Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi, yleisketju

Aloittaja kertsi, kesäkuu 05, 2020, 13:04:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 10 Vieraat katselee tätä aihetta.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 14, 2020, 14:08:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 14, 2020, 10:00:47
Nämä "se on geneettistä"-tutkimukset näyttäytyvät minulle jokseenkin ongelmallisina kaikissa muissa muodoissa, paitsi varsinaisen, biologisen geneettisyyden.

Tutkitaan siis saman elinpiirin ihmisiä, kuten kaksosia,  ja tullaan tulokseen, että kas, siellä on samankaltaisuutta tai vaikuttavuutta. Kun tällä perusteella voidaan aivan varmasti saada tutkimustulos, jonka mukaan rahan arvostus on geneettistä. Tai suvaitsevaisuus. Tai mikä tahansa arvo, jonka vanhemmat yleensä tiedostaen, mutta myös tiedostatamattaan pyrkivät välittämään jälkikasvulleen.

Tutkimusta lukematta uumoilin, että geneettisyyttä olisi tässä testattu vertailamalla identtisiä ja epäidenttisiä kaksospareja. Jos kyse olisi pelkästään ympäristötekijöistä, näiden välillä ei kai pitäisi olla mitään systemaattista ja tilastollisesti merkitsevää eroa.

Aina kun tuollaisen tutkimuksen tekee, on tietysti olemassa jonkinlainen mahdollisuus, että tulos on sattumaa ja riippuu vain otannasta. Tilastollinen merkitsevyys yleensä määritellään niin, että on alle 5 prosentin mahdollisuus, että tulos olisi sattumaa (mitään eroa tai efektiä ei ole, mutta sattuma otannassa tuottaa havainnon sellaisesta).

Kyseinen tutkimus itsessään on aika kuivakkaa luettavaa. Melkoisen haastava ja aikaa vievä homma olisi ainakin minulle käydä pohtimaan, missä sen metodologiset heikkoudet ovat.

Onko siellä osattu varmistaa, että kyse on juuri geneettisestä periytyvyydestä eikä epigeneettisestä periytyvyydestä? Jälkimmäinen kun noudattaa ikään kuin Lamarkistista evoluutiota joskin ilman, että perintötekijät varsinaisesti muuttuvat.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 14, 2020, 12:57:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 14, 2020, 12:06:45
Pelkästään ihmisen (Ja muidenkin eläinten) immuunijärjestelmä on umpirasistinen. Voisiko immuunijärjestelmän haastaa oikeuteen?!

Päinvastoin, immuunijärjestelmämme on perin "suvakki". Immunologisesti liian samankaltaisten (varsinkaan sisarusten tai muiden lähisukulaisten tai edes serkustenkaan) ei todellakaan kannata laittaa lapsia alulle keskenään. Tästä kertovat erinäisten suomalaisten tuppukylien, takahiköiden ja peräseinäjokien, Kuusamon ja muiden isolaattien vähälukuisten asukkaiden kehnohko perimä, joka altistaa monenlaisille periytyville sairauksille. Me suomalaiset olemme uniikki kansa siinä suhteessa, niin ihania kuin muuten olemmekin.

Se sama mekanismi rikasti tautigeenejä niin Egyptin faaraoissa (sisarusavioliitot), Venäjän tsaariperheessä (serkusavioliitot, verenvuototauti), Euroopan kuninkaallisissa ja aatelisissa (paljon syntymähöhliä, joita sitten on piiloteltu kuten esim. joku englantilainen prinssi, ja on jotkut päätyneet kuninkaiksikin, muistaakseni joku Englannin kuningas *)). Syntymähöhliä aatelisia on kohteeliaasti kuvattu sanalla eksentrinen.

Lisäys. *) ainakin: "Historians who have studied the medical records of various descendants of King George, who died in 1820 after a 40-year reign, believe he suffered a genetic condition that led to the faulty production of a protein in the blood, causing his urine to turn red, as well as his madness."

Verenvuototauti kuninkaallisilla
https://en.wikipedia.org/wiki/Haemophilia_in_European_royalty

Jossain tiedejulkaisussa vuoden mittaan olikin kirjoitus siitä miten jonkin tietyn kuningassuvun perikuppainen rutsaisuus oli lopulta sammuttanut koko suvun. Siellä oli muistaakseni naitu veljen/sisarentyttäriä, jota pidän perin kummallisena. Myöskin jossain julkaisussa taikka netistä näin että Irlannista oli löydetty jotain jäänteitä jotka viittasivat siihen että hallitsijat olivat pyrkineet naimaan lähisukulaisia.

Mitä tulee suomalaisiin (joita tämän ketjun ei toki pitäisi käsitellä, kun rasismille Suomessa on oma ketjunsa), itä- ja länsisuomalaisten välinen geneettinen erohan on käsittääksen kuulema suurempi kuin vaikkapa britin ja saksalaisen välinen ero. Joten Suomessa kannattaisi itäläisten naida lännestä ja päinvastoin.

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 14, 2020, 13:25:43
Ihmisten kohdalla tositiedostajat sen sijaan määkyvät rasismia, sillä kaikkihan me olemmekin ihan vain yhtä ja samaa ja joka ei sitä tiedosta, on rasisti!

Ilmiölle on lääketieteessä nimikin: skitsofrenia. :)

Sellainen ilmiö on myös. että lääketieteellisiä termejä aletaan käyttää haukkumasanoina, ja sitten kun sanojen dysfemistinen käyttö muuttuu tarpeeksi yleiseksi, tarvitaan lääketieteelliseen käyttöön kokonaan uusi termi :D

Psykoosi on hienompi nimi varsinaisille mielisairauksille ja skitsofrenia hienompi nimi jakomielitaudille eli näistä sairaustiloista yleisimmälle.

Nykyisen määritelmän mukaan pitäis vähintään kuukauden ajan ilmetä ainakin kahta seuraavista:

Lainaa1. Harhaluulot
2. Aistiharhat
3. Hajanainen puhe (esimerkiksi toistuva selvä puheen syrjähtely tai epäyhtenäisyys)
4. Pahasti hajanainen tai outo käytös tai selvämotorinen jäykkyys tai kiihtyneisyys (katatonia)
5. Ns. negatiiviset eli puutosoireet (tunneilmaisujen selvä latistuminen, puheen selvä köyhtyminen tai tahdottomuus).

Näiden oireiden lisäksi skitsofrenian diagnoosin edellytyksenä on, että sairastuneen sosiaalinen toimintakyky on merkittävästi heikentynyt ja että tämä toimintakyvyn heikentyminen on kestänyt yhtäjaksoisesti muutaman kuukauden ajan.

Se mistä Aave puhuu ei yhtään vastaa skitsofrenian taudinkuvaa tai sitä ilmiötä, mistä siinä on oikeasti kyse. Kaikkihan me se tiedetään, mutta mun mielestä on silti aika paljonpuhuvaa se, että tosiaan kokee tarpeelliseksi tehdä tämän rinnastuksen ja esittää sen läpän :P

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 14, 2020, 14:51:20
Onko siellä osattu varmistaa, että kyse on juuri geneettisestä periytyvyydestä eikä epigeneettisestä periytyvyydestä? Jälkimmäinen kun noudattaa ikään kuin Lamarkistista evoluutiota joskin ilman, että perintötekijät varsinaisesti muuttuvat.

Ei tässä varmaan epigeneettisen ja geneettisen erottelua ole sen kummemmin tehty. Oletus on että identtisen kaksoset jakavat 100 % DNA:staan ja epäidenttiset 50 %. Oletetaan että kaksoset kokevat saman raskauden, ja kaikki epigeneettinen eroavaisuus kaksosten välillä menee käytännössä kaatoluokkaan "yksilölliset ympäristötekijät".

Näetkö sä tossa jonkun selkeän ongelman epigeneettisen periytymisen suhteen, ja jos näet, voitko selittää tarkemmin?

kertsi

#529
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 14, 2020, 13:25:43
Luonnossa esiintyvää biodiversiteettiä (Lajien monimuotoisuutta) ihailevat kaikki ja suuri suru on, että juuri sitä ilmastokatastrofi tuhoaa. Ihmisten kohdalla tositiedostajat sen sijaan määkyvät rasismia, sillä kaikkihan me olemmekin ihan vain yhtä ja samaa ja joka ei sitä tiedosta, on rasisti!

Ilmiölle on lääketieteessä nimikin: skitsofrenia. :)

Aave taitaa mielikuvitella, että biodiversiteetti lisääntyy, mitä enemmän tuppukylässä sukurutsataan.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2020, 15:01:59
Mitä tulee suomalaisiin (joita tämän ketjun ei toki pitäisi käsitellä, kun rasismille Suomessa on oma ketjunsa), itä- ja länsisuomalaisten välinen geneettinen erohan on käsittääksen kuulema suurempi kuin vaikkapa britin ja saksalaisen välinen ero. Joten Suomessa kannattaisi itäläisten naida lännestä ja päinvastoin.

Pitäisi kai ensiksi selvittää testeillä, onko itäsuomalainen vai länsisuomalainen. Ei kai tämänhetkinen asuinpaikka asiaa genettisessä mielessä ratkaise. Jos närpiöläinen muuttaa Ilomantsiin, eivät hänen geeninsä matkalla muutu itäsuomalaisiksi.

Ihmiset ovat muuttaneet siinä määrin ympäri maata viimeisen sadan vuoden aikana, että meillä itse kullakin taitaa olla sekalainen coctail perimää niin idästä kuin lännestäkin ja vielä etelä ja pohjoinen siihen päälle. Nykyhelsinkiläiset (pois lukien ulkomaalaistaustaiset) taitavat olla geeneiltään suurelta osin savolaisia.

Kolme neljästä isovanhemmastani oli syntynyt Tampereen seudulla. Isäni äiti oli yksi heistä.  Hänen sukujuurensa onnistuin netistä löytyvän tiedon perusteella selvittämään jonnekin Porin ympäristöön. Eli kaikki hänen netistä löytämäni esivanhemmat olivat sieltä kotoisin. Ja sehän on Länsi-Suomea.

Äitini isästä löytyi sen verran tietoa, että hänen sukunsa asuinaluetta on ollut Tampereen seutu ja siitä hieman luoteseen päin. Äitini äidistä ei ole löytynyt juuri mitään tietoa, mutta Tampereelta hän oli syntyjään. Isäni isän sukujuuret puolestaan vievät vähän sinne ja tänne, pieni ripaus Tampereellekin. Varsinaisesti Itä-Suomeen ei vie mikään tiedossani oleva sukuhaara.

Edellä esitettämäni valossa pidän itseäni perimältäni enemmän länsi- kuin itäsuomalaisena. Ulkonäkönikään ei viittaa mihinkään tuupovaaralaisisäntään.

Sotketaan vielä vähän.

Tutkimus: itäsuomalaiset asuivat ennen lännessä ja länsisuomalaiset idässä – rautakautinen mysteeri hämmentää geneetikkoja
"Mietimme, voiko tämä olla mahdollista", professori sanoo. Tutkimuksessa selvitettiin geeniperimää yli sadan ihmisen luunäytteistä.

Antti Kivimäki HS
15.11.2019 12:00
RAUTAKAUDELLA itäsuomalaiset asuivat lännessä ja länsisuomalaiset idässä.

Tai hieman tarkemmin: Kahdesta läntisestä muinaiskalmistosta löytyi etupäässä geenimuotoja, joita nykyään tavataan enemmän itäsuomalaisilla. Vastaavasti kahdesta itäisestä muinaiskalmistosta löytyi etupäässä geenimuotoja, joita nykyään tavataan enemmän länsisuomalaisilla.

LÖYDÖS tuli yllätyksenä Helsingin ja Turun yliopiston geenitutkijoille.


https://www.hs.fi/tiede/art-2000006308636.html

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 14, 2020, 15:16:44
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 14, 2020, 14:51:20
Onko siellä osattu varmistaa, että kyse on juuri geneettisestä periytyvyydestä eikä epigeneettisestä periytyvyydestä? Jälkimmäinen kun noudattaa ikään kuin Lamarkistista evoluutiota joskin ilman, että perintötekijät varsinaisesti muuttuvat.

Ei tässä varmaan epigeneettisen ja geneettisen erottelua ole sen kummemmin tehty. Oletus on että identtisen kaksoset jakavat 100 % DNA:staan ja epäidenttiset 50 %. Oletetaan että kaksoset kokevat saman raskauden, ja kaikki epigeneettinen eroavaisuus kaksosten välillä menee käytännössä kaatoluokkaan "yksilölliset ympäristötekijät".

Näetkö sä tossa jonkun selkeän ongelman epigeneettisen periytymisen suhteen, ja jos näet, voitko selittää tarkemmin?

On sillä nähdäkseni se merkitys, että ovatko perityt ominaisuudet geeneissä vai pikemminkin vain äidin ja isän ruokailutottumuksissa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 14, 2020, 13:22:27
Eikös serkusavioliitot ole laillisia vieläkin Suomessa ja muuallakin Euroopassa?

Kyllä ovat Suomessa. Katolisissa maissa veikkaisin asenteen olevan edelleen nuivempi; katolisen kirkon tiukka linja serkusavioliittoja vastaan oli yhden käsityksen mukaan erittäin merkittävä tekijä keskiaikaisen Euroopan vakauden lisääntymisessä, kun klaanimeininki saatiin kuriin tälläkin keinoin.

Mutta Suomessa serkusavioliitot eivät ole koskaan olleet yleisiä. Syynä Sallan-Kuusamon seudun ongelmiin oli pieni perustajapopulaatio, ei sukupolvesta toiseen jatkuva serkun nainti kuten jossain muualla.

Minun mielestäni serkusliitot voisi kyllä kieltää. Se kun olisi niin ihanan rasististakin!

Norma Bates

^^^ Jännä juttu tuo suomalaisten vaihdos, en ole ennen kuullutkaan.

Perimätutkimusta saisi kyllä suorittaa myös kansojen sulatusuuneissa kuten isoissa kaupungeissa. Mutta kaippa halutaan eniten tutkia "alkuperäisasukkaita" ja sitten mennään juurikin jonnekin takahikiälle jonne ovat jääneet kaikkein uppiniskaisimmat yksilöt joille on niin täysin mahdoton ajatus nähdä elämässä jotain muutakin kuin se sama iänikuinen kyläpahanen jonne on sattunut syntymään.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: urogallus - lokakuu 14, 2020, 15:29:26
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 14, 2020, 13:22:27
Eikös serkusavioliitot ole laillisia vieläkin Suomessa ja muuallakin Euroopassa?

Kyllä ovat Suomessa. Katolisissa maissa veikkaisin asenteen olevan edelleen nuivempi; katolisen kirkon tiukka linja serkusavioliittoja vastaan oli yhden käsityksen mukaan erittäin merkittävä tekijä keskiaikaisen Euroopan vakauden lisääntymisessä, kun klaanimeininki saatiin kuriin tälläkin keinoin.

Mutta Suomessa serkusavioliitot eivät ole koskaan olleet yleisiä. Syynä Sallan-Kuusamon seudun ongelmiin oli pieni perustajapopulaatio, ei sukupolvesta toiseen jatkuva serkun nainti kuten jossain muualla.

Minun mielestäni serkusliitot voisi kyllä kieltää. Se kun olisi niin ihanan rasististakin!

Itse en edes ymmärrä miten pystyisi ihastumaan oman sukunsa jäseniin, koska mikään ei ole niin ikävystyttävää ja kyllästyttävää kuin oma perhe ja suku verrattuna siihen miten monipuolisia kokemuksia voi saada sellaisten ihmisten seurassa joiden kanssa jakaa meemit, eikä geenit. Mutta tietenkin jos systeeminä sattuu kulttuurissa olemaan se että ei saa vetään käteen eikä harrastaa seksiä ennen avioliittoa, niin tottahan siinä tulee sellaiset paineet että nai vaikka lähisukulaista sitten kun naimahan pääsee.

Muistan yhä Norjaan muuttaneen pakistanilaisperheen keissin. Isä oli pannut tytärtään ja lopulta velikin. Isoisä (tämä jäi minulle hämäräksi oliko pappa isän vai äidin puolelta, veikkaan että isän) oli kauhistellut että et sä nyt VOI omaa tytärtäsi panna, mutta jätkä vähät välitti. Muun aikaa sitten näännytettiin perheen naisväkeä nälkään koska nämä itse laittamastaan ruoasta saivat syödä vain ne muruset mitkä miesväeltä jäivät, ja tietenkin myös raippa raikasi tai jotain pientä kuritusta piti aina silloin tällöin harjoittaa. Kaikesta paskasta tarinan nainen pääsi kai sitten kun oli ottanut ritolat koko porukasta.

Saares

Luin jostain, en muista mistä että pohjoisnorjassa  sikäläisten lappalaisten tapana olisi ollut sukulaisten kesken naiminen. Liittyi jotenkin porokarjan perimisjärjestykseen.

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 14, 2020, 15:28:11
On sillä nähdäkseni se merkitys, että ovatko perityt ominaisuudet geeneissä vai pikemminkin vain äidin ja isän ruokailutottumuksissa.

Jos ne olisivat äidin tai isän ruokailutottumuksissa, miten se näkyisi tilastollisesti merkitsevänä erona identtisten ja epäidenttisten kaksosparien välillä?

Esimerkiksi epigeneettistä on se, onko kaksosilla yhteinen istukka vai ei. Identtisistä kaksosista isolla osalla (68%) on yksi ja yhteinen istukka kun taas epäidenttisillä on joko kokonaan erilliset (58%) tai erilliset mutta yhteenkasvaneet istukat (42%). Identtisistä 19 %:lla on erilliset istukat ja 13 %:lla erilliset mutta yhteenkasvaneet.  Sit vielä pienellä vähemmistöllä identtisistä on sekä yhteinen istukka että sama sikiöpussi (4%).

Yhteinen istukka on jaettu ympäristötekijä, ja tässä vois ehkä sanoa, että puheena oleva tutkimus samaistaa epigeneettistä ja geneettistä keskenään. Se on mahdollista, että yhteisellä istukalla on paljon isompi vaikutus kuin toi tutkimus olettaa.

Tutkimuksessa esitetään yhtenä ongelmana se, että entä jos identtisiä ja epäidenttisiä kaksosia ei kohdellakaan keskenään yhtä "samalla tavalla". Kaksostukimuksia on kritisoitu tästä ja esitetty, että ne tuottavat yläkanttiin meneviä arvioita perinnöllisyydestä. Mutta toisaalta sillä että identtiset kaksoset muistuttavat enemmän toisiaan on biologinen ja geneettinenkin perusta. Jos ulkonäkö ja fenotyyppi vaikuttaa ihmisen saamaan kohteluun ja hänelle kehittyviin asenteisiin ja toimintastrategioihin, on sekin biologinen tekijä, vaikka siinä vähän taas samaistuukin epigenetiikka ja genetiikka.

Mä en näe tossa tietyssä epigeneettisen ja geneettisen erottelun sumeudessa mitään valtavan isoa ongelmaa, paitsi tietysti siinä, kuinka tosta raportoidaan ja minkälaisia otsikoita rakennetaan. Siis en usko siihen, että havainto olis täysin väärä tai että sen selittäiskin joku tekijä, mikä ei millään tavalla liity identtisiin kaksosiin ja niiden biologiaan (kuten esim. ruokavalio).

-:)lauri

#537
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 14, 2020, 16:37:03
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 14, 2020, 15:28:11
On sillä nähdäkseni se merkitys, että ovatko perityt ominaisuudet geeneissä vai pikemminkin vain äidin ja isän ruokailutottumuksissa.

Jos ne olisivat äidin tai isän ruokailutottumuksissa, miten se näkyisi tilastollisesti merkitsevänä erona identtisten ja epäidenttisten kaksosparien välillä?

Esimerkiksi epigeneettistä on se, onko kaksosilla yhteinen istukka vai ei. Identtisistä kaksosista isolla osalla (68%) on yksi ja yhteinen istukka kun taas epäidenttisillä on joko kokonaan erilliset (58%) tai erilliset mutta yhteenkasvaneet istukat (42%). Identtisistä 19 %:lla on erilliset istukat ja 13 %:lla erilliset mutta yhteenkasvaneet.  Sit vielä pienellä vähemmistöllä identtisistä on sekä yhteinen istukka että sama sikiöpussi (4%).

Yhteinen istukka on jaettu ympäristötekijä, ja tässä vois ehkä sanoa, että puheena oleva tutkimus samaistaa epigeneettistä ja geneettistä keskenään. Se on mahdollista, että yhteisellä istukalla on paljon isompi vaikutus kuin toi tutkimus olettaa.

Tutkimuksessa esitetään yhtenä ongelmana se, että entä jos identtisiä ja epäidenttisiä kaksosia ei kohdellakaan keskenään yhtä "samalla tavalla". Kaksostukimuksia on kritisoitu tästä ja esitetty, että ne tuottavat yläkanttiin meneviä arvioita perinnöllisyydestä. Mutta toisaalta sillä että identtiset kaksoset muistuttavat enemmän toisiaan on biologinen ja geneettinenkin perusta. Jos ulkonäkö ja fenotyyppi vaikuttaa ihmisen saamaan kohteluun ja hänelle kehittyviin asenteisiin ja toimintastrategioihin, on sekin biologinen tekijä, vaikka siinä vähän taas samaistuukin epigenetiikka ja genetiikka.

Mä en näe tossa tietyssä epigeneettisen ja geneettisen erottelun sumeudessa mitään valtavan isoa ongelmaa, paitsi tietysti siinä, kuinka tosta raportoidaan ja minkälaisia otsikoita rakennetaan. Siis en usko siihen, että havainto olis täysin väärä tai että sen selittäiskin joku tekijä, mikä ei millään tavalla liity identtisiin kaksosiin ja niiden biologiaan (kuten esim. ruokavalio).

Mää ajattelen tätä niin, että jos fenotyyppi johtuu vanhempien ruokailutotumuksista, eri geneettisellä materiaalilla saadaan aikaan yhtä hyvä lopputulos, vain vanhempien ruokavaliota muuttamalla.

Eli että jokin tietty populaatiossa yksilöitävä fenotyyppi ei tällöin johdu välttämättä erityisen vahvasti tietynlaisesta geeniperimästä, vaan vain siitä, että osa vanhemmista sattuivat olemaan jälkikasvunsa geenejä ja heidän tulevaisuudessa kohtaamiaan yhteiskunnan vaatimuksia ajatellen juuri oikeanlaisella dietillä.

Pertsasta tulee älykäs koska Pertsan geeneistä saadaan älykkyys esiin epigeneettisesti kunhan Pertsan äiti on syönyt runsaasti makkaraa ja Hillevistä saadaan samanlainen spede, jos hänen äitinsä on vastaavasti kiskonut runsaskuituista puuroa rotan lailla. Älykkyys ei tässä esimerkissä siis riipu välttämättä juuri tietynlaisesta perimästä vaan tosiaan äidin ruokavaliosta.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

kertsi

#538
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 14, 2020, 15:28:11
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 14, 2020, 15:16:44
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 14, 2020, 14:51:20
Onko siellä osattu varmistaa, että kyse on juuri geneettisestä periytyvyydestä eikä epigeneettisestä periytyvyydestä? Jälkimmäinen kun noudattaa ikään kuin Lamarkistista evoluutiota joskin ilman, että perintötekijät varsinaisesti muuttuvat.

Ei tässä varmaan epigeneettisen ja geneettisen erottelua ole sen kummemmin tehty. Oletus on että identtisen kaksoset jakavat 100 % DNA:staan ja epäidenttiset 50 %. Oletetaan että kaksoset kokevat saman raskauden, ja kaikki epigeneettinen eroavaisuus kaksosten välillä menee käytännössä kaatoluokkaan "yksilölliset ympäristötekijät".

Näetkö sä tossa jonkun selkeän ongelman epigeneettisen periytymisen suhteen, ja jos näet, voitko selittää tarkemmin?

On sillä nähdäkseni se merkitys, että ovatko perityt ominaisuudet geeneissä vai pikemminkin vain äidin ja isän ruokailutottumuksissa.
Tuohon boldaamaani kohtaan semmoinen tarkennus, että samanmunaisten kaksosten geenit ovat kyllä identtiset, mutta ei DNA kokonaisuudessaan. DNA:ssa on geenien lisäksi säätelyosia (metylaatioita tms.), ja nimenomaan ne säätelyosat voivat identtisillä kaksosilla poiketa toisistaan, heitä kohdanneiden erilaisten ympäristövaikutusten vuoksi. Nykyään kyetään jo erottamaan identtisten kaksosten DNA juurikin näiden epigeneettisten eroavaisuuksien ansiosta esim. rikostutkinnassa. Menetelmä perustuu siihen, että kuumennetaan DNA:ta, ja DNA:n sulamislämpötila on hieman erilainen eri kaksosilla.

Such epigenetic changes occur when a chemical group known as a methyl group attaches to a gene and modifies the way it is expressed. This happens as a body is influenced by a person's environment, lifestyle and disease.

Williams's team took mouth swabs from five pairs of twins. After extracting the DNA from each sample, the group used a chemical to target parts of the DNA that did not have methyl groups attached, and change the number of hydrogen bonds at these points. Any difference in the number of hydrogen bonds should change the melting point of a compound.

When the team heated up the twins' DNA samples, they found the melting points were different – allowing them to tell the twins apart genetically. The test was also much quicker than whole genome sequencing, says Williams. "It can be done in just a few hours."


Read more: https://www.newscientist.com/article/dn27411-police-can-now-tell-identical-twins-apart-just-melt-their-dna/#ixzz6arAAr5lI
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Kopek

Nykyajan rasismia?

"You committed a common law offence, to wit fraud, by stating on your CV when applying for the principal post at Fezekile Secondary School that you are an African male, whereas in truth your records indicate that you are a coloured male and by doing so gain an advantage for purposes of being shortlisted," the charge said.

https://www.bbc.com/news/world-africa-54531457

Miten monen sukupolven ajan apartheidin synnistä rangaistaan?