Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi, yleisketju

Aloittaja kertsi, kesäkuu 05, 2020, 13:04:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 12 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Vaikken haluakaan paritella tai välttämättä edes änkeä väkisin kaveriksi hivenenkin "eksoottisempien" ihmisten kanssa, niin saahan heistä toki vaihtelua arkeen. Ymmärrän ettei ketään voi velvoittaa toimimaan toisten elämänsisältönä, mutta kun minultakin on yritetty vaatia vaikka mitä, niin ei se nyt ole mielestäni suuri uhraus taustojaan valottaa.

En tosin ole niitä udellut vielä koskaan keneltäkään. En edes treffeillä. Odotan että avautuu kyselemättä.

Se voi olla etten tykkää mistään salaperäisistä tyypeistä, kun se ihan eka mieskaverini oli semmoinen hemmetin agentti. Ärsyynnyn salailusta.

MrKAT

YK:n UNAIDSin johtaja, ruskeaihoinen nainen Ugandasta, valittaa että joutuu jatkuvasti rasistisen häirinnän kohteeksi omalla asuinalueellaan: (En tiedä vielä varmalle missä, USA:ssa vaiko Sveitsissä, mutta päämaja on Sveitsissä ja kuvatsekkaus vihjaa että ko. pollareita Sveitsissä. Diplomaattien ja kv. järjestöjen luvatussa maassa moinen häirintä tuntuu vielä enempi uskomattomalta.)

Winnie Byanyima @Winnie_Byanyima
I've had enough of racist harassment. For 3 yrs I've lived in a blg with this private park. Security constantly target me just for exercising in our park. Today he called the cops on me who rudely stopped my workout. The cops treated me like an intruder in my own space. 😡


  - https://twitter.com/Winnie_Byanyima/status/1694315774448443750

kommentteja mm.:

Cynthia Mudaye
If a diplomat gets treated this way, there's something fundamentally wrong in that Country.
...
Mama 🇬🇧 🇰🇪 🇦🇺
Cops were called when I was opening my own car....Range Rover 2023✌🏽😂 and I had to prove I'm the legal owner...they can't believe we made it in their own country 😂😂😂🇦🇺🇬🇧🖤


Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 24, 2023, 14:49:43
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 24, 2023, 11:33:45
En tiedä kaikkien puhelimen yhteystiedoista löytyvien syntymäkotikuntaa, eikä tuo ole haitannut. Samoin ei automaattisesti liikuta onko joku Afganistanista vai Pakistanista tai Ghanasta vai Nigeriasta vai ihan suomalaisesta synnytyssairaalasta. Oleellisempaa on muistaa, että toi moikkaa kun näkee, teenpä samoin. Sitten tietysti jos joku kertoo muuttaneensa Portugalista, tai että vanhemmat on turkkilaisia, sellainen on kohteliasta pistää mieleen. Ihan kuten että tuolla tyypillä muuten on yläkouluikäinen lapsi sekä kaksi kissaa.
...
Hiha selostaa edellä, että häntä eivät erityisemmin kiinnosta ihmisten taustat. Se on aivan OK. Jos eivät kiinnosta, niin eivät kiinnosta. Minua taas ihmisten taustat jossakin määrin kiinnostavat. En tiedä miksi. Ehkä se on vain uteliaisuutta. Tai ehkä ajattelen, että tausta voi selittää ihmisestä yhtä ja toista. Se voi antaa vihjeen hänen sukunsa asemasta sen entisessä asuinmaassa ja siten arvioitavan ihmisen "henkisestä yhteiskuntaluokasta", jos ei olosuhteiden muututtua enää mallisesta.
...

No eihän se mitään kerro mitään ihmisen yhteiskunnallisesta asemasta kotimaassaan, jos saat tietää, mistä maasta hän on kotoisin. Siitä syystä kuulostaa hyvin paljon rasistin meriselitykseltä tuo fabrikoidun kuuloinen motiivisi kysellä ulkomaalaisen ihmisen taustoja.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 24, 2023, 14:49:43
Hänellä pitäisi olla koko ajan mukana paksu ohjekirja "Miten toimin mustaihoisen ihmisen kanssa syyllistymättä rasismiin", jossa annettaisiin yksityiskohtaiset ohjeet siitä, mitä saa sanoa ja mitä ei saa sanoa, ja mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä. Ohjeet määrittelivät kaiken mahdollisen ja kaikki mahdolliset elämänalueet kotieläimistä pukeutumiseen.

Olen aina ihaillut ihmisiä, jotka ovat ottaneet suorittaakseen elämänsä vaikeimman kautta. Ihan uteliaisuudesta kysäisen, onko visiossasi ohjekirjat tapauksiin "Miten toimin hyvin lihavan ihmisen kanssa viemättä keskustelua 10 sekunnissa TV-sarjaan My 600-lb Life ja sen tähtien selviin mielenterveysongelmiin" tai "Miten toimin perheensä juuri liikenneonnettomuudessa menettäneen ihmisen kanssa ja olen kertomatta tälle heti alkajaisiksi että mitään tuonpuoleista ei ole sitten olemassa" tai "Miten toimin lohduttaakseni Nyytiä vaikuttamatta todella oudolta pervolta joka lähentelee fiktiivisiä kirjallisia hahmoja"?

Onneksi ihmissuhteet – niin vaikea ala kuin ovatkin – ovat käytännössä helpompia kuin teoriassa.

Toope

Mitä jos helpointa olisi vaihtaa katua, kun tummaihoinen tulee vastaan? Jos jättää kohtaamatta, ainakaan silloin ei syyllisty aktiiviseen tai passiiviseen rasismiin. Rakenteellisesta puhumattakaan.
Itsekin usein TV:ssä vaihdan jo kanavaa mainoksien aikana tummaihoisten kohdalla. En halua loukata.

a4

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 25, 2023, 09:17:23
Rasismi on sitä että aktiivisesti rääkkää toista ihmistä sen vuoksi ettei miellä kuuluvansa tämän kanssa samaan ryhmään. En miellä rasismiksi sitä ettei halua siviilissä kaveerata jonkin ihmisen kanssa, jos on monia muitakin joiden kanssa ei halua kaveerata. Sittenhän se on tasapuolista ja kai nyt ihminen yhä saa itse valita keiden kanssa aikaansa viettää. Työelämässä tasapuolisuuteen sensijaan kuuluu kaikkien kanssa toimeentuleminen. Mutta kahvihuoneessa ei ole pakko jutella jonkun tietyn kanssa, jos ei huvita. Eihän ne siellä juttele muutenkaan kaikki kaikkien kanssa.

Asioista on tekemällä tehty vaikeita sen vuoksi että ylisosiaaliset ihmiset jotka oikein elävät ja hengittävät sosiaalista kanssakäymistä, yrittävät pakottaa kaikki elämään samaan tyyliin. Tulee jälleen kerran väkisinkin mieleen nämä leikittäjätädit jotka haluavat että me kaikki istumme piirissä läpsytellen käsiämme että jos sul lysti on niin kätes yhteen lyö. Koen yksinkertaisesti lapselliseksi että pitäisi kokoajan pyrkiä olemaan tekemisissä muiden ihmisten kanssa. Herrajjumala antakee armoa ja pitää tässä saada olla keskenäänkin ja rauhassa välillä.

Oikeastaan voisin naureskella ekstroversiolle, joka on ainoa olemistapa minkä jotkut ihmiset hyväksyvät.
Aktiivisen ihmisryhmien edustajien rääkkäämisen lisäksi on myös rakenteellista rasismia ja muitakin tapoja aiheuttaa ihmisoikeuksien epätasa-arvoa.
Afganistanin naisten kohtalo tuoreena räikeänä esimerkkinä.

Olen Norman kanssa samaa mieltä ettei ystävyys tai seksisuhde kuulu ihmisoikeuksiin, joita voisi rasismilla loukata.

Introverttina koen luontevan helpoksi olla tasapuolisen töykeä ja epäsosiaalinen kaikille.
Haasteena on tietysti malttaa pysytellä ihmisoikeuksien rajoissa, etenkin ekstroverttien kanssa.

Totta kai voi naureskella ekstroverteille, mutta antoisinta olisi naureskella kaikille.
Myös itselle.

Toope

#2331
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 25, 2023, 22:43:19
Aktiivisen ihmisryhmien edustajien rääkkäämisen lisäksi on myös rakenteellista rasismia ja muitakin tapoja aiheuttaa ihmisoikeuksien epätasa-arvoa.
Afganistanin naisten kohtalo tuoreena räikeänä esimerkkinä...
Liberaalin vasemmiston ja feministien kannalta on aika MEGA-luokan typeryyttä ajaa maahanmuuttoa meille noista valtioista.
Mutta tuotahan ei ajatella rationalismilla, vaan TUNTEELLA. :-X
(taas ehkä poistoketjuun :-*)

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 25, 2023, 22:43:19
Introverttina koen luontevan helpoksi olla tasapuolisen töykeä ja epäsosiaalinen kaikille.
Haasteena on tietysti malttaa pysytellä ihmisoikeuksien rajoissa, etenkin ekstroverttien kanssa.

Totta kai voi naureskella ekstroverteille, mutta antoisinta olisi naureskella kaikille.
Myös itselle.

Introverttiudessa naurettavinta on se jatkuva kelailu (en tiedä käytetäänkö tuota sanaa enää, mutta nuoruudestani tuttu). Jatkuva itsensä penkominen ja tonkiminen että miksi sanoin noin ja näin. Ihan kuin maapallo olisi suistumassa radaltaan sen takia ettei pysty olemaan joku "sosiaalinen nero".

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2023, 09:13:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 25, 2023, 22:43:19
Introverttina koen luontevan helpoksi olla tasapuolisen töykeä ja epäsosiaalinen kaikille.
Haasteena on tietysti malttaa pysytellä ihmisoikeuksien rajoissa, etenkin ekstroverttien kanssa.

Totta kai voi naureskella ekstroverteille, mutta antoisinta olisi naureskella kaikille.
Myös itselle.

Introverttiudessa naurettavinta on se jatkuva kelailu (en tiedä käytetäänkö tuota sanaa enää, mutta nuoruudestani tuttu). Jatkuva itsensä penkominen ja tonkiminen että miksi sanoin noin ja näin. Ihan kuin maapallo olisi suistumassa radaltaan sen takia ettei pysty olemaan joku "sosiaalinen nero".

Itseään voi aina morkata, koska "oman äänensä" kuulee vaikkei mitään puhuisikaan.

Oikeastaan jälkeenpäin vasta huomaa mitä on sanonut ,miten on toiminut noin sosiaalisessa kanssakäymisessä. Kirjoitettaessa on asia hieman toisin, siinä ehtii jopa miettiä hieman sanooko jotain, tai mitä kirjoittaa. Ymmärrystä toiselle ei kuitenkaan voi antaa-sen huomaa paremmin tavallisessa keskustelussa, kirjoituksissa sitä ei tietenkään voi tietää, jääkö jotain jonkun mieleen. Eikä sitäkään onko sillä mitään väliä.
Oppia voi silti ottaa katumus lienee turhaa, ellei koskaan töppäisi, ei mitään oppisikaan.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2023, 07:47:19
Keskisarja onnistui taitavasti vinguttamaan oppositiota paljastaen sen sivistymättömyyden:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/744a4ea9-e696-40c8-8c28-f06d813002f1

Tunnetaanko Suomen historiasta tapausta, jossa jonkin aikaisemmin yleisessä käytössä olleen neutraalin sanan - tai ylipäätään minkä tahansa sanan - kirjoittaminen ja lausuminen olisi ollut ollut ehdottomasti kiellettyä.

En tiedä, arvasivatko Amerikan mustat aktivistit 1960-luvulla itsekään, minkä valkoisia sivaltavan globaalin henkisen ruoskan he tulivat keksineeksi alkaessaan vaatia, että mustia ei saa enää kutsua mainitulla sanalla, jota en uskalla tähän kirjoittaa, jotta eräs lukija ei särkisi verenpainemittariaan. 

Kyseisen sanan muuttaminen "rasistiseksi" ja siten valkoisilta (mutta ei mustilta itseltään) kielletyksi tarkoitti valkoisten alistamista mustia vähempiarvoisiksi edes tässä yhdessä asiassa. Kiellon voidaan ajatella olevan symbolinen kosto siitä, että valkoiset olivat alistaneet mustia orjiksi.

Kun nyt väitetään, että mustat ja valkoiset ovat tasa-arvoisia oikeuksiltaan, se ei pidä paikkansa, koska mustilla on yksi selkeä oikeus, mitä valkoisilla ei ole. Tällainen eriarvoisuus sotii kannattamaani tasa-arvon ajatusta vastaan. Musta voi saada paheksuntaa omalta viiteryhmältään käyttäessään kyseistä sanaa, mutta häntä ei uhkaa käräjille joutuminen sanan käyttämisen vuoksi.

Ajatus, että musta ihminen tuomittaisiin Suomessa kiihottamisesta valkoisten kansanryhmää kohtaan, on täysin mahdoton. Sellaista ei tule tapahtumaan koskaan.

Poiminta netistä:

It started its decline in 1966 and was totally uncouth by the mid-1980s. The turning point came when Stokely Carmichael coined the phrase black power at a 1966 rally in Mississippi. Until then, Negro was how most black Americans described themselves.

According to a 1968 Newsweek poll, more than two-thirds of black Americans still preferred Negro, but black had become the majority preference by 1974. Both the Associated Press and the New York Times abandoned Negro in the 1970s, and by the mid-1980s, even the most hidebound institutions, like the U.S. Supreme Court, had largely stopped using Negro.

https://slate.com/news-and-politics/2010/01/how-old-was-harry-reid-when-the-word-negro-became-taboo.html

Norma Bates

Joskus olen kuullut mainittavan ettei sanaa mustakaan saisi käyttää. Sitten ei kyllä saa käyttää sanaa valkoinenkaan, jos noin on. Kumpikaan ei edes kuvaa ihmisen oikeaa ihonväriä, eli menee yhtä hakoteille, eli on yhtä hyvä tai huono. Ongelma on sitten vaan se että mitä nimityksiä käytetään muista ryhmistä, kun keltainen ja punainen kuulostavat jo aivan naurettavilta. Ruskea sensijaan olisi kutakuinkin aidosti joidenkin ihmisten ihonväriä kuvaava sana, mutta jotenkin se minulle ei vaan nappaa. Ehkä siksi että ruskeaksi ovat julistautuneet niin afrikkalaiset kuin arabitkin, ainakin jos ovat maahanmuuttajataustaisia Suomessa. Arabien (tämä sana laajasti kuvaamassa Lähi-idästä ja pohjois-Afrikasta tulevia ihmisiä) kohdalla tämä ruskea-intoilu tuntuu helposti vain joltain oman edun tavoittelulta, eli yritetään saada jotain etuoikeuksia joita mustilla vaikuttaa länsimaissa olevan (oli oikeasti tai ei, en nyt ala mietiskelemään).

Afro-American on liian pitkä sana. Ja jos joku tietty porukka on asunut jossain maassa jo useamman sukupolven ajan, niin eihän heitä saisi nimitellä lähtömaan mukaan, koska sillä tavalla heidät eristää ja sortuu rasismiin. Mitä ihmeen tekoa jollain mustalla ihmisellä tänä vuonna enää on jonkin ammoisen esi-isän kanssa, joka päätyi Amerikkoihin kenties jo 1700-luvulla? Eihän valkoistenkaan taustoja käydä sen kummemmin läpi (jos eivät itse halua), vaan he nyt vaan ovat amerikkalaisia.

Mustilla on se ongelma että toisaalta he haluavat erottua, mutta eivät väärällä tavalla. Jotenkin pitäisi voida yhtäaikaa saada olla spesiaalia sakkia, mutta ei niin että on negatiivisen huomion kohde. Itse en keksi tähän muuta ratkaisua kuin värisokeuden, eli että ei tuoda enää millään tavalla esille kuka mitäkin on ulkonäkönsä perusteella. Mutta eihän se sitten joillekin taas sovi niin millään. 

Kopek

Miltä kuulostaisi käyttää hyväksyttyä muunnosta kielletystä sanasta.

Afrikkalaistaustaiset tummaihoiset olisivat nsanoja tai nsanaisia tai nsanalaisia tai nsanereita tai minkä muodon nyt keksisi. N-sanahan ei ole toistaiseksi rasistinen, joten kai sitä silloin voi käyttää myös ihmisryhmästä?

Mitä taas musta-sanaan tulee, niin ehkä sen käyttäminen on Suomessa kyseenalaista, koska se kuuluu niin vahvasti amerikkalaiseen kulttuuriin.

https://twitter.com/BWDLeague

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 07, 2023, 15:49:26
Miltä kuulostaisi käyttää hyväksyttyä muunnosta kielletystä sanasta.

Afrikkalaistaustaiset tummaihoiset olisivat nsanoja tai nsanaisia tai nsanalaisia tai nsanereita tai minkä muodon nyt keksisi. N-sanahan ei ole toistaiseksi rasistinen, joten kai sitä silloin voi käyttää myös ihmisryhmästä?

Mitä taas musta-sanaan tulee, niin ehkä sen käyttäminen on Suomessa kyseenalaista, koska se kuuluu niin vahvasti amerikkalaiseen kulttuuriin.

https://twitter.com/BWDLeague

Täällähän ollaan lääpällään kaikenlaiseen amerikkalaiseen kulttuuriin, joten ei tässä kohden tarvitse alkaa vikuroimaan. Kunhan nyt sitten ei mennä semmoiseen että kirjoitetaan jotta Musta. Kai senkin joku vielä tekee. Minulle on kyllä jo selitetty minkä takia englanninkielisessä tekstissä on Black ja white, mutta enhän minä sitä hitto vieköön enää muista että mikä se syy oli.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 08, 2023, 08:01:34
Täällähän ollaan lääpällään kaikenlaiseen amerikkalaiseen kulttuuriin, joten ei tässä kohden tarvitse alkaa vikuroimaan. Kunhan nyt sitten ei mennä semmoiseen että kirjoitetaan jotta Musta. Kai senkin joku vielä tekee. Minulle on kyllä jo selitetty minkä takia englanninkielisessä tekstissä on Black ja white, mutta enhän minä sitä hitto vieköön enää muista että mikä se syy oli.

Tätä mieltä on brittiläis-ghanalainen filosofi Kwame Anthony Appiah

The Case for Capitalizing the B in Black
Black and white are both historically created racial identities—and whatever rule applies to one should apply to the other.

By Kwame Anthony Appiah

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/06/time-to-capitalize-blackand-white/613159/

Filosofia voisi luulla ulkonäkönsä puolesta brittiläis-pakistanilaiseksi.

https://www.smith.edu/news/kwame-anthony-appiah-2020

Kopek

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 20, 2023, 14:20:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 19, 2023, 15:43:36
Voit haukkua paavia apinaksi ja hänen valtiotaan Vatikaania apinalaumaksi ja hänen uskontoaan katolisuutta lastenraiskaususkonnoksi, ja tuskin saat syytettä mistään. Mutta vaihdapas paavin tilalle joku afrikkalaisen valtionjohtajan nimi ja Vatikaanin tilalle hänen maansa ja vihjaile vielä raiskauksista, niin käräjät kutsuvat.

Toisaalta en näe tämän näkemyksen kirjaimellisessa tulkinnassa mitään ongelmaa, sillä mielestäni pelkkä ihon väärä väri ei vielä riittää todisteeksi rikollisuudesta.
Lainaa
Olisi kiva tietää, miten tämä Kopekin visioima maailma ylipäätään toimisi. Seksuaalirikollisuudesta päätettäisiin perinteisten todisteiden sijaan Tikkurilan värikartan perusteella?

En edes yritä selvittää logiikkaa, millä -:)lauri on päätynyt tällaiseen tulkintaan. Enhän nimittäin kirjoittanut ihonväristä.

Tällä kerralla kuitenkin kirjoitan ihonväristä ja huomautan, että ihonvärillä näyttää olevan merkitystä siinä, millä nimillä ihmisiä voi kutsua. Jos paavia tai muita valkoihoisia nimittää apinoiksi, se on korkeintaan tökeröä. Jos sen sijaan mustaihoisia nimittää apinoiksi, se on mitä törkeintä rasismia.

Johtuuko edellä mainittu siitä, että rasismin määrittelijät ITSE ajattelevat sisimmässään, että mustaihoiset olisivat geneettisesti lähempänä apinoita, joten tämä epämukavan asian mainitseminen on kiusallisuudessaan loukkaavaa ja rasistista.

Minä en ajattele, että mustaihoiset olisivat perimältään lähempänä apinoita kuin valkoihoisetkaan. Ihmisten eroaminen apinalajeista omaksi lajikseen on tapahtunut kauan sitten, ja ihmiskunnan jakaantuminen mustaihoisiin ja valkoihoisiin on tapahtunut vasta myöhemmin.

P.S. Lainattu tekstinpätkä vanhasta kirjoituksestani on kömpelö ja huolimattomasti mietitty ja kirjoitettu, mutta otan siitä täyden vastuun, kun kerran olen tullut sen kirjoittaneeksi.