Kysely: Toimiko poliisi oikein kaasuttaessaan Elokapinalaisia?

[Hayabusa]

Niin siis, ministerihän valmistelee ja esittelee lakiehdotukset. Eduskunnassa voidaan tehdä muutoksia tai vaikkapa tyrmätä lakiehdotus, esimerkiksi jos se on perustuslain vastainen. Ministeri on siis hyvin keskeinen taho määriteltäessä kansalaisten oikeuksia ja velvollisuuksia. Kaikkia yksityiskohtia ei - ja onneksi niin - ei kirjoiteta lakeihin. Soveltamista varten on virkamieskunta, muun muassa parjatut tai ylistetyt poliisit.

[Melodious Oaf]

Mut jos mun pitäis puolustaa Antti Pelttaria suhteessa Pimiään, ehkä se puolustus olis, että sen käsitys kansallisen turvallisuuden uhkista olis jotenkin realistisempi. Ilmastoterrorismi on oikea uhka, kun taas PS-ehdokkaiden netissä änkyröinti ei ole.

Voisko Bruton kohkauksen Ohisalosta oikeasti tiivisitää tähän?

[Lognessa]

En osannut äänestetää, näin varmaan Venäjällä ja USA:ssakin mennään. Mutta kiva jos saa kertoa oman mielipiteeen, joka ei mikään yllätys - minusta oli väärin.

[MrKAT]

^Tulkitsenko oikein että jos olisit äänestänyt niin olisi painanut Ei-nappia?

[Lognessa]

Kyllä siis ei

[MrKAT]

Minä jätin äänestysajan lyhyeksi koska epäilin virkamiehiltä tulevan jotain vastauksia aika pian joka sekoittaisi äänestystulosta. Mutta unohdin virkamiesten "aika pian"-kiireen olevan aika pitkän ajan.

[Norma Bates]

Luin Voima-lehdestä (artikkeli oli kirjoitettu ennen kadulla makoilemisen häppeningiä) että Elokapinaan on perustettu jaosto k-uskovaisia varten. Voiman kirjoitelmassa esimerkkihenkilönä oli teologiaa opiskeleva, papiksi (muistaakseni) aikova tyyppi joka oli poseerannut naisen vaatteissa mannekiininukkien seassa jonkin myymälän ikkunassa, haettu pois ja saanut sakkoja. Tuostakin tapauksestani itselleni jäi epäselväksi mitä vastaan mieltä osoitettiin. Kaiketi sen voi tarkistaa Voima-lehdestä, jos tykkää.

Juutalaisille ja muslimeille on ilmeisesti perustettu omat osastot Elokapinaan. Mutta oli miten oli, ikävä kyllä oma asenteeni muuttui 0,5 astetta negatiivisemmaksi Elokapinaa kohtaan tämän uskovaisuuskytköksen vuoksi. Entuudestaan suhtauduin himppasen negatiivisesti sen vuoksi että ko. ryhmä on USA:sta importoitu, ja minähän en kauhean lääpälläni amerikkalaisiin innovaatioihin ole, CIA soikoon. Ties kuka minkäkin ryhmän taustalla ja niin sitä naiveja ihmisiä viedään kuin pässiä narussa.

Noin kaikenkaikkiaan todellakin mielenosoittajien kannattaisi osoittaa mieltään jotain konkreettista ja merkityksellistä asiaa kohtaan. Jos mielenosoitus on jotenkin ihan ihme sfääreissä, kuten tiedostavat ihmiset usein itsekin ovat, eihän tavis tajua koko touhusta mitään muuta kuin että taas sitä on saatu itkupotkuraivarit jostain täysin käsittämättömästä syystä joka ei koske häntä tai maata oikeasti millään tavalla.

Sitten kun Elokapina heittäytyy sinne kaivinkoneiden alle kun kaivosta pykätään luonnonsuojelualueelle, sitten he saavat minulta vaikka papukaijamerkin.

[MrKAT]

Poliisia epäillään nyt
  sekä virkarikoksesta
  että nuorten pahoinpitelyistä.

Helsingin poliisia epäillään nyt Elokapina-aktivistien pahoinpitelystä
...
Helsingin poliisia epäillään virkarikoksen ohella myös Elokapina-aktivistien pahoinpitelyistä lokakuun 3. päivän mielenosoituksessa.
...
Esitutkinnassa on kyse siitä, oliko sumute lievin mahdollinen tehokas voimakeino tilanteessa.
– Henkilökuulemiset ovat käynnissä. Esitutkinta ei valmistu tämän vuoden puolella, syyttäjä-tutkinnanjohtaja Heidi Savurinne arvioi.
Savurinteen mukaan kuultavien henkilöiden joukossa on sekä asianomistajia että rikoksesta epäiltyjä. Syyttäjä puhuu kummastakin osapuolesta monikossa.
- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a2138c4d-184a-4bb0-b207-eef984aeeb5c

[Kopek]

Oliko poliisin toiminta onnistunutta? 

Kirjoitin ensiksi, että "minun mielestäni poliisin toiminta ei ollut onnistunutta", mutta muutin lauseen kysymykseksi. Eihän nimittäin voi tietää, oliko jokin toiminta onnistunutta, jos ei tiedä, mitkä sen tavoitteet olivat. En tarkoita nyt ensisijaisia näkyviä tavoitteita kuten mielenosoittajien poistamista kadulta vaan laajempia tavoitteita, joita toiminnan taustalla saattaa olla - tai ei ole.

Voihan ajatella niinkin, että pippurisumutteen käyttäminen oli vain näkyvä osa suunnitelmasta, joka on todellisuudessa paljon suurempi, ja jossa jo etukäteen otetettiin huomioon ne mahdollisuudet, joita toiminnasta voi seurata. Ehkä poliisi halusi syyttäjän ja oikeusistuimien käsittelevän asiaa ja antavan lopuksi poliisille "synninpäästön" eli periaatteellisen luvan käyttää sumutteita tulevaisuudessakin rauhanomaisia mielenosoittajia vastaan. Oletan, että poliisin johdossa on seurattu muiden maiden tapahtumia, ja katseltu - sorry vain loukkaantujat - vesi kielellä videoita siitä, miten joidenkin eurooppalaisten kaupunkien kaduilla leijuu kyynelkaasua vesitykkien pyyhkiessä ihmismassoja. Suomen poliisi halusi kokeilla tikulla jäätä, eli saako täällä nyt edes vähän suihkutella, kun ne muutkin saavat. Suomen poliisihan näyttää aivan nössöltä joihinkin Valko-Venäjän pamputtajakorstoihin verrattuna.

https://www.express.co.uk/news/world/622894/WATCH-Paris-riot-police-scramble-and-throw-tear-gas-at-masked-climate-change-protestors

Jos poliisin toiminnalla elokapinajutussa ei ole ollut laajempia tavoitteita vaan pelkästään tarve saada katu tyhjäksi, silloin toiminnan voi kyseenalaistaa. Poliisin olisi tässä tapauksessa pitänyt ehdottomasti ottaa yhteyttä sisäministeriin ja kysyä, mitä nyt tehdään, kun kadulla on nuoria, jotka eivät suostu poistumaan. Saako vähän suihkutella? Näin vihreiden ministeri olisi joutunut vastuuseen tapahtumista, olivatpa ne mitä tahansa. Jos nuoria ei olisi saatu pois kadulta, kansa olisi syyttänyt vihreää sisäministeriä saamattomuudesta ja järjestyshäiriöiden tukemisesta. Ja ministeri olisi antanut luvan voiman käyttöön, häntä olisivat sillloinkin jotkut tahot syyttäneet sielunsa myymisestä väkivallalle ja luonnonsuojeluaatteen pettämisestä.

[kertsi]

Vaikuttavana aineena kapsaisiini
Poliisin ja vartijoiden käyttämästä sumutteesta käytetään Suomessa usein harhaanjohtavasti termiä pippurisumute.

Tosiasiassa kyseessä on OC-sumutin. OC-lyhenne tulee sanoista oleoresin capsicum, joka viittaa synteettiseen öljyn, pihkan ja chilipaprikoista saatavan kapsaisiinin sekoitukseen.

Aineella ei siis ole mitään tekemistä pippurin kanssa.

Securitaksen Erikoisturvapalvelut-yksikön päällikön Samuli Välimaan mukaan kapsaisiini aiheuttaa fyysisiä oireita, vaikka kohde ei tuntisi esimerkiksi päihteiden takia sen aiheuttamaa poltetta tai kipua.

– Kapsaisiini vaikuttaa silmiin ja hengitysteihin. Silmät menevät ihan fyysisen vaikutuksen takia umpeen ja hengittäminen vaikeutuu, Välimaa kertoo.
...
OC-sumutteen sisältämän kapsaisiinin arvo on 15 000 000 scovillea, mikä on siis noin 2600 kertaa enemmän kuin jalapenoissa.

[Aave]

Vaikuttavana aineena kapsaisiini
Poliisin ja vartijoiden käyttämästä sumutteesta käytetään Suomessa usein harhaanjohtavasti termiä pippurisumute.

Tosiasiassa kyseessä on OC-sumutin. OC-lyhenne tulee sanoista oleoresin capsicum, joka viittaa synteettiseen öljyn, pihkan ja chilipaprikoista saatavan kapsaisiinin sekoitukseen.

Aineella ei siis ole mitään tekemistä pippurin kanssa.

Securitaksen Erikoisturvapalvelut-yksikön päällikön Samuli Välimaan mukaan kapsaisiini aiheuttaa fyysisiä oireita, vaikka kohde ei tuntisi esimerkiksi päihteiden takia sen aiheuttamaa poltetta tai kipua.

– Kapsaisiini vaikuttaa silmiin ja hengitysteihin. Silmät menevät ihan fyysisen vaikutuksen takia umpeen ja hengittäminen vaikeutuu, Välimaa kertoo.
...
OC-sumutteen sisältämän kapsaisiinin arvo on 15 000 000 scovillea, mikä on siis noin 2600 kertaa enemmän kuin jalapenoissa.

Voi kauhiaa, johan olet jännän äärellä!

Yleistermi "pippurisumutteesta" on anglismi - termi tulee siitä, että Americassa kutsutaan myös näitä chilipaprikoita sanalla pepper, vaikka eiväthän ne pippureita ole. "Pippurisumute" on vain juurtunut sitä kautta Suomeenkin - mitään huisaa sala liittoa ja harhaanjohtamisyritystä ei tässä ole.

Toisin kuin ministeri Ohisalo väittää, sumutteen käyttö poliisin voimakeinona on Suomessakin sieltä lievimmästä päästä. Kaduntukkijathan eivät olleet totelleet kehotuksia, kieltoja tai käskyjä, ja uusia mielenosoittajia meni jatkuvasti niiden nätisti poiskannettujen tilalle istumaan.

Homma ei toimi niin, että jos on paljon mielenosoittajia, heidät nyt sitten vain kaikki yksitellen kannettaisiin. Toki se toimisi niin siinä tapauksessa, että kannatat poliisien määrän merkittävää lisäämistä siten, että vaikkahan olisi miten suuri mielenosoitus, niin aina löytyy kaksi poliisia yhtä lainvastaisesti toimivaa mielenosoittajaa kohden. Mielenosoittajaa kantaessa häntä voisi myös samalla silitellä, ja antaa vaikka karkkia. Kannatatko?

Hyvä silti, että poliisin toiminta tilanteessa tutkitaan. Siitä tuskin seuraa mitään merkittäviä epäselvyyksiä. Ohisalon ministeriyden sen sijaan soisi päättyvän, mitä pikimmin.

Itse poliisin toimintaa huomattavasti kyseenalaisempana pidän sitä, että näiden Elokapinaliikkeen ahkerien moniosaajien on annettu kiertää joissain kouluissa, valistamassa lapsosia toiminnastaan. Olisi mielenkiintoista tietää, että keitä näiden koulujen kirkasotsaiset rehtorit oikein ovatkaan .

[ROOSTER]

Lähipiirissäni on kokemusta siitä miltä tuntuu kun saa aiheetta pippuria silmiin.

Geneettisesti hyvin lähellä minua oleva nuorempi henkilö kävi keskustelua, asiallista mutta voimakkaasti argumentoivaa, portsterrierin kanssa joka päätti keskustelun suihkimalla sumutetta silmiin. Sitten hän kutsui poliisit paikalle jotka veivät hänet yöksi putkaan. Koska luulen tuntevani hänet ja hänen oikeudentuntoisuutensa, niin uskallan epäillä, että tapahtumat etenivät kohtalaisen siten, miten hän minulle kertoi. Minustakaan aihetta suihkimiseen ei ollut, koska väkivaltaa ei missään vaiheessa ehdotettu tai uhattu käyttää, hänen toimestaan.

Näyttäisi siltä, että sumutteesta on muodostunut väline jolla saadaan asiallisia, mutta hankaliksi osoittautuneita, henkilöitä putkaan. Kukapa enää uskoo että pidätyksen aihetta ei ole ollut, jos henkilö tursuaa räkää ja ulvoo tuskissaan. Sumutteen kaltaista voimakeinoa ei mielestäni saisi käyttää muuta kuin väkivaltatilanteissa voimakeinona nro 2 tai 3.

Elokapinaihmiset olivat rauhallisia ja saivat suihketta. Myöhemmin on järjestetty koko kansan terveydelle vaarallinen mielenosoitus jossa ketään ei siitä huolimatta suihkutettu tai putkatettu. Olisiko niin, että poliisien sympatiat olisivat kuitenkin enemmän siellä puolella vai onko joku muu hyvä selitys?

Toivottavasti oli kertaluonteinen ylilyönti joka ei toistu. Kumpikin.

[a4]

^
Tällainenkin mahdollisuus on olemassa:
Harkitsematon, perusteeton käyttö voi johtaa esimerkiksi syytteeseen pahoinpitely- tai ampuma-aserikoksesta.
https://www.opuslex.fi/artikkelit/rikos/kaasusumutin-voimankayttovalineena/

[Kopek]

Poliisi, elokapina, presidentti ja ministeri eri mieltä tapahtumista lokakuussa 2021.

Yle Uutiset: "Poliisin mukaan presidentti ja ministerit ohjattiin ulos Valtioneuvoston linnasta vaihtoehtoisten reittien kautta – Niinistö, Andersson ja Saarikko kiistävät"

https://yle.fi/uutiset/3-12136866

Suomalaiset tunnetusti luottavat poliisiin. Luottavatko he tässäkin asiassa enemmän poliisiin kuin presidenttiin ja ministeriin?

[kertsi]

^
Tällainenkin mahdollisuus on olemassa:
Harkitsematon, perusteeton käyttö voi johtaa esimerkiksi syytteeseen pahoinpitely- tai ampuma-aserikoksesta.
https://www.opuslex.fi/artikkelit/rikos/kaasusumutin-voimankayttovalineena/

Lieköhän Elokapinan vastamielenosoituksiin osallistuneet, esim. ne natsimarsseja kajareista soittaneet ja erästä mummoa tönineet yliopiston päärakennuksen portailla, saaneet chilisumutetta silmiinsä? Bruttosemme varmaankin toivoo sellaista, ihan symmetrian takia. Ai eikö?