Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 22, 2023, 10:42:41
Orpo lausuilee Suomen olevan "varautumisen voimamaa". Ihan helvetin noloa. Ilmeisesti ollaan sitten toteuttamisen kehitysmaa. :)

Orpo voisi jättää nuo Suomen varautumisen kehumiset pois, hengennostatuspalavereihin ja päälliköiden itsekehutilaisuuksiin, täälläkin nolottaa. Ja edelleen huolestuttaa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 10, 2023, 18:39:22
Pääministeri Petteri Orpo lausui kaasuputkivuodosta ja tietoliikennekaapelin katkeamisesta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ess.fi/uutissuomalainen/6271756– Suomi on varautumisen suurvalta. Normaali-ihmisen ei tarvitse arjessaan tästä huolestua.

Tässä tuli taas todistettua, etten ole normaali. Olen ihan helvetin huolestunut.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 22, 2023, 11:18:08
Medialle ja kansalaisille tiedotetaan, miten rajalla vedetään piikkilankoja "ihan kaikkialle".

Mitä helvetin väliä tälläkään teatterilla on, ja ketä tässä luullaan huijaavansa, kun Venäjän masinoimat pyrkijät päästetään joka tapauksessa maahan, pienen värjöttelyn jälkeen?

Hallituksen päätöksentekokyvylle kuvaavaa on se, keille on oikeasti jätetty pakkasrajalinjausten tekeminen.

Turvapaikanhakijoita pelastettu pakkasesta – "Oli nilkat paljaana ja tennarit jalassa"

"Kolme ihmistä on ollut erittäin kylmissään raja-aukolle joutumisen jälkeen. Heidät on otettu sieltä turvaan saamaan lämpöä ja hoitoa", Kinnunen kertoi ennen kello yhtä.

"Siellä oli nilkat paljaana ja tennareita jalassa. Talviolosuhteisiin hyvinkin huonoja varusteita. Osalla onneksi on lämpövaatteita. Mutta näissä varusteissa tulee äkkiä kylmä tuolla raja-alueella."

Mainittu Kinnunen on siis Vartiuksen rajanylityspaikan päällikkö Jouko Kinnunen. Ylempää ei ilmeisesti löytynyt yhtään tahoa, joka olisi antanut ohjeet miten menetellään tällaisessa varsin arvattavassa tilanteessa. Näin mies on päätynyt johtamaan maamme Venäjän-politiikkaa. Samaan aikaan asiasta vastaava sisäministeri piileskelee työpöytänsä alla. Mutta parempi sekin kuin pääministeri, joka joutaisi luikkia johonkin koloon hänkin. Hänen "jämäkkyytensä" tunnetaan jo vuodelta 2015.

Kopek

Ovatko Suomen ja Venäjän välit nyt huonommat kuin tätä ennen kertaakaan rauhan aikana?

Mitähän tästä vielä seuraa.

Suomi on kuin pikkupoika, joka härnää karhua pyssymiehen selän takana. Mutta mitä sitten, kun pyssymies menee kotiinsa, ja karhu on edelleen siinä, missä se on.

En kannata suomettumista enkä Venäjälle mielistelyä. Mietin vain sitä, milloin tilanne Suomen ja Venäjän välillä normalisoituu. Kai se joskus tapahtuu. Vai onko nykyinen uusi normaali.

Nato on paperi, jossa on allekirjoituksia.
Venäjä on 143 miljoonan asukaan ydinasevaltio.

Kumpi on jäljellä, kun toista ei enää ole?

Muutos suomalaisten asenteissa on ollut hurja. 1970-luvulla yleisradion ohjelmissa puhuttiin luottamuksesta, naapuruudesta ja ystävyydestä. Nyt yleisradion ohjelmissa puhutaan roistovaltiosta, gangsterivaltiosta ja diktatuurista.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 22, 2023, 14:45:18
Hallituksen päätöksentekokyvylle kuvaavaa on se, keille on oikeasti jätetty pakkasrajalinjausten tekeminen.

Turvapaikanhakijoita pelastettu pakkasesta – "Oli nilkat paljaana ja tennarit jalassa"

"Kolme ihmistä on ollut erittäin kylmissään raja-aukolle joutumisen jälkeen. Heidät on otettu sieltä turvaan saamaan lämpöä ja hoitoa", Kinnunen kertoi ennen kello yhtä.

"Siellä oli nilkat paljaana ja tennareita jalassa. Talviolosuhteisiin hyvinkin huonoja varusteita. Osalla onneksi on lämpövaatteita. Mutta näissä varusteissa tulee äkkiä kylmä tuolla raja-alueella."

Mainittu Kinnunen on siis Vartiuksen rajanylityspaikan päällikkö Jouko Kinnunen. Ylempää ei ilmeisesti löytynyt yhtään tahoa, joka olisi antanut ohjeet miten menetellään tällaisessa varsin arvattavassa tilanteessa. Näin mies on päätynyt johtamaan maamme Venäjän-politiikkaa. Samaan aikaan asiasta vastaava sisäministeri piileskelee työpöytänsä alla. Mutta parempi sekin kuin pääministeri, joka joutaisi luikkia johonkin koloon hänkin. Hänen "jämäkkyytensä" tunnetaan jo vuodelta 2015.
Minä syvästi ihmettelen tätä touhua muutenkin. Mitä hyötyä on laista, jonka nojalla ei muka pystytä torppaamaan edes vieraan vallan vihamielistä operaatiota?!

Oikeuskansleri Pöystin poissaoloa tässä tilanteessa ihmettelen myös. Epäilen eli spekuloin, että hänet on pidetty täysin tarkoituksella poissa tästä, koska on jo niin upeasti mm. Tytti Yli-viikarin tapauksessa ryvettynyt. Hänhän nimitti Yli-Viikarin lopulta yliviikaroimaan Valtiontalouden tarkastusviraston johtoon ilman mitään julkisia viranhakuja, ja junaili jo sitä ennen Yli-Viikarin nimitykset kohti ylintä pestiä. Samoin suhmuroinnit ministeri Bernerin kanssa.

Mikäli Pöysti olisi päätynyt suoraan tulilinjalle tässäkin, niin se olisi todennäköisesti ollut uransa loppu. Voi kamalaa, miten erinomaisen virkamiehen Suomi olisi siinä menettänytkään. :)

Valmiuslakikaan ei ilmeisesti tässä yhtälössä paljon paina. Ihmettelin vähän sitäkin, miksei vuosien varrella jo koulutettuja valmiusjoukkoja ole kutsuttu hommiin, heillä kun on myös mellakantorjuntakoulutus. Sen sijaan rajalle määrättiin apulaisiksi tavan varusmiehiä. Mielestäni rajakriisi ei ole mikään kokemattomien varusmiesten paikka varsinkin, mikäli kuvio äityykin todella häijyksi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 22, 2023, 17:58:10
Ovatko Suomen ja Venäjän välit nyt huonommat kuin tätä ennen kertaakaan rauhan aikana?

Mitähän tästä vielä seuraa.

Suomi on kuin pikkupoika, joka härnää karhua pyssymiehen selän takana. Mutta mitä sitten, kun pyssymies menee kotiinsa, ja karhu on edelleen siinä, missä se on.

En kannata suomettumista enkä Venäjälle mielistelyä. Mietin vain sitä, milloin tilanne Suomen ja Venäjän välillä normalisoituu. Kai se joskus tapahtuu. Vai onko nykyinen uusi normaali.

Nato on paperi, jossa on allekirjoituksia.
Venäjä on 143 miljoonan asukaan ydinasevaltio.

Kumpi on jäljellä, kun toista ei enää ole?

Muutos suomalaisten asenteissa on ollut hurja. 1970-luvulla yleisradion ohjelmissa puhuttiin luottamuksesta, naapuruudesta ja ystävyydestä. Nyt yleisradion ohjelmissa puhutaan roistovaltiosta, gangsterivaltiosta ja diktatuurista.

Tuskin mikään palaa ennalleen, luultavasti vain pahenee. Suomi noudattaa kiltisti naton stratekioita ja toimii kuten pitää, kun kerran ollaan natossa.

Siihen kuuluu kaikenlainen molemminpuolinen kiusanteko ja myös kiinalaisia pitäisi koettaa torjua- heidän talousvaltaansa. Se lienee isompi juttu.

Ketä sitten pitäisi kumarrella ja olla kyykyssä, jotta pärjätään tässä maailmassa tulevaisuudessa, jos sellainen on.
Rajakin on tuossa ihan rajalla ja toivottavasti se siinä pysyykin, mutta kukapa senkään tietää miten näissä askareissa lopultakin käy..

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 23, 2023, 11:52:38
Ketä sitten pitäisi kumarrella ja olla kyykyssä, jotta pärjätään tässä maailmassa tulevaisuudessa, jos sellainen on.

Oma asema pitää ymmärtää. Nöyrä pitää olla tosiasioiden edessä. Nöyristelyyn ei saa koskaan (enää) sortua.

Meillä on oikeus olemassaoloon suomalaisina ja meillä on oikeutemme jo kansainväliseen lakiin perustuen. Jotta säilyttäisimme nämä oikeudet, moraaliselta kannalta katsottunakin, meidän pitää käyttäytyä sivistyneesti - ei katupoikarikollisen barbaarisesti.

Nyt meillä on (oletettavasti) kavereitakin tukenamme. Emme kulje yksin, enää.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2023, 17:21:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 23, 2023, 11:52:38
Ketä sitten pitäisi kumarrella ja olla kyykyssä, jotta pärjätään tässä maailmassa tulevaisuudessa, jos sellainen on.

Oma asema pitää ymmärtää. Nöyrä pitää olla tosiasioiden edessä. Nöyristelyyn ei saa koskaan (enää) sortua.

Meillä on oikeus olemassaoloon suomalaisina ja meillä on oikeutemme jo kansainväliseen lakiin perustuen. Jotta säilyttäisimme nämä oikeudet, moraaliselta kannalta katsottunakin, meidän pitää käyttäytyä sivistyneesti - ei katupoikarikollisen barbaarisesti.

Nyt meillä on (oletettavasti) kavereitakin tukenamme. Emme kulje yksin, enää.

Ei kuljeta yksin, mutta tuskin tuo kaveri paljoakaan piittaa mitä mieltä me olemme asioista, ellei olla samaa mieltä, eli kyykyssä ollaan edelleen.

Aave

Kun satunnainen poliitikko vetoaa vaalikarjalle jossain asiassa kansainvälisiin sopimuksiin niin vaalikarjan kannattaisi tiedostaa, että sopimukset tosiaan ovat sopimuksia. Se tarkoittaa, että sopimuksia voidaan aina neuvotella myös uudelleen! Mikäli jokin sopimus osoittautuu muuttuneessa tilanteessa Suomelle epäedulliseksi, niin uudet neuvottelut käyntiin vain. Eikös niitä poliitikkoja juuri tämmöistenkin asioiden vuoksi demokraattisesti valtaan valita? Ei kv-turvapaikkasopimus ole sikäli yhtään sen kummempi, kuin muutkaan sopimukset... Ja viime kädessä kaikki sopimukset ovat paperia vaan, kuten Venäjän toimintakin väkevästi todistaa.

Mutta tässä yhtälössä kv-sopimuksien merkitys on toissijainen sikäli, että kyllä tämä kuvio mokattiin ihan omalla lainsäädännöllämme, ja omien virkamiestemme toimesta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Jos joku ihmisoikeusvastaava meitä mahdollisesta sopimusrikkeestä toruu, niin entä sitten?

Eivät torumiset ole haitanneet Suomen valtiota sen enempää alkoholilainsäädännössä, eivätkä tuontiautoja koskien. Turvapaikkajutskien suhteen on vielä niin, että muilla EU-mailla ei ole tämän asian suhteen mitään vastaansanomista, ja Suomella on koko EU:n tuki. Apulaisoikeuskansleri se vaan pyrkii pitämään kiinni siitä, että Suomi on soikeusvaltio, joka tekee itsestään naurunalaisen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Perheenäiti Pietarista sanoo, yllättävän analyyttisesti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e951925f-7d5d-4de3-a2f1-1bd55c0827b8Marija uskoo Venäjän viranomaisten tarkoituksella järjestävän siirtolaisia rajalle luodakseen jännitteitä.

– Heillä on siitä paljon kokemusta. Vaalien aikana he kuljettavat kymmeniä busseja äänestyspaikalta toiselle, nyt ne kuljettavat pakolaisia ​​tarkastuspisteestä toiseen.

Tavallinen venäläinen ei kuitenkaan Marijan mukaan voi tehdä tilanteelle paljoakaan.

– Olen kyllästynyt kolmeen asiaan: viranomaisten pilkalliseen asenteeseen kansalaisiaan kohtaan, venäläisten enemmistön välinpitämättömyyteen ja omaan avuttomuuteeni tilanteen edessä.

Silmiini piirtyy kuva pikkubussista joka kerää mummoja mökeistään, äänestysmatkalle. Automatkalla sitten harjoitellaan oikean numeron tai ruksin laittamista. Tulee mieleen eräänkin puolueen toiminta Suomen syrjäseuduimmilla mailla.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Asia oli tismalleen, kuten epäilinkin: Hallituksen päätösmuistio: Itärajaa ei voi laillisesti sulkea turvapaikanhakijoilta missään tilanteessa (IL).

Ei siis voida nykylainsäädännön mukaan sulkea, vaikkahan syttyisi sota!

Täysin kelvotonta lainsäädäntöä, ja tästä vastuulliset sietäisi laittaa vankilaan.

Jos tässä joku vielä mainehaittaa murehtii, niin tämmöisellä toiminnalla sitä mainehaittaa todellakin saadaan. Kaikkihan tälle touhulle nauraa, varsinkin Venäjä!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 24, 2023, 11:21:46
Eivät torumiset ole haitanneet Suomen valtiota sen enempää alkoholilainsäädännössä, eivätkä tuontiautoja koskien.

Nuo ovat sikäli hyviä vertailukohtia, että niissä suomalaiset viranomaiset ovat omapäisesti tulkinneet sopimuksia miten huvittaa. Turvapaikat on paperilla helpompi tapaus. Ne voisi teoriassa hoitaa ihan millä prosessilla tahansa.

Hybridiasiantuntija: Aika kyseenalaistaa Suomen turvapaikkakäytännöt

"– On valtava määrä käsityksiä siitä, minkälainen on esimerkiksi turvapaikanhakuoikeus ja miten turvapaikkahakemukset tulee käsitellä. Niistä on syntynyt sellaista soveltamiskäytäntöä, joka perustuu pitkälti pehmeään lainsäädäntöön, jota ei ole itse niissä kansainvälisissä sopimuksissa lainkaan kirjattu, mutta on syntynyt pikkutarkkoja käytäntöjä joita nyt huolellisesti noudatamme."

"Savolainen viittaa pakolaisten oikeusasemaa koskevaan yleissopimukseen vuodelta 1951, Euroopan ihmisoikeussopimukseen (1950) sekä kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun kieltävään sopimukseen (1987)."

"– Niissähän on aivan lyhyet kirjaukset siitä, että ihmistä ei saa palauttaa sellaiseen maahan, jossa hän voi joutua vainotuksi."

ROOSTER

Tänään meillä on kyläilemässä Latvian pääministeri, häntä kannattaa kuunnella tarkkaan, heillä on kokemusta  myös hybridivaikuttamisesta ja raja-ongelmista.

Näin hän puhuu:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/48c03dcb-6561-4b3b-80d8-7d525430effeLatviaa on myös arvosteltu kansainvälisten sopimusten rikkomisesta, kun se kaksi vuotta sitten sulki Valko-Venäjän rajansa pakolaisilta.

– Meidän pitää ymmärtää, että kyse oli hybridivaikuttamisesta. Teimme kovat päätökset. Mutta olemme EU:n ulkoraja. Me olemme vastuussa rajan turvaamisesta. Latvian konsulaatista Valko-Venäjällä saattoi edelleenkin hakea turvapaikkaa, Silina muistutti.

– Piti lähettää vahva viesti, että meidän lakejamme ei voi käyttää meitä vastaan. Pitää erottaa hybridivaikuttaminen ja turvapaikan hakeminen, jotka ovat eri asioita.

Eikös täälläkin olisi mahdollista lopettaa kokonaan henkilöliikenne ja keskittää Venäjältä tulevien turvapaikkahakemusten jättöpaikaksi lähetystö/konsulaatti?

Lainaus käyttäjältä: https://finlandabroad.fi/web/rus/edustusto#opening-hours-and-customer-service-1000255Suurlähetystön viisumiyksikkö palvelee ainoastaan ajanvarauksella arkisin klo 9.00-12.00 ja 13.00-16.00. Ajanvarauksen voi tehdä sähköpostitse visa.mos@gov.fi.



Kuvassa vasemmalla olevaa Latvian pääministeriä kuuntelisi varmaan mielellään, pidempäänkin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Venäjä on siirtynyt sotatalouteen, siis sellaiseen jossa kaikki mahdollinen kapasiteetti valjastetaan sodankäynnin edistämiseen. USAssa on entistäkin suurempi satsaaminen edessä mikäli maailmanpolitiikassa ei muutosta tapahdu, Kiina on ilmeisesti siinä välimaastossa.

Suomessa on oma Sotataloudellinen seura, est.1956, jossa asiaan pyritään perehtymään tarkoin. Valmistautua pitää hyvin, hyvissä ajoin ja mielellään turhaankin.

Kuva kokouksesta:

https://www.sotatalousseura.fi/

Aika All-Male-Panel. Missä kaikki naiset?

Kun on alkanut selvitä, että Putin ei ole yksin sotahullutuksen takana, vaan koko hallitseva porukka siellä ja ehkä suurin osa väestöstäkin, on tulevaisuus entistä sumuisampi. Koska muut nostavat rajusti varustautumista, pitääkö tännekin määrätä vaikka ylimääräinen tilapäinen 5-10% korvamerkitty sotavero.


Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS