Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Aave]

Tämän tavoitteen toteuttaminen onnistuu parhaiten, jos Ukraina jaksaa painaa ja heitä ei tueta "liikaa" vaan vain siten, että taistelut edelleen jatkuvat ja jatkuvat jolloin Venäjän kalusto kuluu, eikä uutta pystytä kauppapakotteiden ansiosta tekemään.

Ikävä vaihtoehto tämäkin.

Aseteollisuuden ja kansainvälisen politiikan vanha vedätys - aseita toimitetaan juuri sen verran, että sota jatkuu pattitilanteessa mutta ei niin paljon, että kumpikaan osapuoli saisi vastapuolen lyötyä. Kansainvälisen asekaupan intresseissähän on aina, että sodat jatkuisivat mahdollisimman pitkään. Vaan miten nihilistisiä ovatkaan sellaiset toimijat, jotka aseistavat kumpaakin/kaikkia osapuolia - ja käytännössä ohjailevat sitä kautta myös sodankäynnin lopputulemaa...

Ukraina tosin saa nyt myös sellaista hyökkäyskalustoa, joka on kaikin tavoin venäläisten uusintakaan uutta parempaa. Saavatko tarpeeksi, on eri asia. Tällä hetkellä ukrainalaisia joukkoja on myös Saksassa kouluttautumassa - saivat Saksalta ja Alankomailta 13 panssarihaupitsia (Panzerhaubitze 2000), joilla pystyy ampumaan viisi ammusta siten, että ne osuvat samanaikaisesti ja tarkasti samaan paikkaan. Yhdysvallat on aseistanut ja kouluttanut ukrainalaisia ensin sellaisiin aseisiin, joita ukrainalaistenkin on aiempi kalustonsa huomioiden helpohko oppia ja nyt vaikuttaisi sille, että ryhdytään kouluttamaan myös uudempiin, monimutkaisempiin ja enemmän huoltojoukkoja edellyttäviin järjestelmiin. Modernit, suuret asejärjestelmät edellyttävät pitkähköä koulutusta (Useamman kuukauden), ja kerralla jopa lähes sadan sotilaan perehdyttämistä niin käyttöön, ylläpitoon kuin huoltoonkin.

Lähdetään kuitenkin siitä ajatuksesta, että Ukrainanhan odotettiin häviävän koko sodan päivissä. Tällä hetkellä vaikuttaa pahasti sille, että sota voisi jatkua vielä pitkään, jopa vuosia. Ukraina on rohkaistunut menestyksestään niin paljon, että on korottanut omia rauhanehtojaan - mitään alueita ei luovuteta Venäjälle, ei edes Krimiä. Vaikka Venäjän Donbassin rintamakin luhistuisi, Krimin takaisin saaminen on erittäin, erittäin hankala homma.

[Aave]

Putinin sodan rusistisiin saavutuksiin voinee lisätä että 10 miljoonaa ukrainalaista 40 miljoonasta on joutunut jättämään kotinsa, joista 5 miljoonaa on lähtenyt pois Ukrainasta pakoon.  Miljoona Venäjä on pakolla vienyt Venäjälle. Kymmeniä tuhansia ukrainalaisia on tapettu. Raiskaaminen on ollut systemaattista. Sairaaloita, kouluja, tuotantolaitoksia, kulttuurukaitoksia, asuintaloja, liikenneyhteyksiä, energiavarastoja ja muuta infraa on tuhottu.
Tämä on tietenkin ollut tarkoitettua denatsifikaatiota eli on ollut sotilaallisen erityisoperaation etenemistä tarkoituksellisesti.
Jostain muistelen kuulleeni, että myös 3,8 miljoonaa venäläistä on jättänyt Venäjän.

Se 3,8 miljoonaa on jossain määrin kyseenalainen luku, koska käsittääkseni siihen lasketaan Venäjällä töissä käyneet ulkovenäläiset. Jahka inflaatio ja Venäjän köyhtyminen alkaa toden teolla purra, kannattaisi Suomessakin varautua jo nyt siihen, että rajan yli ei enää tuosta vain pääse - ei varsinkaan sanomalla aiemman taikasanan, "asylum". Venäjä saattaa yrittää puskea tänne myös turvapaikkavyöryn samaan tapaan, kuin Valko-Venäjällä taannoin yritettiin - sekin tietysti Venäjän junailemana.

Mutta muistetaan vielä kaikki Venäjän syytämät salaliittoteoriat. Uusimpana - Venäjän puolustusministerin mukaan - myös lääkeyhtiöt Pfizer ja Moderna ovat osallistuneet Ukrainassa tehtailtuihin biologisiin aseisiin. Nojohannyttokiovat, ja Ukrainan salaiset biologiset aseethan ovat muutenkin maailmankuuluja!  

[Aave]

Valko-Venäjällä Luka kumppaneineen on laajentanut kuolemanrangaistusta siten, että sen voi saada "terroristisen toiminnan yrittämisestä". Aiemmin kuolemanrangaistuksen sai, mikäli oli osallinen terroristiseen toimintaan, jossa kuolee ihmisiä.

Tämä lakimuutos on suunnattu maassa toimivia partisaaneja vastaan. He ovat tehneet tuhotöitä niin rautatieverkkoon kuin muuhunkin infraan, tarkoituksenaan mm. estää ja viivyttää Ukrainaan suuntaavia venäläisiä. Partisaanit käyttävät itsestään nimeä Haikaroiden lento/Lentävät haikarat; en tässä vaiheessa tiedä nimen taustaa. Voipi olla, että ovat myös Venäjän puolella viime viikkoina sattuneiden tuhotöiden takana, tai sitten ei...

Joka tapauksessa Ukrainan armeijassa on myös oma osastonsa niin venäläisillä, kuin valko-venäläisilläkin.

[Norma Bates]

Koska Venäjä on niin ylevä & jalo maa että taistelee natseja vastaan, silloin kenelläkään ei ole yhtikäs mitään syytä tulla Venäjältä päin Suomeen tai mihinkään muuhunkaan maahan turvapaikkaa hakemaan. Onhan hän Venäjälle päästyään maassa joka edustaa ihmiskunnan parhaimmistoa.

(Yhtäällä otin vähän yhteen joko vasemmistolaisen tahi trollin kanssa tästä asiasta. Eihän hänelle mikään muu sopinut kuin se että Suomen rajan yli pitää päästä mistä tahansa kohdasta lompsimaan rajan yli turvapaikkaa hakeakseen. Jos tyyppi oli tosissaan, niin voi itku ynnä parku.)

[Xantippa]

Koska Venäjä on niin ylevä & jalo maa että taistelee natseja vastaan, silloin kenelläkään ei ole yhtikäs mitään syytä tulla Venäjältä päin Suomeen tai mihinkään muuhunkaan maahan turvapaikkaa hakemaan. Onhan hän Venäjälle päästyään maassa joka edustaa ihmiskunnan parhaimmistoa.

(Yhtäällä otin vähän yhteen joko vasemmistolaisen tahi trollin kanssa tästä asiasta. Eihän hänelle mikään muu sopinut kuin se että Suomen rajan yli pitää päästä mistä tahansa kohdasta lompsimaan rajan yli turvapaikkaa hakeakseen. Jos tyyppi oli tosissaan, niin voi itku ynnä parku.)

Siis nytkö ollaan sitä mieltä, että jos joku ei halua osallistua Venäjän älyttömyyksiin ja haluaa sieltä pois, meidän pitää yrittää se estää, eikä ainakaan päästää Suomeen?

Emmekä usko, että jos Venäjällä vastustaa Putinia ja toimiaan, vastustaja on vaarassa?

Siis lopputulema on sama kuin viimeksi pakolaiskriisissä: koska olet maassa, joka paska, olet itsekin paska, vaikka vastustat henkesi uhalla sitä paskaa.

T: Xante

[Norma Bates]

Koska Venäjä on niin ylevä & jalo maa että taistelee natseja vastaan, silloin kenelläkään ei ole yhtikäs mitään syytä tulla Venäjältä päin Suomeen tai mihinkään muuhunkaan maahan turvapaikkaa hakemaan. Onhan hän Venäjälle päästyään maassa joka edustaa ihmiskunnan parhaimmistoa.

(Yhtäällä otin vähän yhteen joko vasemmistolaisen tahi trollin kanssa tästä asiasta. Eihän hänelle mikään muu sopinut kuin se että Suomen rajan yli pitää päästä mistä tahansa kohdasta lompsimaan rajan yli turvapaikkaa hakeakseen. Jos tyyppi oli tosissaan, niin voi itku ynnä parku.)

Siis nytkö ollaan sitä mieltä, että jos joku ei halua osallistua Venäjän älyttömyyksiin ja haluaa sieltä pois, meidän pitää yrittää se estää, eikä ainakaan päästää Suomeen?

Emmekä usko, että jos Venäjällä vastustaa Putinia ja toimiaan, vastustaja on vaarassa?

Siis lopputulema on sama kuin viimeksi pakolaiskriisissä: koska olet maassa, joka paska, olet itsekin paska, vaikka vastustat henkesi uhalla sitä paskaa.

T: Xante

Tässähän, vaikka en suoraan sanonut, on kysymys hybridisodankäynnistä. Eli kyseessä on jostain kolmannesta maasta tulleet ihmiset, joita Venäjä sitten työntäisi Suomen rajalle jotta valtavat ihmismassat aiheuttaisivat maassamme sekasortoa. Ikävämpi juttu näille kolmannen maan ihmisille, mutta emmehän me voi alistua tällaiseen operaatioon, jolla on kuitenkin peloteltu, ja jota on uumoiltu pitkään.

Voisi kysyä että kuka juuri nyt olisi niin hullu että ylipäätään menisi Venäjälle. Mutta en tiedä kuinka tietämätöntä väkeä vaikkapa jossain päin Aasiaa asuvat ihmiset ovat. Voisiko afgaaneja päätyä Venäjälle? En tiedä. Sitäkään en tiedä kuinka paljon Venäjällä kenties on entuudestaan tullutta väkeä, siis ennen Ukrainaan kohdistettua hyökkäystä tulleita.

Jokatapauksessa keskeistä on että rajan yli ei laukkaa valtavat ihmislaumat, tulivat mistä tahansa ja millä tahansa mielellä, vaan käytetään virallisia rajanylityspaikkoja. Kun puhutaan aidan rakentamisesta Suomen rajalle (jota nyt jotkut kirkasotsat siis vastustavat), niin eihän se automaattisesti tarkoita sitä että kaikki viralliset rajanylityspaikat tukitaan samalla kertaa.

[-:)lauri]

^
Oletko siis aidosti sitä mieltä, että olisit itsekin mielelläsi muuttamassa valtionjohtomme viisaasta komennosta Ruotsiin vain aiheuttaaksesi siellä sekasortoa? Etkö tosiaan mielenkiintoisempaa tekemistä siellä keksisi?

[ROOSTER]

Toivottavasti tämä on nyt se käännepiste, jossa Suomen ja Venäjän välit ovat huonoimmillaan, tästä lähdetään rauhallisen määrätietoisesti rakentamaan uudelleen naapurisuhteita. Tällä kertaa realistisemmalta pohjalta, ilman aiemman suuruista ulkopolitiikkataakkaa.

Uudistan jälleen ehdotukseni  erikoistalousalueen perustamisesta jonnekin itärajalle. Siellä olisi hyvä harjoitella rinnakkaineloa ja hyödyntää omia vahvuuksia yhteiseksi hyväksi. Toimivat pilotit voisi laajentaa mikäli edellytyksiä on. Molemmin puolin rajaa ollaan kuitenkin vanhoja tuttuja, tuskin ainakaan osaajat mihinkään vaihtuvat, vaikka hallinto saattaakin uudistua. Näinhän siinä taisi käydä 90-luvullakin.

Tietysti olisi valtavasti eduksi jos naapurimaassa ymmärrettäisiin, että pientä ja ketterää on myös kunnioitettava, ei pelkästään suurta ja mahtavaa. Sata pientä yritystä on parempi kuin yksi valtava kombinaatti. Tosin yksilöiden vaurastuminen on maltillisempaa ja korruptiomahdollisuudet pieniä.

[Norma Bates]

^
Oletko siis aidosti sitä mieltä, että olisit itsekin mielelläsi muuttamassa valtionjohtomme viisaasta komennosta Ruotsiin vain aiheuttaaksesi siellä sekasortoa? Etkö tosiaan mielenkiintoisempaa tekemistä siellä keksisi?

Ilmeisesti Valko-Venäjän operaatio on jo täysin unohtunut. 

[-:)lauri]

^
Luulin, että jonkun pienimuotoisen valtion itsensä aiheuttaman rajalla hillumisen sijaan, puhuisit valtavien massojen aiheuttamasta sekasorrosta Suomessa.

[Aave]

Koska Venäjä on niin ylevä & jalo maa että taistelee natseja vastaan, silloin kenelläkään ei ole yhtikäs mitään syytä tulla Venäjältä päin Suomeen tai mihinkään muuhunkaan maahan turvapaikkaa hakemaan. Onhan hän Venäjälle päästyään maassa joka edustaa ihmiskunnan parhaimmistoa.

(Yhtäällä otin vähän yhteen joko vasemmistolaisen tahi trollin kanssa tästä asiasta. Eihän hänelle mikään muu sopinut kuin se että Suomen rajan yli pitää päästä mistä tahansa kohdasta lompsimaan rajan yli turvapaikkaa hakeakseen. Jos tyyppi oli tosissaan, niin voi itku ynnä parku.)

Tuli tästä mieleen, että kuvailtu ilmiö on aika yleinen: Todella monet ulkomailla asuvat tavalliset venäläiset kannattavat päät märkinä Putinia ja suitsuttavat sitä, miten hieno maa Venäjä on - vaikka hekin ovat lähteneet sieltä pois juuri paremman elintason, vakaampien ja vapaampien yhteiskunnallisten olojen vuoksi. Kun heiltä sitten kysyy että miksi ette muuta sinne takaisin, alkaa vastauksena parku rasismista ja russofobiasta!

Mutta juuri samalla tavalla rähisevät Saksassa asuvat turkkilaiset - siellä kannatetaan ja äänestetään Turkin vaaleissa Erdogania, ja uhotaan Turkin mahtavuutta. Entäs Espanjassa asuvat vauraat brittieläkeläiset? Kaikki kannattivat ja äänestivät hullun lailla Brexitiä, ja heidän mielikuvissaan Englanti on vieläkin The Suuri Imperiumi. Voi tätäkin realisoitunutta monikulttuurista riemua!

Fobiahan muuten viittaa irrationaaliseen, pohjimmiltaan aiheettomaan pelkoon. Sopii kysyä, missä määrin penseys Venäjää tai Lähi-Itää kohden nyt sitten muka on aiheetonta, ja irrationaalista. Mielestäni koetulle vastenmielisyydelle on erittäin hyvät, ja hyvin perustellut syyt. Se jos mikä ON rationaalista.

[Norma Bates]

Jos muuttaisin toiseen maahan, sitten saisin puolustella Suomea...? Pitänee alkaa miettimään missä maassa voisi kiukutella niin että entuudestaan alueella elävät saavat heti syyllistymiskohtauksen epäonnistuneesta integroinnista. Tosin rintoihinsa kai tavataan lyödä ja voihkia kun ulkkis on nuori vihainen mies. Vanhat akat saavat möykätä vain huivi päässä tietyn uskonnon nimiin. Ilmankos käännynnäisiä kertyy.

[Hiha]

Tällä hetkellä vaikuttaa pahasti sille, että sota voisi jatkua vielä pitkään, jopa vuosia. Ukraina on rohkaistunut menestyksestään niin paljon, että on korottanut omia rauhanehtojaan - mitään alueita ei luovuteta Venäjälle, ei edes Krimiä. Vaikka Venäjän Donbassin rintamakin luhistuisi, Krimin takaisin saaminen on erittäin, erittäin hankala homma.

Tilanteessa, jossa Venäjä on esittänyt vaateen koko Ukrainan valtioalueeseen, on Ukrainalta luonteva vastaveto ilmoittaa pitävänsä kiinni kaikista rajoistaan. Sitten joskus kun neuvotteluja ehkä käydään, niissä voi sitten lähteä siitä missä rintamalinja silloin kulkee.

[Aave]

Tilanteessa, jossa Venäjä on esittänyt vaateen koko Ukrainan valtioalueeseen, on Ukrainalta luonteva vastaveto ilmoittaa pitävänsä kiinni kaikista rajoistaan. Sitten joskus kun neuvotteluja ehkä käydään, niissä voi sitten lähteä siitä missä rintamalinja silloin kulkee.

Näinkin, mutta Ukraina on korottanut omia ehtojaan, ja nyt - Suomen ja Ruotsin hakiessa virallisesti Naton jäsenyyttä - Venäjäkin korotti niitä: se ei näe mitään edellytyksiä diplomatialle, eikä ilmoittamansa mukaan hyväksy edes Ukrainan EU-jäsenyyttä. Ukrainassa ei koskaan ollut kyse Natosta (Joka oli Ukrainalle vain lakikirjaimelliseen muotoon laadittu kaukainen unelma, eikä realiteetti), vaan se ´pelkkä´ EU-jäsenyyskin oli Venäjälle kategorisesti osasyy aloittaa täysimittainen sota. Siitähän Euromaidanissakin oli kyse.

[Aave]

Jälleen uusi huhu Putinin terveydentilasta - että hänellä olisikin verisyöpä. Huhun laittoi liikkeelle "Kremliä lähellä oleva" oligarkki, mutta en vaivaudu lähteisiin: ottakaa tämä ennakkotiedotuksena huhusta ja pitäkää sitä sellaisena, jos ja kun törmäätte siihen. Voi ihan yhtä hyvin olla myös Kremlin intresseissä levittää disinformaatiota Putinin terveydestä länsimaihin - pyrittäisiin sitenkin korostamaan hänen vaarallisuuttaan miehenä, jolla ei olisi enää mitään menetettävää.

Siitä ei silti ole epäilystäkään, etteikö Putin olisi näinä päivinä joka tapauksessa vaarallisimmillaan. Mutta en malttanut olla lisäämättä mustaa huumoria: tarkoittaako "Kremliä lähellä oleva" sitä, että oligarkki on pudonnut Kremlin palatsin ikkunasta tontille?