Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi, yleisketju

Aloittaja kertsi, kesäkuu 05, 2020, 13:04:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2023, 09:26:42
Tuskin on mitään hyvittelyä, vaan draaman kaarta. Kaikellahan pyritään herättämään keskustelua, erottautumaan. Se Liz Taylorin Kleopatra on aika kaluttu hahmo, josta on vaikea mitään uutta katseltavaa tarjoilla.

Mitä tulee nimityksiin, musta on ihan yhtä epätarkka kuin tummaihoinen, sillä kaikki tummaihoiset eivät todellakaan ole mustia.

T: Xante

Valkoisetkaan eivät todellakaan ole valkoisia, joten olen katsonut että on jonkinlaista symmetriaa ja tasa-arvoa tässä, kun kummastakin epämääräisestä ryhmästä käytetään epämääräistä nimitystä. Parashan tietysti olisi kun ei tarvitsisi käyttää. Mutta orjakauppahan tämä sotki. Kun ei Amerikan musta voi sanoa olevansa vaikkapa nigerialainen, niin vaikeaksi menee.

Kuten olen kaiketi yrittänyt kuvailla (vaikka vaikeaa se on), niin itse määrittelen valkoisiksi kaikki jotka ovat tätä Eurooppaan, Lähi-itään ja pohjois-Afrikkaan vaeltanutta massaa joka sitten on hajoillut eri kansoiksi. Onko se nyt indoarjalaista vai mitä hemmetin europidia, tai amerikkalaisten oudoksi kaukaasialaiseksi nimittämää. Mutta jokatapauksessa minulle useat eri muslimikansat jotka eivät ole mustaihoisia, eivät ole mitään ihme ruskeita, vaan valkoisia.

Intiassa menee tietty vähän vaikeaksi kun siellähän oli tummempaa porukkaa entuudestaan, jota sitten vaaleampi väki tuli pohjoisesta päin rääkkäämään, jos olen oikein ymmärtänyt. Australian aboriginaalit kaiketi ovat ns. mustia, mutta mitä sitten ovat eteläintialaiset, niin en tiedä. Ja entäs sitten Tyynenmeren saarilla asuvat poppoot. Siellä on niin vaaleaa kuin tummaakin kansaa.

Noin kaikenkaikkiaan parasta tietysti olisi kun mustista ja valkoisista käsitteinä pääsisi eroon, mutta eipä tosiaan pääse koska orjakauppa ja USA.

Aave

Kleopatra oli makedonialais-kreikkalainen, eikä egyptiläinen. Ptolemaiosten dynastia oli makedonialainen, Kleopatrakin edusti käytännössä hellenististä kulttuuria,  ja puhui äidinkielenään kreikkaa. Vastoin historiallista myyttiä hän ei myöskään ollut mikään erityisen kaunis, mutta sitäkin taitavampi manipuloimaan.

Takaisin vuoden 2023 tunnelmiin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 16, 2023, 09:26:42

Mitä tulee nimityksiin, musta on ihan yhtä epätarkka kuin tummaihoinen, sillä kaikki tummaihoiset eivät todellakaan ole mustia.


Mustalla ei tarkoiteta ihmisistä puhuttaessa sen enempää mustaa kuin tummaihoistakaan vaan ihmisiä, joita aikoinaan kuvattiin yhdellä sanalla, jonka käyttäminen on nykyisin kiellettyä.

Nämä srilankalaiset ovat tummaihoisia, mutta eivät "mustia".

https://migrationology.com/wp-content/uploads/2011/11/featured-faces.jpg

Nämä afrikkalaiset ovat tummaihoisia ja mustia.

https://i0.wp.com/developmentforafrica.org/wp-content/uploads/2022/10/large_WWtFI3NBh9fKgsKMRdAYJhMLk0T0NSr-wtRgZdyAqm0.jpg

Eivät tämän kuvan ihmisetkään kirjaimellisesti ole mustia, mutta.. mitä tähän nyt keksisi. Keksikää itse.

https://blackwiki.us/glossary/100-black-men/

Jos hiuksia halotaan, niin Afrikassa asuvat tummaihoiset ihmiset eivät oikeastaan ole mustia. Sana "musta" tarkoittaa oikeastaan vain Yhdysvalloissa asuvia ihmisiä, joilla on Saharan eteläpuolisten afrikkalaisten perimää niin paljon, että se näkyy päällepäin. Rajatapauksissa lienee kyse myös identiteetistä eli siitä, mihin ryhmään kuuluvaksi ihminen haluaa itsensä kokea.

Muistelen lukeneeni, että joillakin amerikkalaisilla on ongelma siinä, että mustat eivät hyväksy heitä joukkoonsa, koska he ovat liian vaaleita, ja valkoihoiset eivät hyväksy heitä joukkoonsa, koska he eivät ole tarpeeksi vaaleita *.

https://www.linkedin.com/pulse/too-dark-white-light-black-angela-marshall

* Kyse ei ole ehkä niinkään ihon värisävystä vaan afrikkalaisten kasvonpiirteiden näkymisestä. Ihmisestä siis näkee, ettei hän ole perimältään sataprosenttisesti valkoihoinen.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 16, 2023, 08:47:54
Kulttuurisen omimisen ketjua ei taida olla, joten menköön tähän. Ja myöskin voisi ihmetellä että kun nykyään on tämä vaade että fiktiossa vammaista esittämään pitää palkata vammainen, transsukupuolista transsukupuolinen ja sitä rataa, niin mihin pyritään sillä että valkoihoista esittää mustaihoinen? Onko se jotain kollektiivista hyvittelyä blackface-pelleilystä/nöyryytyksestä mitä aikoinaan oli?

On varmaan tullut mainittua että egyptiläiset olivat repineet perseensä kun jossain tv-sarjassa Kleopatraa esittämään oli valittu musta nainen. Historiankirjoituksen mukaanhan Kleo oli kylläkin kreikkalaista sukua. Nyt satuin katsomaan elokuvan joka käsitteli Yrjö (George) III:n hulluutta, ja siinä sitten ohessa googlettelin näitä kuninkaallisia huvikseni, kuten joskus teen. Kävi ilmi:

Kuningatar Charlotte on Netflix-sarjassa tummaihoinen, sillä joidenkin tarinoiden mukaan hänellä olisi saattanut olla pohjoisafrikkalaisia juuria. Todellisuus lienee, että kyseessä oli varsin saksalainen prinsessa.

https://www.is.fi/kuninkaalliset/art-2000009585848.html

Pohjoisafrikkalaiset eivät ole mustia afrikkalaisia, vaan valkoisia afrikkalaisia, eli siis arabeja. Joten mustan naisen käyttäminen historiaa käsittelevässä sarjassa on tässä tapauksessa historian vääristelyä. "Saattanut olla" johtaa nykyään näemmä melkoisiin erivapauksiin. Ihmettelen myös tätä tummaihoinen-jankutusta, koska jotenkin se sana edelleenkin on minulle rasistisen makuinen. Miksei voi sanoa vaan reilusti että musta. Senhän USA:n mustat ovat itsekin aikoinaan hyväksyneet (black is beautiful).

Ketju tuntuu kyllä tosiaan perin väärältä tähän, en muutakaan ketjua keksi. Perusteltakoon sijoitusta siis sillä että "onko tämä rasismin hyvittelyä että valkoihoisista historian hahmoista tehdään mustaihoisia?"
Musta Mannerheim? Suomalainen elokuva joka sai arvoisensa vastaanoton.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 16, 2023, 10:37:00
Kleopatra oli makedonialais-kreikkalainen, eikä egyptiläinen. Ptolemaiosten dynastia oli makedonialainen, Kleopatrakin edusti käytännössä hellenististä kulttuuria,  ja puhui äidinkielenään kreikkaa. Vastoin historiallista myyttiä hän ei myöskään ollut mikään erityisen kaunis, mutta sitäkin taitavampi manipuloimaan.

Takaisin vuoden 2023 tunnelmiin.

https://www.pinkvilla.com/entertainment/hollywood/queen-cleopatra-why-are-egyptians-angry-over-the-new-netflix-series-1221006

Egyptians are particularly upset and are criticizing the appropriation of their culture and changing of their history. In a lengthy statement, the Egyptian Ministry of Tourism and Antiquities criticized Netflix for choosing Adele James, who it claims has "African features and dark skin," since Queen Cleopatra "had light skin and Hellenistic (Greek) features." According to the Egyptian ministry "Those making the film have to be accurate and it should be based on historical and scientific facts, to ensure that history and civilizations are not falsified,"

Aave

^
Kyllä minä ko. tapauksen ja egyptiläisten hermostumisen tiesin ja muistin, kunhan heitin asiaan liittyvänä sivukommenttina. Valtaosa luulee varmaan Egytissäkin, että Kleopatra olisi ollut etnisesti egyptiläinen, mitä hän ei kuitenkaan ollut. Siinä, että amerikkalaisessa elokuvateollisuudessa sössitään mitkä hyvänsä historialliset faktat jos siltä tuntuu ei ole mitään uutta. Semmoisia leffoja on läjäpäin - pelkästään ilman näitä näyttelijävalintoja amerikkalaisia ei saataisi riittävästi lippuluukuille, ellei niissä ole amerikkalaisia näyttelijöitä mukana.

Kun katsoo esimerkiksi II maailmansodasta tehtyjä elokuvia niin voisi luulla, että eiväthän siellä muut taistelleetkaan kuin sankarimaiset amerikkalaiset, ja että amerikkalaisten rooli sodassa oli suurin ja kaunein.

Leffaklassikko nimeltään Suuri pakoretki on hyvä esimerkki. Se perustuu löyhästi aitoon historialliseen tapahtumaan, mutta pakoyrityksessä ei ollut todellisuudessa mukana ainuttakaan amerikkalaista. Amerikkalainen siinäkin leffasssa kuitenkin oli pääosassa (Steve McQueen) ja amerikkalaista näyttelemässä, että leffa saataisiin maksimaalisesti kaupaksi kotiyleisölle.

Sitten oli vielä niinkin, että paon aikana kukaan ei ajanut moottoripyörällä, mutta Steve halusi leffaan sellaisenkin kohtauksen, koska rakasti moottoripyöriä, ja oli myös pirun hyvä ajamaan niillä. Itse asiassa hän oli niitä kohtauksia kuvattaessa ainoa niin hyvä kuski koko alueella, että teki niin oman, kuin häntä takaa ajaneen natsimoottoripyöräilijänkin ajot. Ajoi ensin oman vankiroolinsa vaatteissa, vaihtoi sitten natsiunivormuun, ja kamera kävi. :)

Mikäli haluatte nähdä historiallisesti mahdollisimman epätarkan elokuvan, niin katsokaa Braveheart. Siinä sentään näytellään skotteja, eikä amerikkalaisia. Sen historiallisesta huithapeliudesta huolimatta se on varsin hieno ja miehekäs elokuva, sillä Mel Gibson osaa kyllä erinomaisesti tarinankerronnan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Ehkä historiallisten hahmojen muuttaminen arfopiirteisiksi on esimakua tulevaisuudesta, jolloin ei enää ole ns. valkoihoisia näyttelemään yhtään mitään rooleja. Onko silloin enää elokuviakaan, se on toinen juttu.

Ehkä afrohenkilöiden tuominen elokuviin sellaisiinkin rooleihin, joihin perinne-eurooppalainen kävisi paremmin, on osa muuallakin yhteiskunnassa näkyvää kampanjaa, jossa afroihmiset "normalisoidaan" pysyväksi osaksi perinteisiä valkoihoisten yhteiskuntia ja merkiksi siitä, että suuri muutos on meneillään.

Vai olisiko sittenkin kyse vain bisneksestä. Keskiverto suomalainen antirasisti - melkein kaikkihan sellaisia nykyisin ovat - ilmeisesti ostaa sitä enemmän, mitä enemmän mainoksessa on afroihmisiä ja afro-euro-pariskuntia lapsineen.

Joskus miettii, mitä viimeksi mainittu mainos oikein mainostaa. Onko se väestöpolitiikkaa, joka neuvoo, että tehkää tekin osanne valkoihoisten perimän lakkauttamiseksi valitsemalla musta puoliso. Vai mainostetaanko siinä jotain tuotetta. Minulta tahtoo jäädä jälkimmäinen asia huomaamatta. Ai, mitäs siinä oltiin mainostavinaan?

Onhan näitä juttuja tutkittukin (linkit lopussa, tylsiä artikkeleita, ei kannata lukea).

Ja joku muukin on huomannut saman asian kuin minä.

Suomi24:

Oletteko kiinnittäneet huomiota siihen propagandaan jolla Euroopassa on tehty miljoonia mainoksia joissa normiperheena on musta mies ja valkoinen nainen mutta EI KOSKAAN valkoinen mies ja musta nainen.

Esim. vaikka Lidlin mainos tällä viikolla:

https://imgbb.com/cDtxnmf


Sen verran korjaan kirjoittajan havaintoa, että Clas Ohlssonin joulumainoksessa on ollut hienossa talossa asuva onnellinen ihanneperhe, jossa isä on valkoihoinen, vaimo mustaihoinen ja lapset näiden kahden jälkeläisiä eli mulatteja.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17447072/lidlin-musta-mies-valkoinen-nainen

https://ijoc.org/index.php/ijoc/article/viewFile/5113/1962

https://www.forbes.com/sites/jaredcouncil/2023/01/26/after-vows-of-more-diversity-tv-commercials-and-digital-ads-are-getting-whiter-survey-says/?sh=22d8cf09394c

Brutto

^ Onko mulatti enää sallittu sana...?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Norma Bates

https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/news/idris-elba-black-actor-race-b2280315.html

Idris Elba halusi määritellä itsensä näyttelijäksi sensijaan että olisi nimenomaan musta näyttelijä. Minusta se oli hemmetin hieno ajatus, mutta kurnutustahan siitä sitten tuli, ja hänkin jotain selittelemään joutui.

Jännä että nykyään pitäisi saada määritellä itsensä itse, mutta jos olet musta, trans, homo, nainen tai vot evö, niin omat voivat purra kun eivät suvaitse sitä että olisit lokeroimaton oma itsesi.

Jos minusta olisi tullut kirjailija, olisin ottanut nokkiini nais-etuliitteestä. Vaikka olenkin feministi, kirjoittaessani olen MINÄ, enkä mikään kaikkien naisten edustaja.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 16, 2023, 15:45:16
^ Onko mulatti enää sallittu sana...?
Siinä ja siinä, asiallisessa keskusteluyhteydessä epäkorrekti mutta ilmeisesti vielä sallittu.
Haukkumasanana sinut tuomittaisiin rasismista. (Lisätodisteena täkäläiset kantis-keskustelusi, sorry vain).
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Brutto

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 16, 2023, 16:46:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 16, 2023, 15:45:16
^ Onko mulatti enää sallittu sana...?
Siinä ja siinä, asiallisessa keskusteluyhteydessä epäkorrekti mutta ilmeisesti vielä sallittu.
Haukkumasanana sinut tuomittaisiin rasismista. (Lisätodisteena täkäläiset kantis-keskustelusi, sorry vain).

Niinpä. Viimeisimmän määritelmän mukaan rasismia on kaikki mitä rasistiksi luokiteltu henkilö sanoo. Jos hän sanoo että "onpa meillä kaunis päivä tänään", niin se pitää tulkita siten, että tuo rasisti toivoo että tummaihoisilla olisi kamala myrsky.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 07:12:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 16, 2023, 16:46:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 16, 2023, 15:45:16
^ Onko mulatti enää sallittu sana...?
Siinä ja siinä, asiallisessa keskusteluyhteydessä epäkorrekti mutta ilmeisesti vielä sallittu.
Haukkumasanana sinut tuomittaisiin rasismista. (Lisätodisteena täkäläiset kantis-keskustelusi, sorry vain).

Niinpä. Viimeisimmän määritelmän mukaan rasismia on kaikki mitä rasistiksi luokiteltu henkilö sanoo. Jos hän sanoo että "onpa meillä kaunis päivä tänään", niin se pitää tulkita siten, että tuo rasisti toivoo että tummaihoisilla olisi kamala myrsky.

Ja kuten olen sanonut, onneksi tämä toimii myös toisin päin: voi sanoa tai kirjoittaa aivan kuinka rasistisia asioita tahansa, mutta jos sanoo,  että en minä rasisti ole, niin  näinhän se sitten on. Ei rasistinen kirjoittelu kenestäkään rasistia tee!

Forrest tapasi sanoa, että tyhmää on se, mitä tyhmä tekee, mutta Suomessa se ei rasismiin päde, sillä ei rasismia ole se, mitä rasisti tekee.

Kun uskokaa jo: rasismia ei ole olemassakaan, niin miten voisi olla rasisteja!

T: Xante

Muoksis: ja kirjoituksista jos päätellään, vaikkapa Kopekin, niin väestönvaihtoteoria näemmä alkaa saada uusiakin kierroksia. Nyt enää ei ainoastaan väestö vaihda väriään, vaan sitä myötä myös koko ihmiskunnan sivilaatio lakkaa olemasta. Ei niin, etteikö tämä olisi odotettua, mutta mielenkiintoista näin aitopaikalta seuralta, miten teoria etenee.

Norma Bates

Vaikka tämä onkin väärä ketju, niin mitä rasistit sitten ovat tässä maassa tehneet? Kuinka moni persu on potkiskellut kaduilla ulkkiksia? Koska persuthan täällä on rasisteiksi määritelty. Jos olet persu, olet rasisti, sanoit mitä sanoit tai miten väittäisit vastaan. Homo-rasistikin on rasisti vaikka hänellä olisi ulkomaalainen mies.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 17, 2023, 09:22:47
Vaikka tämä onkin väärä ketju, niin mitä rasistit sitten ovat tässä maassa tehneet? Kuinka moni persu on potkiskellut kaduilla ulkkiksia? Koska persuthan täällä on rasisteiksi määritelty. Jos olet persu, olet rasisti, sanoit mitä sanoit tai miten väittäisit vastaan. Homo-rasistikin on rasisti vaikka hänellä olisi ulkomaalainen mies.

Jos haluat noin tulkita. Rasismia on toki muutkin asiat kuin kaduilla potkiminen. Niin monta kertaa asiaa on selitetty, että en usko omiin kykyihini, mutta jos haluat aidosti asiaa tutkiskella, sieltä netistä löytyy kyllä muitakin kertomuksia kuin ne, joita sinä olet tavannut foorumille linkkailla, eli näitä ulkomaalaisten kauheita tekoja.

T: Xante

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 17, 2023, 09:32:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 17, 2023, 09:22:47
Vaikka tämä onkin väärä ketju, niin mitä rasistit sitten ovat tässä maassa tehneet? Kuinka moni persu on potkiskellut kaduilla ulkkiksia? Koska persuthan täällä on rasisteiksi määritelty. Jos olet persu, olet rasisti, sanoit mitä sanoit tai miten väittäisit vastaan. Homo-rasistikin on rasisti vaikka hänellä olisi ulkomaalainen mies.

Jos haluat noin tulkita. Rasismia on toki muutkin asiat kuin kaduilla potkiminen. Niin monta kertaa asiaa on selitetty, että en usko omiin kykyihini, mutta jos haluat aidosti asiaa tutkiskella, sieltä netistä löytyy kyllä muitakin kertomuksia kuin ne, joita sinä olet tavannut foorumille linkkailla, eli näitä ulkomaalaisten kauheita tekoja.

T: Xante

Jos nyt otetaan vaikka tämä työpaikkojen täyttämisessä syrjintä, niin eiköhän siellä "syrjitä" montaa muutakin ihmistä kuin vain jotain ulkomaalaisen/romani-sukunimen omaavaa. Kun olin nuori ja vieläkin tyhmempi kuin olen, ihmettelin kyllä että miten joku nimi edes voi olla romanisukunimi, kun nehän ovat ruotsalaisen kuuloisia ne nimet. Että eihän pelkästä nimestä tiedä oikein mitään. Paitsi tietysti jos etunimi on joku Rosinda, kai.

Voisihan sitä tietty ajatella että työnantajilla ei ole oikeutta parkua rääkyvästä työvoimapulasta, jos itse dissaavat jotain porukoita. Mutta tässä tietty vaikuttaa markkinavoimat ja ilmeisesti ei ole varaa olla suvaitsevainen kun rahaa tahkotaan. Bruttohan taisi näistä asioista joitain jutella.

Yksi tuttuni ainakin vuosia sitten oli mukana seurakunnan toiminnassa jossa järkätään maahanmuuttajataustaisille pojille toimintaa. Kun tällaistakin on, niin ihmetyttää että miten tämä maa muka voi olla ihan kammottavan rasistinen. Tosin en ole kysynyt että onko hän vieläkin toiminnassa mukana, vai onko se lopetettu. Tai ehkä tätä toimintaa ei sitten ole siellä PK-seudulla, missä maahanmuuttajataustaiset teinit ovat ottaneet harrastuksekseen ryöstellä ikäisiltään vaatteetkin päältä. Tämä toisaalta ihmetyttää, kun PK-seutuhan tunnetusti on suvaitsevaisempaa seutua. Miksi siellä sitten saada nuorille parempaa tekemistä aikaiseksi? Vai onko se suvaitsevaisuus juurikin se ongelma, ollaan niin lääp lääp että vaan ajatellaan lämpöisiä, mutta ei tehdä mitään konkreettista millä saadaan sitä integraatiota toteutumaan. Nimittäin kuka nyt kaveriltaan ryöstäisi? Jos kaikki nuoret olisivat hyvää pataa keskenään, ehkä se puukon kanssa heiluminenkin loppuisi.

Jaa, tässä juuri taannoin kohtasin somessa yhden nuorisotyöntekijän (en muista enää missä vaikuttaa). Hän korosti että ei nosta musliminuoria vanhempiaan vastaan. Jäi ikävä kyllä vähän sellainen tunne että hän antaa näiden ulkkisnuorten kitua kansojensa ikävimmistä ilmiöistä, koska suvaitsevaisuus. Ei sitten ihme että maahanmuuttajanuoret voivat pahoin, kun he jäävät yksin sen takia että suomalaiset aikuiset eivät uskalla tukea heitä, mikäli nämä haluavat elää länkkärin elämää ja vanhemmat eivät tätä sallisi.