Nato ja -jäsenyys

[Aave]

Merkkipäivä oli muuten kaksi päivää sitten (25.12) ja vuosilukuhan oli 1991, kun Neuvostoliitto romahti. En jäänyt suremaan, vaikka edeltäneestä kylmästä sodasta oli myös hyötynsä. Ns. kauhun tasapaino piti samalla maailmaa vakaampana, ja koska länsimaiden piti jatkuvasti osoittaa että sillä pyyhkii paljon paremmin, se tarkoitti myös parempia työehtoja ja parempia palkkoja länsimaiden asukeille. Nythän näilläkään ei ole tavan tallaajia koskien niin väliä, koska jälkiteollinen palveluyhteiskunta, ja loputon voittojen maksimointi. Halpatyövoimaa kaikkialle niin paljon, kuin vain ikinä saadaan.

[urogallus]

Kommunismi toimi - kapitalistisissa maissa! Toisen maailmansodan jälkeinen aika oli työntekijöiden kulta-aikaa juuri siksi, että vallitsevalle järjestelmälle löytyi ideologinen kilpailija.

Neuvostoliiton romahdettua länsimaiden oikeisto veti överit markkinoista ja vasemmisto ihmisoikeuksista. Tästä on jo maksettu käsirahoja, mutta tulevaisuudessa sitä vasta maksetaankin.

[Norma Bates]

Mikä maa on väittänyt että Ukraina "kuuluu" lännelle - halusi tai ei?

[Aave]

Kommunismi toimi - kapitalistisissa maissa! Toisen maailmansodan jälkeinen aika oli työntekijöiden kulta-aikaa juuri siksi, että vallitsevalle järjestelmälle löytyi ideologinen kilpailija.

Neuvostoliiton romahdettua länsimaiden oikeisto veti överit markkinoista ja vasemmisto ihmisoikeuksista. Tästä on jo maksettu käsirahoja, mutta tulevaisuudessa sitä vasta maksetaankin.

Juuri näin!

[Karikko]

Mikä maa on väittänyt että Ukraina "kuuluu" lännelle - halusi tai ei?

Ei sitä sanoa tarvitse, eikös sen vuosi nyt tapella ankarasti, tai ainakin yllytetään.

Ukrainalaisia ei ehkä niinkään tarvita, virokin jo mielellään antaisi liikaa saamiansa ukrainalaisia- tänne peremmälle pohjolaan.

[MrKAT]

Eduskunta voi päättää Nato-jäsenyydestä yksinkertaisella enemmistöllä
Perustuslakivaliokunnan mukaan Suomi voi päättää Nato-jäsenyydestä jo ennen Unkarin ja Turkin ratifiointeja.
- https://yle.fi/a/74-20012557

[Saares]

Mikä maa on väittänyt että Ukraina "kuuluu" lännelle - halusi tai ei?

Ei sitä sanoa tarvitse, eikös sen vuosi nyt tapella ankarasti, tai ainakin yllytetään.

Ukrainalaisia ei ehkä niinkään tarvita, virokin jo mielellään antaisi liikaa saamiansa ukrainalaisia- tänne peremmälle pohjolaan.

Mitä tarvetta tarkoitat?
Ukrainaslaiset sotivat Venäjän pakkovaltaa vastaan. Heilläkin on siitä kokermusta.

[Karikko]

Mikä maa on väittänyt että Ukraina "kuuluu" lännelle - halusi tai ei?

Ei sitä sanoa tarvitse, eikös sen vuosi nyt tapella ankarasti, tai ainakin yllytetään.

Ukrainalaisia ei ehkä niinkään tarvita, virokin jo mielellään antaisi liikaa saamiansa ukrainalaisia- tänne peremmälle pohjolaan.

Mitä tarvetta tarkoitat?
Ukrainaslaiset sotivat Venäjän pakkovaltaa vastaan. Heilläkin on siitä kokermusta.

Ukrainalaisia ei varsinaisesti tarvita tänne länteen- monissa maissa jo ollaan hieman harmissaan siitä miten paljon he tulevat maksamaan kansalaisille- sinäkin huomaat sen jos vielä eksyt kauppaan ja sähkölaskuasi maksaessasi.

Eivät he itsekään ole innostuneita muuttamaan- kotona paras.  Sotaa tuskin saadaan loppumaan, ennen kuin on sodittu riittävästi. Mikä sitten riittää se jäänee nähtäväksi- mutta varmaan ainakin nykyinen ukrainan johtoporukka katoaa- putinin katoaminen voi olla toiveajattelua, vaikka häntä ei kukaan kaipaisikaan-

Mitä sodan jälkeen- rauhattomuutta varmaan- ei ainakaan mitään kovin nopeaa seestymistä- ongelmat jäävät.

[ROOSTER]

Ukrainalaisia ei varsinaisesti tarvita tänne länteen- monissa maissa jo ollaan hieman harmissaan siitä miten paljon he tulevat maksamaan kansalaisille- sinäkin huomaat sen jos vielä eksyt kauppaan ja sähkölaskuasi maksaessasi.

Ainakin ukrainalaiset työntekijät ovat maatiloilla ja metallialalla hyvin kysyttyjä. He ovat halukkaita tekemään työtä ja valmiita oppimaan. Työmoraali on ollut yllättävän hyvä ja palkkoihin ovat tyytyväisiä. Jäisi Karikoltakin monet mansikat, porkkanat ja kaalit syömättä ilman heidän työpanostaan. Mansikoita poimiva lääkäri ei ole ollut harvinaisuus.

Ukrainalainen Vasyl poimii kesän mansikoita Köyliössä, koska tienaisi kotimaassaan vain 300 euroa kuukaudessa – Suomalaisia työ ei kiinnosta: "Kun tietokoneella ei saa mansikkaa poimittua, työ ei kelpaa"

Korkeasti koulutetut ukrainalaiset poimivat mansikoita Köyliössä, koska kotimaan palkat eivät riitä elämiseen.

Suomeen on haluttu hyvin koulutettua halpatyövoimaa ja sopeutuvia maahanmuuttajia. Täs on siul sellasii.

[Karikko]

Ukrainalaisia ei varsinaisesti tarvita tänne länteen- monissa maissa jo ollaan hieman harmissaan siitä miten paljon he tulevat maksamaan kansalaisille- sinäkin huomaat sen jos vielä eksyt kauppaan ja sähkölaskuasi maksaessasi.

Ainakin ukrainalaiset työntekijät ovat maatiloilla ja metallialalla hyvin kysyttyjä. He ovat halukkaita tekemään työtä ja valmiita oppimaan. Työmoraali on ollut yllättävän hyvä ja palkkoihin ovat tyytyväisiä. Jäisi Karikoltakin monet mansikat, porkkanat ja kaalit syömättä ilman heidän työpanostaan. Mansikoita poimiva lääkäri ei ole ollut harvinaisuus.

Ukrainalainen Vasyl poimii kesän mansikoita Köyliössä, koska tienaisi kotimaassaan vain 300 euroa kuukaudessa – Suomalaisia työ ei kiinnosta: "Kun tietokoneella ei saa mansikkaa poimittua, työ ei kelpaa"

Korkeasti koulutetut ukrainalaiset poimivat mansikoita Köyliössä, koska kotimaan palkat eivät riitä elämiseen.

Suomeen on haluttu hyvin koulutettua halpatyövoimaa ja sopeutuvia maahanmuuttajia. Täs on siul sellasii.

Niin hyvä esimerkki siitä mihin johtaa se, ettei saa sellaisia töitä joiden palkalla voisi tuntea itsensä arvokkaaksi ihmiseksi- halpatyövoimaa haalitaan monista maista ilman ukrainalaisikin. Mansikka ei tule sen viisaammaksi (eikä kalliimmaksi) vaikka tohtoriksi lukenut sen poimisikin-

Sopeutuminen on pakollista eikä siitä tietenkään heitä voi syyttää kielitaidottomina yhteiskuntaan osallistuminen vie aikansa, eikä se ole helppoa vaikka kieltä hieman oppiikin: Myös heidän lapsillaan on suuri syrjäytymisen vaara, kun ja todennäköisesti paluu on hyvin hankalaa hajotettuun maahan.

[Kopek]

Vuosia höpötettiin Nato-optiosta niin kuin sellainen olisi olemassa. Nyt on viimeistään nähty, mitä se optio oikeasti tarkoittaa.

Yle-uutiset: "Presidentti Erdoğan: Ruotsin ja Suomen on luovutettava Turkkiin 130 terroristia, että se hyväksyy maiden Nato-jäsenyydet"

Nato-option perusongelma on ollut se, että hyvänä aikana Natoon olisi todennäköisesti päästy melko helpolla, mutta sinne ei haluttu.

Huonona aikana Natoon halutaan, mutta sinne ei enää noin vain päästäkään.

https://yle.fi/a/74-20012973

Kiristäjä haistaa mahdollisuutensa eli tässä tapauksessa Suomen epätoivon päästä Naton jäseneksi mahdollisimman nopeasti. Jos Natoon olisi pyritty hyvänä aikana, silloin ei olisi ollut samanlaista kiirettä ja pakkoa. Olisi edetty hiljalleen. Tällöin kiristäjäkään ei ehkä olisi samalla tavalla aktivoitunut.

[Xantippa]

Kiristäjä haistaa mahdollisuutensa eli tässä tapauksessa Suomen epätoivon päästä Naton jäseneksi mahdollisimman nopeasti. Jos Natoon olisi pyritty hyvänä aikana, silloin ei olisi ollut samanlaista kiirettä ja pakkoa. Olisi edetty hiljalleen. Tällöin kiristäjäkään ei ehkä olisi samalla tavalla aktivoitunut.

Ihmettelin jo aiemmin ja jatkan ihmettelyäni: minkälainen turva siis järjestö on, jossa sen jäsenmaat voivat kiristää toisiaan juuri siinä tilanteessa, jossa toinen jäsenmaa kipeästi apua tarvitsee?

Minkälaista apua todellisuudessa voidaan odottaa, kun lähtökohtana on, että kiristäjät aktivoituvat, eikä heitä ole konsteja hiljentää?

T: Xante

[Hippi]

Kyllähän tuossa nyt pian käy niin, että jäädään näille sijoillemme, mutta saadaan turvatakuut muilta mailta kuin noilta kahdelta änkyrältä, joiden kiristykseen sen jälkeen ei periaatteessa enää tarvisi vastata ollenkaan. Eli täysjäsenyys jää odottamaan siihen, että änkyrät lakkaavat änkyröimästä. Siinä vaan ei sitten olla päätöksenteossa kuin kuunteluoppilaina.

[Xantippa]

Taisin jo natokeskustelun alussa ilmaista erittäin epäsuositun mielipiteen, joka tietysti ilmaisi sitten minussa venäjärakastajan, mutta en uskonut hetkeäkään hehkutukseen "kesällä olemme jo natossa". Mikään politiikka, jota Unkari ja Turkki kun ovat ajaneet, ei ollut antanut mitään viitteitä siitä, että nämä EIVÄT toimisi, kuten ovat nyt toimineet.

Lisäksi mikään EUn, Naton tai sen paremmin minkään muidenkaan kansainvälisten järjestöjen toiminta ei ole antanut viitteitä siitä, että näiden maiden toimintatapoja edes pyrittäisiin, saatika onnistuttaisiin muuttamaan.

T: Xante

[Hayabusa]

Yle-uutiset: "Presidentti Erdoğan: Ruotsin ja Suomen on luovutettava Turkkiin 130 terroristia, että se hyväksyy maiden Nato-jäsenyydet"

Ruotsilta on tiettävästi vaadittu n. 70 henkilöä luovutettavaksi. Eiköhän Suomen vankiloista löydy helposti 50 turkkilaista dumpattavaksi sulttaanin portaille - win-win-tilanne. 

Yo. esitykseni tuskin kattaa Erdoganin nimeämiä henkilöitä, sillä he todennäköisesti ihan oikeasti tarvitsevat turvaa diktaattorilta.