Rasismi, yleisketju

[Aave]

En yritä enkä halua väitellä tieteestä hömppäpöhinän kanssa. Hän voi olla aktiivi tiedemies ja siten ylivoima-asemassa minunlaiseeni maallikkoon verrattuna. Kannattaa olla varovainen, ettei tule haastaneeksi raskaan sarjan maailmanmestaria. Tämä vain kuvainnollisena esimerkkinä.

Lohdutuksen sanana, että tässä tapauksessa kyllä keskustelet kaikkea muuta kuin tieteilijän kanssa - ja ennen näiden muutaman jäsenen estolistalleni laittamista he itsekin ovat sekoittaneet korrelaation ja kausaliteetin eri asiayhteyksissä moneen kertaan.

***

Hilpeänä löydöksenä tekoäly, joka oppi tunnistamaan eri "rotuja" pelkkien röntgenkuvien perusteella: AI Can Guess Your Race Based On X-Rays, and Researchers Don't Know How (Vice).

Uliuli, tekoäly on rasistinen! Hilpeyttä otsikoinnissa herätti se, että ko. tekoälytutkijat nyt eivät sitten tienneet, että miksi näin tapahtui. Olisi ehkä kannattanut kysyä sitä vaikkapa antropologeilta tai lääketieteen puolelta, niin asia olisi voitu kertoa. Kun ihmislajin eri edustajilla nimittäin on keskimääräisiä eroja muun muassa luiden rakenteessa, tiheydessä ja leveydessä, sama koskee myös kudosten tiheyttä jne. Tekoäly oppi tunnistamaan näitä eroavaisuuksia, ei sen kummempaa.

Amerikkalaisittain käsitte "race" on samaan tapaan hankala vivahde-eroineen, kuin termit "sex" ja "gender". "Rotua" voidaan tarkastella sosiaalisena konstruktiona, eikä se ole tässä mielessä suoraan sama asia, kuin geneettinen vaihtelu.

Jos keskustelulta edellytettäisiin älyllistä rehellisyyttä, niin fiksua olisi myöntää ensinnäkin se, että kyllä ihmispopulaatiossa on geneettistä vaihtelua myös sen mukaan, mikä kulloinkin sattuu olemaan maantieteellinen sijainti, joissa jokin ihmisten osapopulaatio on saattanut olla möllötellä tuhansia ja kymmeniätuhansia vuosia. Eriytymistä tapahtuu ihmisillä ihan samaan tapaan, kuin muillakin lajeilla. Evoluution perusasiat pätevät eläinlajina meihinkin - paitsi ehkä riemuidioottien mielestä.

Lääkeyhtiöissäkin tämä tiedetään hyvin. Monia lääkkeitä joudutaan räätälöimään hieman erilaisiksi sen mukaan, mistä markkinoista on kyse. Vaikkapa Aasiaan kehitellyt lääkkeet saattavat joiltain komponenteiltaan poiketa siitä, mitä länsimaihin suunnataan. Vaikka lääkkeessä on samat perusaineosat, niin annostelusuhteet voivat olla erilaiset.

[Xantippa]

Kysehän ei olekaan ollut siitä, onko vai eikö biologisia ja geneettisiä eroja ihmisissä, vaan siitä, mitä niistä muka voidaan päätellä.

Kun päätelmät todetaan perusteettomiksi, palataankin jankkaamaan, että onhan niitä eroja.

T: Xante

[Brutto]

Kysehän ei olekaan ollut siitä, onko vai eikö biologisia ja geneettisiä eroja ihmisissä, vaan siitä, mitä niistä muka voidaan päätellä.

Mikäli kertsiin on uskominen, niin ihonväristä voi päätellä että neekereillä on parempi rytmitaju ja he innostuvat muita herkemmin koripallosta sekä tanssimisesta.

[Xantippa]

Kysehän ei olekaan ollut siitä, onko vai eikö biologisia ja geneettisiä eroja ihmisissä, vaan siitä, mitä niistä muka voidaan päätellä.

Mikäli kertsiin on uskominen, niin ihonväristä voi päätellä että neekereillä on parempi rytmitaju ja he innostuvat muita herkemmin koripallosta sekä tanssimisesta.

Niin, kyllähän tämä on rasismia, joskaan Kertsi ei nyt aivan suoraan noin sanonut.

T: Xante

[kertsi]

Mikäli kertsiin on uskominen, niin ihonväristä voi päätellä että neekereillä on parempi rytmitaju ja he innostuvat muita herkemmin koripallosta sekä tanssimisesta.

Eläpäs nyt laita sanoja suuhuni, Bruttoseni. Eli älä valehtele.

[Norma Bates]

Olin yllättynyt, että tämä laulaja on valkoinen, niin paljon laulunsa svengaa:

Sisältääkö yllä oleva kommentti rodullista ennakkoluuloa (siis rasismia)?

Mustat donkkaa tykimmin, ainakin mitä tulee joihinkin rytmimusiikkilajeihin. Varsinkin blues, reggae tai funky soul (tai hip hopkaan, josta tiedän vähemmän kuin bluesista) valkoisten soittamana ei vaan yleensä svengaa yhtä mageesti. Blues ei myöskään kuulosta yhtä aidolta valkoisen laulamana, koska valkoisella ei ole samaa taustaa USA:ssa sorretun kansanosan jälkeläisenä. Ehkä hip hopkaan ei. Eminem ehkä on sanataituri, mutta ei hän niin hirveesti svengaa. Ja country herättää minussa yleensä vain lähinnä närästystä (vaikka Johnny Cash tekikin pari hyvää biisiä). Siinä sulle enakkoluuloja. Sä varmaan tykkäät natsimarsseista?

Yksittäisen ns. mustaihoisen naisen ihonväristä ei tässä ketjussa ilmenneen yleisen asenteen mukaan saa tykätä, mutta sitten saakin tehdä jotain etukäteisarvotuksia ihmisten musikaalisuuden ilmenemisestä ns. rodun mukaan?

Noh, itse kun kun olen päästäni sekaisin ollut lapsesta asti, luulin ekaa kertaa Annie Lennoxia kuullessani että laulaja on mies:

https://www.youtube.com/watch?v=izF-QhejuXE&ab_channel=EurythmicsVEVO

Nyt en kyllä ymmärrä enää miksi niin luulin.

Amerikkalaisten naislaulajien, olivat mitä rotua hyvänsä, sielukkaasta äänen vääntelystä en tykkää tippaakaan. Sietämätöntä ölinää. Minä tykkään että lauletaan oikeasti, kuten tässä Tasmin Archer:

https://www.youtube.com/watch?v=UteFP2TTe0g&ab_channel=ThugLifeMadafaka1971

Tätäkin laulajaa luulin mieheksi, kun biisin kuulin Uhrilampaissa:

https://www.youtube.com/watch?v=X_DVS_303kQ&ab_channel=BossGotheric

Mutta mitä sitten? Olen alkanut vähän ihmetelemään että miksi nykyään on niin kertakaikkisen suuri numero tehtävä sukupuolesta, muunsukupuolisuudesta, sukupuolettomuudesta, rodusta tai mistä nyt milloinkin. 1980-luvun nuorena taisin kai tottua siihen että aika moni oli semmoinen vähän androgyyni enivei, kun pojatkin meikkasivat. 1970-luvun nuorilla olisi varmaan vielä lisääkin sanottavaa tuosta, David Bowien faneja jos olivat. Esimerkiksi.

[kertsi]

Kysehän ei olekaan ollut siitä, onko vai eikö biologisia ja geneettisiä eroja ihmisissä, vaan siitä, mitä niistä muka voidaan päätellä.

Kun päätelmät todetaan perusteettomiksi, palataankin jankkaamaan, että onhan niitä eroja.

T: Xante

Hear, hear. Hyvin kiteytetty. Juuri noinhan se nimittäin menee rasistipiireissä. Rotujen joistakin eroista voi päätellä muka muitakin eroja, ja ominaisuuksia, ja vaikka mitä - rasistien mielestä.

[Xantippa]

Seuraavaksi aletaan, jos vanhan kaavan mukaan mennään, todistelemaan, että onhan ihmisillä geneettisiä eroja, joista voidaan päätellä jotain ja esitetään, että pitkä ihminen saa mukin paremmin ylähyllyltä kuin lyhyt ihminen.

T: Xante

[kertsi]

Yksittäisen ns. mustaihoisen naisen ihonväristä ei tässä ketjussa ilmenneen yleisen asenteen mukaan saa tykätä, mutta sitten saakin tehdä jotain etukäteisarvotuksia ihmisten musikaalisuuden ilmenemisestä ns. rodun mukaan?

Eihän sitä ruskeasta/tummasta ihonväristä tykkäämistä sinällään kommentoitu tai sitä tykkäämistä itseään moitittu, vaan sitä, menisit kommentoimaan henkilön ulkonäköä eli pläjäyttämään päin naamaa kyseisen ihonvärin omaavalle ihmiselle mielipiteesi, oikein hiertämään sen mielipiteesi henkilön nenään. Siitä ihonväristä kun nimittäin on oletettavasti kyseiselle Suomessa asuvalle henkilölle koko elämänsä ajan aiheutunut rasistista kohtelua, ja siitä jankutettu negatiiviseen sävyyn, siihen tyyliin kuin esim. Toope ja Kopek täällä alvariinsa.

[Norma Bates]

Yksittäisen ns. mustaihoisen naisen ihonväristä ei tässä ketjussa ilmenneen yleisen asenteen mukaan saa tykätä, mutta sitten saakin tehdä jotain etukäteisarvotuksia ihmisten musikaalisuuden ilmenemisestä ns. rodun mukaan?

Eihän sitä ruskeasta/tummasta ihonväristä tykkäämistä sinällään kommentoitu tai sitä tykkäämistä itseään moitittu, vaan sitä, menisit kommentoimaan henkilön ulkonäköä eli pläjäyttämään päin naamaa kyseisen ihonvärin omaavalle ihmiselle mielipiteesi, oikein hiertämään sen mielipiteesi henkilön nenään. Siitä ihonväristä kun nimittäin on oletettavasti kyseiselle Suomessa asuvalle henkilölle koko elämänsä ajan aiheutunut rasistista kohtelua, ja siitä jankutettu negatiiviseen sävyyn, siihen tyyliin kuin esim. Toope ja Kopek täällä alvariinsa.

Vaan enpä menisi. Todellinen syy on siihen on se että olen introvertti. "Fiini" syy voisi olla juurikin se että ihonväriin on ladattu niin paljon ihan täyttä paskaa että parempi ettei siitä sano yhtään mitään kellekään. Mitä enemmän asiaa ajattelen, sitä enemmän ihmettelen että mikä kumma jonkun semmoisen kuin ihon värissä on niin merkillistä. Jotenkin minulle ns. mustaihoiset ja ns. valkoihoiset ja kaikki muut ryhmät arvottuvat yhdeksi ja samaksi mössöksi jos ihosta on kyse. Uskonnot ja muut vouhotukset on sitten se eri asia.

Ehkä olen lapsesta asti nähnyt niin paljon fiktiota telkasta jossa ramppaa mustia ihmisiä, etten osaa sitä pitää enää kauhean erikoisena asiana. Toisaalta kun taustani ei ole kyldyrelli eikä rikas, minulla ei ole kykyä katsella joitain ihmisiä nenääni pitkin alaspäin.

[Xantippa]

Itse ymmärsin, että alkuperäinen kysymys oli, onko ylipäätään tumman ihon pitäminen kauniina, ts. siis, ihonvärin arvostaminen rasismia.

Kysymys oli itselleni hämmentävä, sillä en osaa ajatella, että mikään positiivinen mielikuva, esim. kauneus, toisesta ihmisistä olisikin negatiivisesti määriteltävissä, kuten rasismin tms. kautta.

Sen vuoksi ajattelin, että no jotain negatiivistahan arvioitavaan asiaan täytyy arvioijan mielessä yhdistyä, jos hän moisia miettii.

T: Xante

[kertsi]

Tässä se alkuperäinen Norman pohdinta:
(blodaus minun)

Olisiko rasistista sanoa mustaihoiselle ihmiselle että hänellä on kaunis ihonväri? Jostain syystä todella harvoin pidän mustaihoisten miesten ulkonäöstä, mutta mustissa naisissa on toisinaan esteettisesti miellyttäviä yksilöitä. Prisman dokumentissa oli mustaihoinen naislääkäri jolla oli todella upea suklaanruskea iho.

Rasistista kehusta tekisi varmaankin se että ei nyt äkkiseltään tule mieleen ketään valkoihoista jonka kohdalla nimenomaan ihon värisävy miellyttää. Vaalea kaakaonruskea, punaruskea ja suklaanruskea miellyttävät ihonvärinä.

[-:)lauri]

Vieraan ihmisen ulkonäön kommentointi on yleensä aina sellainen teko, jota kannattaa vältellä viimeiseen asti.

[Norma Bates]

Tässä se alkuperäinen Norman pohdinta:
(blodaus minun)

Olisiko rasistista sanoa mustaihoiselle ihmiselle että hänellä on kaunis ihonväri? Jostain syystä todella harvoin pidän mustaihoisten miesten ulkonäöstä, mutta mustissa naisissa on toisinaan esteettisesti miellyttäviä yksilöitä. Prisman dokumentissa oli mustaihoinen naislääkäri jolla oli todella upea suklaanruskea iho.

Rasistista kehusta tekisi varmaankin se että ei nyt äkkiseltään tule mieleen ketään valkoihoista jonka kohdalla nimenomaan ihon värisävy miellyttää. Vaalea kaakaonruskea, punaruskea ja suklaanruskea miellyttävät ihonvärinä.

En siltikään menisi sanomaan. En olisi mennyt vaikken olisi ketjussa kysynytkään. 

[kertsi]

^
Jos nyt vertaa sitä, että Norma menisi sanomaan tummaihoiselle, että tykkää tämän ihonväristä, siihen, että minä menisin sanomaan jollekin tummaihoiselle bluesmuusikolle, että tykkään usein  enemmän mustasta kuin valkoisesta bluesista (vaikka kai niitä poikkeuksiakin on), niin jotenkin luulen, että ei muusikko siitä pahastuisi. Saattaisi olla jopa samaa mieltä. En ehkä kylläkään menisi valkoiselle bluesmuusikolle sanomaan sitä, mutta saattaisin sanoa, ettei ole Billie Holidayn tai Howlin' Wolfin voittanutta.

Lis. Norma tuossa edellä sanoi, ettei sittenkään menisi kertomaan naamatusten. Ja hyvä niin.