Kirjoittaja Aihe: Uskonnot ja politiikka  (Luettu 24032 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9887
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #390 : Marraskuu 15, 2022, 13:39:28 »
Ns. kultainen sääntö (tee toiselle kuten haluaisit itsellesi tehtävän / älä tee toiselle kuten et haluaisi itsellesi tehtävän) löytyy muistakin ideologioista kuin vain k-uskonnosta. Emme voi tietää millainen nykymaailma olisi jos jokin muu uskonto olisi voittanut uskonnollispoliittisen/poliittisuskonnollisen kilpailun länsimaissa, kuin k-uskonto. Näin ollen sen uskonnon erityinen kiittely ja ylistäminen on turhaa. Se on samaa kuin olisi pollea siitä että syntyi juuri niille vanhemmille kuin syntyi.

Pitäisi nähdä rinnakkaistodellisuuksiin tietääkseen elämmekö niin hyvässä maailmassa kuin on mahdollista elää.
Sopu sijaa antaa, epäsopu suorastaan vaatii.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 15832
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #391 : Marraskuu 18, 2022, 22:49:17 »
Ns. kultainen sääntö (tee toiselle kuten haluaisit itsellesi tehtävän / älä tee toiselle kuten et haluaisi itsellesi tehtävän) löytyy muistakin ideologioista kuin vain k-uskonnosta...
Ajatus löytyy liki kaikista uskonrakennelmista.
Toteutus vaihtelee toki.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 15832
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #392 : Marraskuu 18, 2022, 22:51:24 »
Joo. Esim. usko Jeesuksen veren ihmeitä tekevään voimaan.
Älä ota kirjaimellisesti, ymmärrä idea...

Ei minun tarvitse. Koska en kuulu Jesus Fun Clubiin, voin irvailla asiasta aivan kuten joku joka ei harrasta astrologiaa voi irvailla sitä.

Ei kun Fan... No, ihan sama mikä kultapossukerho kulloinkin.

Toopeko nyt väittää ymmärtävänsä kirkkaasti kristinuskon idean, ja osaavansa tulkita Raamatun vertauskuvia kuin vettä vaan, vaikka teologitkaan eivät ole yksimielisä vertauskuvista tai kristinuskon kaikista ideoistakaan, vaikka ovat opiskelleet vuosikausia tai vuosikymmeniä Raamatuntulkintaa ja teologiaa? Puhumattakaan eri kirkkokuntien eroista siinä, mikä kristinuskon idea on, millaiset painotukset kirkkokunta on ottanut dogmeikseen, ja miten Raamattua pitäisi tulkita heidän kirkkokunnassaan.

Ja siitä huolimatta, ettei "Toope" itse edes usko Jumalaan. Aika guru on hän näköjään omasta mielestään. Tuolle on olemassa jokin psykopatologinen termi kuvaamaan, mutta jääköön se nyt mainitsematta.
Hyvä on miettiä asioita, antaa vaihtoehdoille tilaa, eikä olla dogmaattinen...

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7422
  • Prismatic "woke"?
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #393 : Marraskuu 19, 2022, 01:35:24 »
Tekopyhyys... kuvaa amerikan "kristillistä" poliittista oikeistoa (repsejä):



Arvannette mitä "kristillistä" leikkivää puolue Suomessa tuo kuvaisi mielestäni parhaiten...

Mitä sie etelän mies Vitaepro-humbuuginappeja suuhus huijot!
Ota tästä pari lusikallista terveellisiä luonnon mustikoita!

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 15832
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #394 : Marraskuu 19, 2022, 01:43:21 »
Ainakin MrKAT on sosialisti, joka maksaa muitten lompakosta.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7422
  • Prismatic "woke"?
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #395 : Marraskuu 19, 2022, 02:00:27 »
^On heptoharvinaista että Toope käy nimittelemään ketään kantislaisia.
Taisin osua johonkin 3-hermoon oikeen kipiää. ;D
Mitä sie etelän mies Vitaepro-humbuuginappeja suuhus huijot!
Ota tästä pari lusikallista terveellisiä luonnon mustikoita!

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 15832
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #396 : Marraskuu 25, 2022, 20:52:52 »
^On heptoharvinaista että Toope käy nimittelemään ketään kantislaisia.
Taisin osua johonkin 3-hermoon oikeen kipiää. ;D
No paha.
Minusta vain ihmiset esittävät paljon ajatuksia, jotka ovat liian sosialistisia/valtio maksaa- ajatuksia. Mutta kun en pidä siitä. Maailma ei toimi noin. Yhteiskuntaamme on pakko karsia liberaalin talouden suuntaan = vähentää valtiojohtoisuutta. Muuten olemme ongelmissa.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9134
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #397 : Marraskuu 26, 2022, 12:23:16 »
^On heptoharvinaista että Toope käy nimittelemään ketään kantislaisia.
Taisin osua johonkin 3-hermoon oikeen kipiää. ;D
No paha.
Minusta vain ihmiset esittävät paljon ajatuksia, jotka ovat liian sosialistisia/valtio maksaa- ajatuksia. Mutta kun en pidä siitä. Maailma ei toimi noin. Yhteiskuntaamme on pakko karsia liberaalin talouden suuntaan = vähentää valtiojohtoisuutta. Muuten olemme ongelmissa.

Kuka sitten johtaa- kuten muualla muskin tapaiset, tai venäläisillä oligarkit-  -oikeastaan kai lakien mukaan johdetaan, muutenhan niillä laeilla ei tarvitsisi olla valvojiakaan.

Esitätkö siis, että lakeja ei valvota ja kukin saa tehdä mitä tykkää..

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 15832
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #398 : Joulukuu 02, 2022, 21:54:15 »
Esitätkö siis, että lakeja ei valvota ja kukin saa tehdä mitä tykkää..
En, tuollaista en ole esittänyt. Esitän yhteiskunnan valtiojohtoisuuden karsimista.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9134
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #399 : Joulukuu 03, 2022, 14:31:51 »
Esitätkö siis, että lakeja ei valvota ja kukin saa tehdä mitä tykkää..
En, tuollaista en ole esittänyt. Esitän yhteiskunnan valtiojohtoisuuden karsimista.

Niin- kuka sitten valvoo, ellei valtio-  Lakien noudattamisen valvonta on kyllä yleensä saman tekijän hommia, joka niitä säätääkin.

Valtiolla on  siihen poliisi ja sotaväki palkattuna- muiden viranomaisten lisäksi.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 15832
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #400 : Joulukuu 20, 2022, 22:43:06 »
Yövartijavaltio on malli, jota (oikeat, klassiset) liberaalit ovat esittäneet. Talouselämä on pääsääntöisesti vapaiden markkinoiden hoideltavina, valtio hoitaa vain noita välttämättömiä toimia (Armeija, poliisi, oikeuslaitos). Ayn Rand puhui tuosta.

Ei täysin toimiva idea, mutta sellainen, josta pitää ottaa opiksi. Julkisen sektorin paisumista tulee estää.
Koska sosialismiin taipuva yhteiskunta on sellainen, joka paisuttaa yhteiskuntaansa liikaa, vrt. Suomi Marinin aikana!

Poissa Hiha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1076
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #401 : Joulukuu 21, 2022, 14:29:44 »
Kun yövartijavaltiosta puhutaan otsikon ”Uskonnot ja politiikka” alla, ajatus on ilmeisesti tarkastella mitä valtion uskonnoille tekemiä vastaantuloja voisi poistaa. Aloitetaan selvimmistä. Ensiksi lähtee valtionuskonnot. Kirkkoja tai pappeja ei ylläpidetä verovaroin millään verukkeella. Juhlajumalanpalveluksia ei tilata edes yksittäistuotteina. Kirkollisveron kerääminen verottajan tuottamana palveluna loppuu. Väestörekisteriin liittyvät tehtävät siirretään kokonaan maistraateille. Siviilivihkimisestä tulee ainoa laillinen, mikäli valtiota kiinnostaa kansalaisten perhesuhteet ollenkaan. Uskonnonopetus poistuu peruskoulusta. (Tosin julkiset koulut poistuisivat puhtaassa yövartijavaltiossa muutenkin kokonaan.) Hautaaminen siirtyy kunnille.

Miksi tiettyjä asioita ei saisi ostaa uskonnoilta? Koska yövartijavaltio ei tarjoa sellaisia palveluja. Miksi uskontojen ei voisi sallia hoitaa joitain juttuja oman jäsenistönsä kohdalta? Koska yövartijavaltio joutuisi satsaamaan joka tapauksessa toiminnan valvontaan. Hautaustoimi on hyvä esimerkki. Oletettavasti yleisen järjestyksen ja tartuntatautiriskien takia ei olisi sallittua kipata kuollutta ruumista mätänemään keskelle kauppatoria. Kun ruumiiden hävittämiselle on tietty normisto, valtion on järjestettävä asia, koska se on poistunut yksityisten oikeuksien sekä sopimisen piiristä.

Pohdinta alkaa osoittaa miksi ajatus yövartijavaltiosta on ongelmallinen. On täysin mielivaltaista, mitkä ovat ne säännöt joita valtio valvoisi. Tietääkseni kaikissa malleissa valtio varaa itselleen väkivaltamonopolin. Toisten tappaminen, vahingoittaminen ja fyysinen uhkaaminen on siten kielletty. Pidetään kokeeksi sopimusoikeus mahdollisimman laajana. Kaikenlainen huijaaminen, vedättäminen ja linssiinviilaaminen on siis sallittua. Joku huijari menee ja ottaa dementoituneelta mummoltasi nimen paperiin, jolla tämä luovuttaa asuntonsa ilmaiseksi pois. Valtio ei sekaannu omaisuuden siirtoon. Menet ja aseella uhaten pakotat huijarin allekirjoittamaan toisen paperin, jolla tämä luovuttaa asunnon takaisin. Valtio puuttuu peliin, koska käytit väkivaltaa. Saalis säilyy huijarilla. Lopputulos on yleisen oikeustajun vastainen ja herättää varmasti tyytymättömyyttä. Mutta mihin raja vedetään? Kaikkien sopimusten valvominen olisi iso taakka ja nostaisi verot ylemmäs. Mistä pääsemmekin seuraavaan selvään kipukohtaan, miten verotus järjestetään? Ei ole olemassa luonnollista oikeudenmukaista tapaa, jolla määritellään kuinka paljon kunkin kansalaisen pitää luovuttaa omastaan valtion pakollisten toimintojen ylläpitoon. Yövartijavaltio on pitkään ollutkin pelkkä peitefraasi. Sen takana ei ole mitään sen ihmeellisempää ideologiaa. Kysymys on ainoastaan tavoitteesta, jonka me kaikki omalla tavallamme jaamme. Jokaisen mielestä yhteiskunnan pitäisi järjestää ja kustantaa ne asiat ja vain ne, jotka minä hyväksi näen, ja rahoittaa lysti tavalla, joka minulle sopii.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 15832
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #402 : Tammikuu 09, 2023, 19:20:58 »
Täytyy sanoa, etten lainkaan ymmärrä tuota käsitystäsi "yövartijavaltiosta"...

Poissa Hiha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1076
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #403 : Tammikuu 09, 2023, 19:29:24 »
Myönnän että en pysty perustamaan näkemyksiäni ymmärryksesi varaan.

Paikalla Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9887
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Uskonnot ja politiikka
« Vastaus #404 : Tammikuu 17, 2023, 13:50:10 »
Luin taannoin eräästä kirjasta (en kerro mistä, se ei ole oleellista, vaan tämä idea) että Jeesuksesta alettiin tekemään Roomassa jumalaa sen vuoksi että sen vähäarvoisempaa olentoa ei Rooman keisari olisi kelpuuttanut. Koska keisaria itseään pidettiin jumalana Maan päällä, ei käynyt laatuunsa että hän ja hänen alamaisensa olisivat kunnioittaneet ihan tavan ihmistä, tämän ohjeita ja oppia noudattaen.

Tuli kyllä varsinainen heuraka-hetki kun tuon näkemyksen luin, tajusin että ei juma, noinhan se on taatusti mennyt.
Sopu sijaa antaa, epäsopu suorastaan vaatii.