Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Nythän pitää kunnioittaa Ilkka Kanervaa (kok), vaikka jokaiset tietävät hänen olleen "Tehtaankadun mies"... ::)

Jaska

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 00:18:41
Erkki Tuomioja twiittaa:

LainaaValtiogangsterismin absurdeja ilmaisuja: kun Venäjä ensin käynnistää kaikilla rintamilla hyökkäyksen Ukrainaan ja kun urheasti puolustustaiutuva Ukraina iskee Venäjän rajantaikaisiin sotilaskohteisiin uhkaa Venäjä massiivisilla siviilikohteiden pommituksilla.
https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1515265295379795973

En ihmettelisi, vaikka Venäjä tämän jälkeen ilmoittaisi, että se on joutunut sotaan Venäjälle hyökänneen Ukrainan kanssa.



1991 ns. Janajevin juntta yritti kaapata vallan Neuvostoliitossa, mutta epäonnistui. Ukraina oli niiden neuvostotasavaltojen joukossa, jotka silloin julistautuivat itsenäisiksi, Ukrainan parlamentti 24.8.1991. Joulukuussa Ukraina äänesti kansanäänestyksessä Ukrainan eroamisesta Neuvostoliitosta.

Stalinin kuoltua Hruštšov oli antanut (1954) Krimin Venäjältä Ukrainalle, johon se maantieteellisesti liittyy. Venäjällä oli Krimillä laivastotukikohta, joka jäi hiertömään Ukrainan ja Venäjän välejä Ukrainan itsenäistyessä ja hiertää edelleen.

Isovenäläiset ovat Neuvostoliitossa suhtautuneet ylimielisesti ukrainalaisiin vähävenäläisinä. Vuosina 1932-1933 ukrainalaisia kuoli nälänhädässä arviolta 3,5 - 7 miljoonaa. Ukraina pitää tuota Stalinin kansanmurhana pakkokollektivisoitaessa Ukrainan maataloutta. Kollektivisointia vastustaneet talonpojat vietiin työleireille, maatilat otettiin valtion haltuun ja huonosti onnistuneesta sadosta suuri osa vietiin Venäjälle.

ROOSTER

Venäjä on viime aikoina uhkaillut vähän kaikkia. Ukrainaa tietysti erityisesti, massiivisilla ennennäkemättömillä iskuilla, mitä sitten lienevätkin. Suomea ja Ruotsia Natoon liittymisen seurauksista. EU:a pakotteiden vuoksi ja USAa ja Kanadaa tietysti myös erityisesti. Oikeastaan ilman uhkauksia ovat jääneet vain Kiina, Pohjois-Korea, Intia ja Eritrea.

Mitään tarvittavaa voimaa puolen maailman kovisteluun ei taida Venäjällä olla. Kiristys- ja houkutteluaseena öljykin on hieman huono. Öljyntoimittaminen on kiinni helposti hajoavasta infrasta, mitä tuskin tarvitsee edes kenenkään sabotoida - varaosien puutteessa se lopettaa toimintansa melko äkkiä.

Ukraina on saanut aika nopesti merkittävääkin apua ystäviltään, paljonkohan Venäjä saa kohta tarpeisiinsa pyyteetöntä apua pohjoiskorealaisilta, kiinalaisilta, intialaisilta tai eritrealaisilta?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 03:07:28
Isovenäläiset ovat Neuvostoliitossa suhtautuneet ylimielisesti ukrainalaisiin vähävenäläisinä. Vuosina 1932-1933 ukrainalaisia kuoli nälänhädässä arviolta 3,5 - 7 miljoonaa. Ukraina pitää tuota Stalinin kansanmurhana pakkokollektivisoitaessa Ukrainan maataloutta. Kollektivisointia vastustaneet talonpojat vietiin työleireille, maatilat otettiin valtion haltuun ja huonosti onnistuneesta sadosta suuri osa vietiin Venäjälle.
Ukrainalaisten suuri enemmistö sai tietää kyseessä olleen ohjelmallisen kansanmurhan vasta maan itsenäistymisen jälkeen. Tätä ennen neuvostopropaganda oli sensuroinut ja historioinut Holodomorin  surkeiden sattumusten summana, vaikka niin ei ollut. Nythän Itä-Ukrainassa on näitä sen päätteeksi väestönvaihdoksella alueellle tuotuja etnisiä venäläisiä, ja heidän jälkeläisiään. Sitten Laika tivaa, että miksi sieltä lähti niin paljon pakolaisia 2014 myös Venäjän puolelle? :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Wikipediassa on jo erittäin laaja, ja erittäin hyvin dokumentoitu artikkeli siitä, miten Ukrainaa ja Ukrainan sotaa käsitellään venäläisessä mediassa, ja sen propagandassa:

Media portrayal of the Ukrainian crisis.

Artikkelista voi olla hyötyä tälläkin foorumilla, koska erinäiset nimimerkit käyttävät näitä valeita ja "kyseenalaistuksia" Ukrainaa koskevissa kirjoituksissaan. Olipa kyse tahattomasta misinformaation levittämisestä tai tahallisesta disinformaation levittämisestä, niin artikkelista on helppo vielä erikseen tarkistaa mahdollista paskanjauhantaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Lainaus käyttäjältä: fubar - huhtikuu 18, 2022, 15:16:53
Wikipediassa on jo erittäin laaja, ja erittäin hyvin dokumentoitu artikkeli siitä, miten Ukrainaa ja Ukrainan sotaa käsitellään venäläisessä mediassa, ja sen propagandassa:

Media portrayal of the Ukrainian crisis.

Artikkelista voi olla hyötyä tälläkin foorumilla, koska erinäiset nimimerkit käyttävät näitä valeita ja "kyseenalaistuksia" Ukrainaa koskevissa kirjoituksissaan. Olipa kyse tahattomasta misinformaation levittämisestä tai tahallisesta disinformaation levittämisestä, niin artikkelista on helppo vielä erikseen tarkistaa mahdollista paskanjauhantaa.
Paljon luettavaa. :)

Tässä yksi hyvä kohta:
In March 2014, historian Timothy D. Snyder rejected the claims of a "fascist coup", stating "Although one can certainly debate the constitutional nuances, this process was not a coup. And it certainly was not fascist. Reducing the powers of the president, calling presidential elections, and restoring the principles of democracy are the opposite of what fascism would demand."[17] Some observers were critical of the Russian media's heavy focus on radical and right-wing groups during Euromaidan, finding that the protests were broad-based.[46] Commenting in the Kyiv Post on "fascist" accusations against Ukraine, Lily Hyde wrote, "Today's Russia, with its focus on a strong leader, primacy of the state, and aggressive imperial ambitions, is far more text-book "fascist" than Ukraine."[84] The Kyiv Post's Oleg Sukhov and BBC News' Stephen Ennis accused Russian media of "demonization" of Ukrainians.[85][86] Sukhov said Russian media regularly used fascist labels "without pointing out the relatively low support for far-right groups among the Ukrainian population or the presence of neo-Nazis among Russian-backed insurgents," and he criticized their presentation of the Ukrainian crisis as "orchestrated by the United States while ignoring Russia's direct involvement in support of separatists."[85] Bernard-Henri Levy said the claims of "fascism" in Ukraine were part of a "misinformation campaign."

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 18, 2022, 09:41:58
Venäjä on viime aikoina uhkaillut vähän kaikkia. Ukrainaa tietysti erityisesti, massiivisilla ennennäkemättömillä iskuilla, mitä sitten lienevätkin. Suomea ja Ruotsia Natoon liittymisen seurauksista. EU:a pakotteiden vuoksi ja USAa ja Kanadaa tietysti myös erityisesti. Oikeastaan ilman uhkauksia ovat jääneet vain Kiina, Pohjois-Korea, Intia ja Eritrea.

Mitään tarvittavaa voimaa puolen maailman kovisteluun ei taida Venäjällä olla. Kiristys- ja houkutteluaseena öljykin on hieman huono. Öljyntoimittaminen on kiinni helposti hajoavasta infrasta, mitä tuskin tarvitsee edes kenenkään sabotoida - varaosien puutteessa se lopettaa toimintansa melko äkkiä.

Ukraina on saanut aika nopesti merkittävääkin apua ystäviltään, paljonkohan Venäjä saa kohta tarpeisiinsa pyyteetöntä apua pohjoiskorealaisilta, kiinalaisilta, intialaisilta tai eritrealaisilta?

Luultavasti apu vähenee, kun sota päättyy- mutta koska se päättyy, siihen voi mennä vielä aika kauan.

Solidaarisuus on sekin katoavaa sorttia, kun oma nahka on kyseessä, tai talous.

Tilapäiset asiat ovat tilapäisiä, eikä ihmisluonto taida sitä aina ymmärtää.

Kauankohan "ruotsalaiset jaksavat uskoa omaan hyveellisyyteensä. Jokuhan kuitenkin tuonkin maksaa-

>>>>

Myös sähköt maksetaan, kaikki on pakolaisille ilmaista
Wallgrenin mukaan ajatus asuntojen antamisesta ukrainalaispakolaisten käyttöön syntyi, kun eri tahoilta kyseltiin seuralta, voisivatko he tehdä jotain Ukrainan tilanteen eteen.

– Tällainen ei ole varsinaisesti ydintoimintaamme, joten suorat raha-avustukset eivät tule kysymykseen. Tämä oli välimuoto, kun nyt ei saada tuloja asunnoista muutenkaan, Wallgren sanoo.

Wallgrenin mukaan halusivat myös tarjota omalle henkilökunnalleen väylän auttaa, koska kaikilla oli kova tarve tehdä jotain konkreettista hyvää Ukrainan pakolaisten hyväksi.

Asunnot annetaan nyt siis vuodeksi pakolaisten käyttöön. Mitään asumiseen liittyviä kuluja ei nyt peritä pakolaisilta, ei edes sähkömaksua.

Svenska litteratursällskapet, SLS, on tieteellinen seura, jonka tarkoitus on tukea vaalia, kehittää ja välittää suomenruotsalaista kulttuuriperintöä, tiedettä ja tutkimusta.

Seura omistaa Svenska Kulturfondetin pääoman, joka koostuu noin vähän yli kuudestasadasta yksittäisestä rahastosta.

Näiden rahastojen omistuksessa on yhteensä noin 280 vuokra-asuntoa Helsingin keskustassa. Asunnot ovat pääosin yksiöitä ja kaksioita Helsingin kantakaupungissa. Töölön Tullinpuomista etelään, sanoo Wallgren

Laika

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 11:19:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 00:45:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 00:18:41
Erkki Tuomioja twiittaa:

LainaaValtiogangsterismin absurdeja ilmaisuja: kun Venäjä ensin käynnistää kaikilla rintamilla hyökkäyksen Ukrainaan ja kun urheasti puolustustaiutuva Ukraina iskee Venäjän rajantaikaisiin sotilaskohteisiin uhkaa Venäjä massiivisilla siviilikohteiden pommituksilla.
https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1515265295379795973

Saisiko lähteen. Se on muodikasta nyt.

Kirjoitukseni lähteenä on juurikin tuo Tuomiojan tekemä twiitti. Tuomiojan lähdettäkö kyselet? Se ei taas ole varmaankaan muuta kuin hänen tiedossaan. Kysy Ekiltä.

Onpa huono lähde. Jos minä käyttäisin noin huonoa lähdettä, niin Melodious Oaf olisi jo perässäni vaatimassa parempia lähteitä levittämilleni väitteille.

Ilmeisesti se sallitaan ainoastaan niille, joilla on parempi standardi käyttää mitä lähteitä he vain haluavat.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Laika

#1613
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2022, 13:49:59
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 17, 2022, 12:17:33
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 17, 2022, 12:04:38
En tiedä, onko se mahdotonta, mutta ei Venäjän hyökkäys sitäkään asiaa mielestäni edistä.

No mitäpä se edistäisi. No ehkä Raytheonin ja Lockheed-Martinin tulosta.

Maidan taitaa olla niin suuri osa virallisen Ukrainan mytologiaa, että sitä ei haluta tutkia kovin tarkkaan. Ja monet osalliset saattavat olla jo kuolleita, ja lopuilla on varmaan entistä paremmat syyt olla hiljaa.
Minä koen nämä (menneisyyden vaikeasti tutkittavat) myytit hyvin vastenmielisiksi varsinkin kun niistä meuhkaa kaiken maailman hörhöt ja skeptikkona pitäisi osoittaa päinvastaista (todistustaakkahan on heillä eikä minulla).

Siinä sinä olet väärässä. Kellään ei ole 'todistustaakkaa' noista Maidanin tapahtumista. Itse asiassa se että esität tuollaisen kommentin osoittaa jo, kuka täällä hörhöilee.

Milloin muuten lopetat käyttämästä pseudotieteellisia korrelaatioita väitteiden kannattajista sen tutkimisessa, mikä on itsenäisten väitteiden totuusarvo. Se saa sinut näyttämään idiootilta.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

ROOSTER

Venäjällä on samanlaisia vaikeuksia kuin aiemminkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dd313829-856a-4f0a-9b81-458b7cbbad72Britannian tiedustelun mukaan Venäjän joukoilla on ongelmia logistiikan ja tekniikan saralla Itä-Ukrainassa.

Kiina on ilmaissut, että vastustaa "sodan pitkittämistä".

LainaaValtion mielestä lännen aseapu ja talouspakotteet vain pitkittävät ja eskaloivat Ukrainan sotaa.

Ilmeisesti Kiinan mielestä Lännen pitäisi auttaa Venäjää jotta se nopeasti päästäisi ukrainalaiset kärsimyksistään.

En varmaan koskaan opi ymmärtämään näitä isoja maita.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 10:01:59
Venäjällä on samanlaisia vaikeuksia kuin aiemminkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dd313829-856a-4f0a-9b81-458b7cbbad72Britannian tiedustelun mukaan Venäjän joukoilla on ongelmia logistiikan ja tekniikan saralla Itä-Ukrainassa.

Kiina on ilmaissut, että vastustaa "sodan pitkittämistä".

LainaaValtion mielestä lännen aseapu ja talouspakotteet vain pitkittävät ja eskaloivat Ukrainan sotaa.

Ilmeisesti Kiinan mielestä Lännen pitäisi auttaa Venäjää jotta se nopeasti päästäisi ukrainalaiset kärsimyksistään.

En varmaan koskaan opi ymmärtämään näitä isoja maita.

Oikeastaan näitä on hyvin helppo ymmärtää. Natokin on tehty venäjän uhkan vuoksi ja se yrittää heikentää venäjää kuten aina ennenkin.
Jeltsinin aikakaudella tuettiin sitä juoppoa ja myöhemmin muita, jotka toimivat venäjän sisällä venäjää vastaan, tai yleensäkin venäläisiä. Varmaan tuokin on vastavuoroista, mutta länsimailla on tietenkin hegemonia täälläpäin ja venäläiset keskittyvät oman maansa manipuloimiseen, kun sen hyvin ymmärtävät.

Myös kaikki muut toimet venäläisiä ihmisiä kohtaan vakiinnuttavat venäläisten käsityksen siitä, että muu maailma vihaa heitä. Oligarkkeihinkin kohdistunee takavarikot ja muut vainot, saavat vain katkeruutta aikaan, vaikka muuten heitä ei suosittaisikaan ja tiedettäisiin heidän olevan roistoja omalta osaltaan.

Kiinalla on samat ongelmat- ei heitäkään hyväksytä- Kurvinen tosin olisi halunnut vierailla olympia-kisoissa, mutta ei uskaltanut "politiikan vuoksi.

Kepulla on kyllä oma lehmä navetassa- kuten yleensäkin.. tuolta löytyy..

>>>

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/138d4d55-654d-4306-b70e-6489bcb9b5b2

Samaan aikaan, kun CAG pelastettiin konkurssilta, oli se luomassa omistusjärjestelyjä, joilla kierrettiin Yhdysvaltain Timtšenkolle asettamia pakotteita. Pakotteet asetettiin Krimin-miehityksen vuoksi ja niiden tehottomuutta on pidetty merkittävänä syynä siihen, että Putin laajensi hyökkäystään Ukrainassa keväällä 2022.

Suomessa keskustapuolue on käyttänyt Hakamoa talousasiantuntijanaan. CAG:ltä muun muassa tilattiin vaalirahaskandaalin vuoksi tehty erikoistarkastus keskustan tileihin vuonna 2010.

Parhaillaan Hakamon yhtiö järjestelee rahoitusta keskustan varapuheenjohtaja Riikka Pakarisen isäpuolen perustamalle biojalostamoyhtiölle. Iltalehti paljasti vuonna 2018 yhtiön aiemman rahoitusjärjestelyn yhteydet venäläisoligarkkiin.

Iltalehden selvitys osoittaa, että Putinin lähipiirin rahoittama Paananen tarjoutui pelastamaan keskustan vaalirahasalaisuuksien vartijaksi otetun Hakamon samaan aikaan, kun Hakamo auttoi Putinin lähipiiriä järjestelemään omistuksiaan Suomessa pakotteiden välttämiseksi.

Heimo Hakamo ei ole vastannut Iltalehden toistuviin haastattelupyyntöihin.

Keskustan salaisuudet avattiin Hakamolle
Hakamon poliittiset kontaktit ovat perua jo 1970-luvulta, jolloin hän toimi Pohjois-Karjalan Keskustanuorissa yhdessä tulevan keskustavaikuttaja Timo Laanisen kanssa. Laaninen kertoo muistelmissaan, miten juuri Hakamo järjesti hänelle työpaikan Teiniliitosta.

Keskusta ajautui kriisiin vuoden 2007 eduskuntavaalien rahoituksen vuoksi. Vuonna 2010 vaalirahoituskohussa ryvettynyt keskusta pyrki eroon "puolirikollisesta" maineestaan, kuten Laaninen sitä kuvasi. Keskustan äänenkannattajan Suomenmaan päätoimittaja Laaninen haastoi silloisen istuvan puoluesihteerin Jarmo Korhosen.

Laanisen kampanjan rahoituksesta vastasi Kari Jääskeläinen. Tukea kampanjaan antoi muun muassa Kai Paananen. Laaninen kieltäytyi aluksi kommentoimasta tukea Helsingin Sanomille, mutta myönsi lopulta saaneensa Paanaselta rahaa kampanjaansa – joskin vain 950 euroa. Vaalirahoituslainsäädäntö ei koske puolueiden sisäisiä kampanjoita, joten rahoitusta on mahdotonta varmentaa julkisista lähteistä.

Laaninen nousi puoluesihteeriksi kesäkuussa 2010 ja aloitti keskustan maineen puhdistamisen teettämällä erityistarkastuksen puolueen ja sen yhtiöiden tileihin. Työn hän tilasi Heimo Hakamolta. Luottamus Hakamoon oli niin vahva, että pääministeripuoluetta horjuttaneet salaisuudet avattiin hänelle.

Merisalo: varainkeruuvastuu Hakamolle
Keskustan ja puoluesihteeri Korhosen vaalirahasotkuun upottanut, talousrikoksista tuomittu liikemies Arto Merisalo kommentoi loppuvuodesta 2010 puoluetoimiston henkilövaihdoksia Korhosen syrjäyttämisen jälkeen. Merisalo totesi blogissaan puolueen varainkeruuvastuun siirtyneen Jääskeläiselle ja Hakamolle:

– Historialliset avaimet ja vastuu Suomen Keskusta rp:n tulevaisuudesta ovat nyt Mari Kiviniemen, Timo Laanisen, Timo Kauniston, Tuomo Puumalan, Annika Saarikon ja Timo Kallin vastuulla. Heidän lisäkseen esikunnan jossa vastuuhenkilöitä ovat Pekka Perttula, Markku Rajala ja Kari Jääskeläinen sekä kaikkien neuvonantajana arvostettu konsultti Heimo Hakamo, Merisalo kirjoitti.

Kai Paananen on USA:n pakolistalla ollessaankin tavannut suomalaisia huippupäättäjiä muun muassa jääkiekko-otteluissa. Myös keskustan taustavaikuttaja Jääskeläinen on toistuvasti järjestänyt tapaamisia suomalaisten poliittisten vaikuttajien ja Kai Paanasen kesken.

Suomen Kuvalehti paljasti, että kesällä 2019 pääministeri Antti Rinne (sd) kielsi demareiden erityisavustajia osallistumasta Jääskeläisen kutsusta Paanasen isännöimälle ilmaiselle matkalle Putinin lähipiirin suosimaan vanhaan Valamon luostariin Venäjälle

Laika

Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 03:07:28
1991 ns. Janajevin juntta yritti kaapata vallan Neuvostoliitossa, mutta epäonnistui. Ukraina oli niiden neuvostotasavaltojen joukossa, jotka silloin julistautuivat itsenäisiksi, Ukrainan parlamentti 24.8.1991. Joulukuussa Ukraina äänesti kansanäänestyksessä Ukrainan eroamisesta Neuvostoliitosta.

Näin kävi. Harvempi sen sijaan tietää, että Krimille annettiin autonominen asema jo ennen Ukrainan itsenäistymistä. Alueen asukkaat äänestivät sen asemasta tammikuussa 1991. He eivät koskaan katsoneet sen perusteella kuuluvansa Kiovan alaisuuteen.

LainaaWe forget that Crimea was independent, even before Ukraine became independent. In January 1991, while the Soviet Union still existed, Crimea held a referendum to be managed from Moscow and not from Kiev. It thus became an Autonomous Soviet Socialist Republic. Ukraine did not get its own independence referendum until six months later in August 1991. At that point, Crimea did not consider itself a part of Ukraine. But Ukraine did not accept this. Between 1991 and 2014, it was a constant struggle between the two entities. Crimea had its own constitution with its own authorities. In 1995, encouraged by the Budapest Memorandum, Ukraine overthrew the Crimean government with special forces and abrogated its constitution. But this is never mentioned, as it would shed a completely different light on the current development.

https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-en-international/the-policy-of-the-usa-has-always-been-to-prevent-germany-and-russia-from-cooperating-more-closely.html
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 20, 2022, 11:04:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 03:07:28
1991 ns. Janajevin juntta yritti kaapata vallan Neuvostoliitossa, mutta epäonnistui. Ukraina oli niiden neuvostotasavaltojen joukossa, jotka silloin julistautuivat itsenäisiksi, Ukrainan parlamentti 24.8.1991. Joulukuussa Ukraina äänesti kansanäänestyksessä Ukrainan eroamisesta Neuvostoliitosta.

Näin kävi. Harvempi sen sijaan tietää, että Krimille annettiin autonominen asema jo ennen Ukrainan itsenäistymistä. Alueen asukkaat äänestivät sen asemasta tammikuussa 1991. He eivät koskaan katsoneet sen perusteella kuuluvansa Kiovan alaisuuteen.
Vielä harvempi tietää, että I maailmansodan jälkeen sitäkin neuvostotasavalloitettiin tuttuun tapaan (!), ja sitten II maailmansodan jälkeen suoritettiin etnisiä puhdistuksia: "oisen maailmansodan aikana alueella toimi saksalaisvalloittajien Ukrainan valtakunnankomissariaatti (Krimin päähallintopiiri). Vuonna 1944 niemimaan vapauduttua natsimiehityksestä, niemimaan tataarit, bulgaarit, armenialaiset ja kreikkalaiset kyyditettiin pois vedoten syytteeseen natsiyhteistyöstä.[9] Koska jotkut Krimin kasakat olivat sodan aikana yhteistoiminnassa saksalaisten kanssa, Krimin autonomia lakkautettiin ja kesäkuussa 1945 aiemman ASNT:n sijaan muodostettiin Krimin alue (oblasti), joka kuului suoraan Venäjän SFNT:aan"..

Tarina siitä, että eivät olisi koskaan katsoneet kuuluvansa "Kiovan alaisuuteen" on suuresti liioiteltu. Nimittäin, mikäli Krimin autonomia olisi ollut joissain yhteyksissä ristiriidassa Ukrainan perustuslain kanssa, tuli toimia Ukrainan perustuslain mukaan.

Ainoa syy miksi en ole laittanut nimimerkki Laikaakin nyt estolistalle on että haluan, pystyn, osaan ja voin torppailla hänen "vaihtoehtoisia" historiankirjoituksiaan. Ne kun perustuvat vasemmistolaisiin ja venäjämyönteisiin liirumlaarumeihin, vaikka adekvaattia tietoa saa kyllä ihan selkosuomeksikin, tässäkin tapauksessa pelkkä Wikipedia riittää.

Mainittakoon samalla, että Venäjä on jo useamman kerran uhannut lakkauttavansa Wikipedian maansa Internetistä. Siellä kun on niin paljon sellaista, mikä ei sovi Venäjän viralliseen narratiiviin, eli vastenmieliseen ja valheelliseen propagandaansa.   
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ilmeisesti vasuripasifistin ja antinationalistin jalot aatteet toimivat niin, että jos kapitalistinen maa (Erityisesti Yhdysvallat) harjoittaa imperialismia niin se on äärimmäisen paha, mutta kun jokin ei-kapitalistinen maa tekee sitä, niin se on äärimmäisen hyvä. Ukrainan pitää alistua Venäjälle, mutta Palestiinan ei missään nimessä pidä alistua Israelille! :)

Ruotsin valtionkin pitää alistua mellakoiville mamu-rikollisille ja siirtolaisille. Hehän ovat vain uhreja!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

IL paljastaa: Keskustan luottokonsultti auttoi Putinin luotettuja väistämään pakotteita.

Kyllä Suomestakin näitä jutskien junailijoita löytyy.

Viron Ilves lyö lisää löylyä: Tuomioja suojeli Suomen kansalaisuuden saaneita oligarkkeja:

"Ilveksen mukaan Tuomioja käytti 2014 ulkoministerinä ollessaan veto-oikeuttaan EU:n päätöksenteossa suojellakseen venäläisiä oligarkkeja Krimin anastuksen ja Itä-Ukrainan sodan aiheuttamilta pakotteilta".

Soinin ollessa ulkoministerinä (2015): Ulko­ministeriö myöntää auttaneensa oligarkkien perustamaa Långvikin kylpylää pakote­ongelmissa (HS).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy