fennovoima-keskustelussa jopa russofobiaa .

Venäjä valtasi Krimin helmi-maaliskuussa, ja Stubb puhui russofobiasta lokakuussa.

[-:)lauri]

Nähdäkseni tässä Putinin aikakaudella sellaisten kavereiden määrä, jotka suhtautuisivat Putiniin normaalisti, on Putinin kuplassa pienentynyt kokoajan, tarkoittaen, että Putin on päässyt/joutunut toteuttamaan sotilaallisen suurvallan johtajana mielihalujaan kokoajan enemmän ja enemmän altistumatta asialliselle kritiikille. On ymmärtääkseni myös viitteitä siihen, että pitkäkestoinen valta-asema muuttaisi ihmisten tapaa suhtautua maailmaan, eikä pelkästään hyvässä ainakaan kanssaihmisten näkökulmasta katsottuna.

Ymmärtääkseni Putin on kirjoittanut yhden esseen Venäjän historiasta ja yhden judo-oppaan. Olen myös käsityksessä, että Putin on käyttänyt melko lailla taiteellisia vapauksia esseessään, mitä tulee historiallisten tosiasioiden kunnioittamiseen. Mikäli käsitykseni on oikea, osaatteko spekuloida, uskooko Putin itse tuohon kehittelemäänsä vaihtoehtoiseen historiaan?

[MrKAT]

Putin puhui kuin mafiapomo, vertauksia kuten "itikat"(MTV)/"kärpäsen"(IS).

Kommentti: Putin aloittaa "itse­puhdistukset" – käsky valta­koneistolle meni takuulla perille gangsterin katu­kielellä
Vladimir Putin kehotti Venäjää sylkäisemään kansallispetturit ulos kuin suuhun vahingossa lentäneen kärpäsen. Brutaali kielikuva oli kuin mafiapomon käsky alaisilleen, Arja Paananen kirjoittaa.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008688680.html
Ja
"PUTININ kielikuvan pahaenteisyyttä lisää kuitenkin se, että Venäjä  ilmoitti vastikään lakkaavansa noudattamasta Euroopan  ihmisoikeussopimusta ja eroavansa ihmisoikeusjärjestö Euroopan neuvostosta."


Deepfakea on käytetty nyt Zelenskyä vastaan, videolla hänen näköisensä fake käskee antautua.
https://www.is.fi/digitoday/art-2000008688276.html

[Toope]

Nähdäkseni tässä Putinin aikakaudella sellaisten kavereiden määrä, jotka suhtautuisivat Putiniin normaalisti, on Putinin kuplassa pienentynyt kokoajan, tarkoittaen, että Putin on päässyt/joutunut toteuttamaan sotilaallisen suurvallan johtajana mielihalujaan kokoajan enemmän ja enemmän altistumatta asialliselle kritiikille. On ymmärtääkseni myös viitteitä siihen, että pitkäkestoinen valta-asema muuttaisi ihmisten tapaa suhtautua maailmaan, eikä pelkästään hyvässä ainakaan kanssaihmisten näkökulmasta katsottuna.

Ymmärtääkseni Putin on kirjoittanut yhden esseen Venäjän historiasta ja yhden judo-oppaan. Olen myös käsityksessä, että Putin on käyttänyt melko lailla taiteellisia vapauksia esseessään, mitä tulee historiallisten tosiasioiden kunnioittamiseen. Mikäli käsitykseni on oikea, osaatteko spekuloida, uskooko Putin itse tuohon kehittelemäänsä vaihtoehtoiseen historiaan?

Tuo periaate siitä, että olet liian kauan vallassa, valta turmelee, pätenee Putiniin, jo yli 20 vuotta. Vaikuttaahan se ihmisen arvostelukykyyn, siksi sivistysmaissa rajoitetaan valtakausia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin
Hänen väitetään paljon vaikuttaneen Putinin ajatteluun. Hän on esittänyt panslavistisia ja isovenäläisiä ajatuksia, jotka sopivat Putinin ajatteluun Neuvostoliiton rajojen ja vaikutusvallan palauttamisesta. Ei siis sosialismin takaisintuomista, pikemminkin tsaristisen Venäjän nostalgiaa.

On kovin vaikea siis nähdä "uudistuvaa Venäjää", jos ideologia hakee olemustaan yli sadan vuoden takaa...

[kertsi]

1.hämnd, hämndaktion, straff, bestraffning, repressalier
2.ersättning, belöning, gottgörelse, lön

Koska kyseessä tuskin olisi palkitseminen tai palkanmaksu (2.), niin eiköhän vedergällning tässä tapauksessa tarkoita kostoa tai rangaistusta.

...

Aivan järkyttävää hiusten halkomista

Venäjän hallintokoneiston paskajargoniahan toi on joka tapauksessa, mutta tässä oli ehkä vähän minulta Xanten kommentin hengessä sen suuntainen ajatus, että vaikka ne voi tietysti sanoa ihan mitä vaan, tarkoittaa jotain toista ja tehdä aivan kolmatta, jolloin kaikkeen pitää varautua, niin periaatteessa sellainen voi olla hyvä idea, ettei suoraan kärjistetä kaikkea äärimmilleen ja tulkita pelkästään niin.

Perustelen ketjun floodaamista osittain sillä, että tieto lentokelpoisuussertifikaattien perumisesta on ihan mielenkiintoinen 

Ria Novostin uutinen aihetta koskeva uutinen löytyy täältä.

Boldaus minun.

Iltalehtiin tietysti ei ole luottaminen aina, mutta Iltalehti kirjoittaa tänään näin (boldaus minun):

Venäjä uhkaa Suomea vakavilla sotilaallisilla ja poliittisilla seurauksilla, jos Suomi liittyy Natoon. Asiantuntija kertoo, mihin kaikkeen nyt pitää varautua.
...
Venäjä on viime kuukausina ja viikkoina uhkaillut useaan otteeseen, että Suomen ja Ruotsin liittymisellä puolustusliitto Natoon olisi maille vakavia sotilaallisia ja poliittisia seurauksia.

Viimeksi asian totesi (12.3.) Venäjän ulkoministeriön Euroopan-osaston johtaja Sergei Beljajev, jonka mukaan maiden liittyminen Natoon johtaisi Venäjän vastatoimiin.

Venäjä uhkaa Nato-jäsenyyttä pohtivaa Suomea – mihin pitää varautua?

Tästä tietysti pitäisi sitten kaivaa vahvistavaa tai kumoavaa tietoa muista tiedotusvälineistä.