Kirjoittaja Aihe: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota  (Luettu 3172 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5492
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #30 : Elokuu 13, 2021, 09:14:10 »
Ei Afganistanin perusongelma ole islam tai Taleban, vaan se kulttuuri, joka mahdollistaa noita.
Kulttuuri on mätä, siinä se ongelma on.

Yksi mätä lähtee toinen jää..

Parikymmentä vuotta oli tarjolla hyvää länsimaista "demokratiaa, mutta ei se kelvannut, kuin osalle afkaaneja, eli sille korruptoituneelle eliitille, on se outoa, ettei kansa ollut mielissään johtajiensa hyvinvoinnista ja omasta kurjuudestaan..

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4478
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #31 : Elokuu 14, 2021, 01:16:19 »
Savon Sanomien toimittajalta, jossa näkyy että tilanne kehittyy erittäin nopsaan:

Asta Tenhunen @Astatenhunen
Suomi selvittää, hakeeko Afganistanista turvaan suomalaisille työskennelleitä tulkkeja. PS vastustaa sitä, jos heille on pieniä lapsia mukana. Selvityksen arvioidaan kestävän vielä 2 vkoa. Sen ajan päästä ei taida olla enää evakuoitavia. Talebanin jäljiltä vain hautaushommia.
3.20 ip. · 13. elok. 2021

---
> Tilanne muuttui jo tänään:
 Asta Tenhunen @Astatenhunen
 · 7t
  Nyt alkoi taistelu aikaa vastaan: Suomi on juuri päättänyt kiireellisesti evakuoida Afganistanista Suomen ja EU:n
  Kabulin edustustojen & Naton palveluksessa olleita hlöitä. Max 40 + 50 + 30 hlöä + saman talouden perhe.
  Evakuointilento järjestetään, jos Taleban ei ehdi estää sitä.

- https://twitter.com/Astatenhunen/status/1426156602432925698

Tulee mieleen flashbackinä: USA:n viimeiset lennot Vietnamista, ihmisiä roikkuu ja tippuu kopterin jalaksista...
Perussuomalainen kansanedustaja Tom Packalen tahtoo lisää afgaanivartijoita Suomeen.

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4362

Paikalla Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10908
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #33 : Elokuu 14, 2021, 21:30:31 »
Ei Afganistanin perusongelma ole islam tai Taleban, vaan se kulttuuri, joka mahdollistaa noita.
Kulttuuri on mätä, siinä se ongelma on.

Yksi mätä lähtee toinen jää..

Parikymmentä vuotta oli tarjolla hyvää länsimaista "demokratiaa, mutta ei se kelvannut, kuin osalle afkaaneja, eli sille korruptoituneelle eliitille, on se outoa, ettei kansa ollut mielissään johtajiensa hyvinvoinnista ja omasta kurjuudestaan..
Monet maat, kuten Saksa, Etelä-Korea, kykenivät korvaamaan paskamaiset hallitsijansa.
Miksei tuota tulisi vaatia afgaaneiltakin? Pitäkää stanan porukkanne siellä ja korjatkaa yhteiskuntanne, v...n ääliöt!
Kenen muun tehtävä tuo on kuin maan omien asukkaiden? :-X

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4367
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #34 : Elokuu 15, 2021, 18:33:12 »
Saigon 2.0 on kyllä osuva vertaus, nyt myös rinnakkaiskuvina (Twitter).

Seurasin eilen hetken aikaa verkosta niin evakuointeja, kuin koko viime viikon talebanin etenemistä. Kaupungit ja maakuntakeskukset antautuivat nopeammin, kuin siitä ehdittiin edes uutisoida. Ilman mitään taisteluita, koska Afganistanin ns. armeijalla ei ole ollut koko aikana mitään syytä taistella läpimädän hallinnon vuoksi, eikä maan kansalaisilla ole sen suurempia kansallistunteita. Talebanit ovat jo pääkaupungissa Kabulissa (Noin neljä miljoonaa asukasta), ja nyt "neuvotellaan" vallan rauhanomaisesta siirrosta. Yhdysvallat pyysi (!) talebaneilta, etteivät nämä tuhoaisi sikäläistä suurlähetystöä senkään jälkeen, kun amerikkalaiset on saatu maasta ulos.

Neuvotteluiden päätarkoitus on vain pelata aikaa sille, että äärikorruptoitunut eliitti saa Yhdysvalloilta saamansa miljardit jemmaan, ja lähisukunsa turvaan. Sitten omilla yksityiskoneilla Dubaihin viettämään lokoisia päiviä. Henkilökohtaisesti en ottaisi Suomeenkaan yhtään ketään hallinnon edustajaa ja koskee myös kaikkein alimpia virkamiehiä - siellä ei muuta olekaan, kuin mädäntynyttä väkeä.

Ennustan, että Taleban ryhtyy vielä jossain vaiheessa uuteen sisällissotaan keskenään. Jahka valloitus ja uusi vallanjako on saatu taputeltua, niin keskinäiset näkemyserot tulevat taas nousemaan pintaan. Maa on erittäin agraarinen, ja koostuu käytännössä loputtomista solista pikkukylineen, jotka ovat samalla omia pienoisyhteiskuntiaan. Taleban ei ole pohjimmiltaan mikään yhtenäinen joukko, vaan koostuu keskenään kilpailevista sotapäälliköistä. Etnisesti he ovat valtaosin pashtuja, ja oppinsa on sekoitus islamismia ja vanhoja pashtuperinteitä.

Hirtehishuumoriahan se, että koko roskaan olisi mennyt kuukausia. Vielä viime viikolla eräs asiantuntija antoi arvioksi 60-90 päivää, mutta jo siinä vaiheessa ajattelin että todellisuudessa ehkä kaksi viikkoa. Menikin vain 72 tuntia.

Joe Biden saa kuulla tästä lausunnosta (YT) vielä monet kerrat. Happani nopeammin, kuin mikään maito ikinä!
Get money fuck bitches - Abraham Lincoln, 1672

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4367
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #35 : Elokuu 15, 2021, 22:13:34 »
Afganistanin presidentti Ashraf Ghani pakeni maasta, taleban on ottanut presidentin palatsin haltuunsa, ja talebanien johtaja Maulana Abdul Ghani on julistettu maan uudeksi presidentiksi. Evakuoinnit jatkuvat ja Yhdysvallat suojaa vielä Kabulin lentokenttää, mutta homma alkaa olla tältä osin tässä. Armeija sortui lopulta kuin korttitalo, ja koko hallinto seurasi pikaisesti perässä.
Get money fuck bitches - Abraham Lincoln, 1672

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3833
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #36 : Elokuu 15, 2021, 22:20:17 »
^Lopputulos tuossa on hyvinkin odotettu. Tapahtumien nopeus vain on suorastaan ällistyttävä. Tai ehkä armeijan pikkukomentajat ovat suunnitelleet evakoitumistanan amerikkalaisten vetäytymisilmoituksesta lähtien.

Afganistan oi oikeastaan oikeiden valtioiden väliin jäävä alue. Vuorten ympäröimät laaksot ovat toisistaan niin eristyksissä ettei kunnollista yhteisöllisyyttä ole päässyt syntymään. Ne hallitsijat, jotka ovat saaneet koko alueen haltuunsa ovat aina käyttäneet niin kovia otteita, että viha keskusvaltaa kohtaa on juurtunut suorastaan asukkaiden perintöön jos ei jopa perimään. Oma apu paras apu ja kaikki muut ovat vihollisia.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4367
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #37 : Elokuu 15, 2021, 22:52:52 »
^Lopputulos tuossa on hyvinkin odotettu. Tapahtumien nopeus vain on suorastaan ällistyttävä. Tai ehkä armeijan pikkukomentajat ovat suunnitelleet evakoitumistanan amerikkalaisten vetäytymisilmoituksesta lähtien.
Jep. Jo viimeistään 10 vuotta sitten oli hyvin tiedossa, että Yhdysvallat ei voi voittaa siellä siten, mitä voittamisella perinteisesti tarkoitetaan. Sen sijaan mm. Yhdysvaltain aseteollisuus on takonut lihavia taloudellisia voittoja. Kun maailmalla nyt näitä Vietnam-rinnastuksia tehdään, niin tämä on vieläkin nöyryttävämpää, kuin Vietnamin sodan päätös. Yhteistä näissä on toisaalta sekin, että silloin aikoinaan myös Etelä-Korean hallinto oli läpeensä mätä ja korruptoinut, mutta sodan lopputuloksena sentään koko maa ei joutunut kommunistien haltuun, vaan jakautui kahtia.

Kyllä sikäläinen eliitti on suunnitellut rahansiirtonsa ja pakonsa jo kauan sitten, mutta tilanteen muuttuminen näin pian lienee silti yllättänyt monet - ja nyt on jo tulipalokiire!
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa
Afganistan oi oikeastaan oikeiden valtioiden väliin jäävä alue. Vuorten ympäröimät laaksot ovat toisistaan niin eristyksissä ettei kunnollista yhteisöllisyyttä ole päässyt syntymään. Ne hallitsijat, jotka ovat saaneet koko alueen haltuunsa ovat aina käyttäneet niin kovia otteita, että viha keskusvaltaa kohtaa on juurtunut suorastaan asukkaiden perintöön jos ei jopa perimään. Oma apu paras apu ja kaikki muut ovat vihollisia.
Valtio se on ollut vain paperilla, ja Pakistanin osuus talebanin suojapaikan suhteen on huomattava. Afganistanissa on sodittu viimeiset 40 vuotta, ja alueen historia imperiumien hautausmaana on taas kaikkien huulilla. Se on kuitenkin osittain harhaanjohtava myytti. Esimerkiksi muinaiset kreikkalaiset pitivät aluetta hallussaan yli 200 vuotta, eivätkä heitäkään sieltä afgaanit karkottaneet, vaan sinne hyökännyt parthialaisten nomadikansa. Heille puolestaan saapuivat antamaan pataan persialaiset sassanidit; sassanidit saivat sitten pataansa maahan hyökänneiltä nomadiarabeilta; he vuorostaan pataansa maahan hyökänneiltä turkkilaisnomadeilta; he vuorostaan maahan hyökänneiltä mongolinomadeilta... Alue on varsinainen risteyskohta eri kansoille ja kansanheimoille.

Afganistanin demografiasta (Wikipedia) mm. seuraavaa: "Approximately 46% of the population is under 15 years of age, and 74% of all Afghans live in rural areas".

Vaikka maan väkiluku on n. 40 miljoonaa, sen suurimmat kaupungit ovat asutukseltaan jotain sadantuhannen ja kahdensadantuhannen asukkaan välillä; ainoastaan Kabul on miljoonakaupunki.

Nyt on Kiinan vuoro mennä tekemään sinne bisnestä. Heitähän ei huoleta pätkääkään, mitä muu maailma siitä mahdollisesti ajattelee; taleban puolestaan ei piittaa pätkääkään uiguureista, vaikka hekin ovat muslimeja. Veikkaan, että taleban ryhtyy luovuttamaan Afganistanissa olevia uiguureja kiinalaisille leireille, vähän niinku samalla hyvän tahdon eleenä.
Get money fuck bitches - Abraham Lincoln, 1672

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3833
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #38 : Elokuu 16, 2021, 10:01:46 »
Muistutetaan vielä miksi Kiina on kiinnostunut Afganistanista ja miksi Yhdysvallat meni sinne "puolustamaan demokratiaa".
https://en.wikipedia.org/wiki/Mining_in_Afghanistan
Lainaus
Afghanistan has over 1,400 mineral fields, containing barite, chromite, coal, copper, gold, iron ore, lead, natural gas, petroleum, precious and semi-precious stones, salt, sulfur, talc, and zinc, among many other minerals. Gemstones include high-quality emerald, lapis lazuli, red garnet and ruby. According to a joint study by The Pentagon and the United States Geological Survey, Afghanistan has an estimated US$1 trillion of untapped minerals.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5492
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #39 : Elokuu 16, 2021, 10:41:51 »

Huomionarvoista on se, ettei afganistanin hallituksen joukot juurikaan taistelleet talebaneja vastaan, vaan käytännössä tuo valtaus oli jonkinlainen riemumarssi kohden kabulia.

"Kansan tahto on ollut ilmeisesti päästä eroon ulkolaisista valtaajista ja sen aiheuttamasta nöyryytyksestä."

Talibanit ovat varmaan nykyisin paljon voimakkaampia kuin parikymmentä vuotta sitten- ja huomattavasti vahvemmin aseistettuja, kun hallitukset joukot ovat avosylin antaneet aseistuksensa heille- länsimaisena lahjana se onkin varmaan tarpeen tulevissa koitoksissa.

Niin tuo mineraalikartoitus, jonka usa teki 2001 vuoden jälkeen taitaa olla myös tulevaisuudessa tarpeellinen ja ehkäpä sen hyödyntämisessä on tulevaisuudessa länsimaista ja kiinalaista rahoittajaa löydettävissä..

Poissa Laika

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1576
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #40 : Elokuu 16, 2021, 14:18:00 »
Olisitte tyytyväisiä. Vihervasemmistolainen mädätys on saatu Afghanistanissa loppumaan, ja perinteiset perhearvot palautettua. Feministien propaganda ja kulttuurimarxismi on nyt huolella seis!

Miksi lähi itäläisyyttä miksi emme enemmän perinteinen arvo miksi emme
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5492
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #41 : Elokuu 16, 2021, 15:49:22 »

^

Ehkä jotkut eivät ole kovin tyytyväisiä ja kysyä voi tietenkin mikä ihmeen hinku Suomalaisillakin oli mennä sinne maailmaa parantamaan..

Tosin se oli varmaan politiikkaa ja jonkinlaista halua miellyttää tiettyjä tahoja..TE

Afganistanin lähes 21 vuotta kestänyt sota on tullut kalliiksi niin Yhdysvalloille kuin Suomelle.

Sota alkoi vuoden 2001 lokakuussa. Siitä lähtien maahan on kaadettu tuhansia miljardeja euroja rahaa. Yhdysvaltojen kulujen arviot vaihtelevat kahden eri laskentatavan mukaa.

Yhdysvaltalaisen Brownin yliopiston mukaan nykyrahassa mitattuna Yhdysvallat on käyttänyt Afganistanin sotaan 1920 miljardia euroa. Lukuun on laskettu mukaan tähän mennessä syntyneet veteraanien hoidon kulut ja sotaa varten lainatun rahan korot.

Summa kasvaa merkittävästi, jos mukaan lasketaan tulevaisuudessa syntyvät kulut veteraaneista ja lainojen koroista. Vuoteen 2050 mennessä summa on Brownin yliopiston mukaan jo 5 400 miljardia euroa. Velkaa Yhdysvallat on tähän mennessä ottanut sotaa varten 1 700 miljardia euroa.

Afganistanin armeijaa ja turvallisuusjoukkoja Yhdysvallat on aseistanut peräti yli 70 miljardilla eurolla. Summa on selvästi isompi kuin esimerkiksi Suomen valtion budjetti vuonna 2020. Todennäköisesti iso osa näistä aseista päätyy nyt talebanien käsiin.

Enimmillään yhdysvaltalaissotilaita oli Afganistanissa vuonna 2011 eli 110 000 henkeä. Tämän jälkeen sotilaiden määrä ja samalla myös kulut laskivat jyrkästi.

Suomi käyttänyt myös merkittäviä summia
Suomen kehitysavusta Afganistanille väistökirjaa tekevä Ilona Kuusi arvioi aiemmin Ylelle, että Suomi on käyttänyt Afganistaniin jo 850 miljoonaa euroa.

Summaan on laskettu mukaan kriisinhallinta, kehitysapu ja humanitaarinen apu. Kokonaiskustannusten on arvioitu nousevan jopa miljardiin euroon. Ylen mukaan Suomi antaa nykyään Afganistanille kehitysapua noin 28 miljoonaa euroa vuodessa.

Suomi on rakentanut Afganistaniin rahalla muun muassa kouluja ja tehnyt muuta humanitaarista työtä. Rahaa on mennyt myös sotimiseen, vaikka Suomi pyrkii korostamaan toimiensa humanitaarista puolta.

Ylen mukaan Afganistanissa sotakokemusta on saanut nyt 2500 reservi- ja ammattisotilasta. Afganistanissa menehtyi kaksi suomalaista sotilasta ja 15 haavoittui. Menetetystä kalustosta ei ole tietoa.

Siviilejä sodassa on tapettu runsaat 71 000. Yhdysvaltalaisia sotilaita kuoli yli 2 400. Brownin yliopisto arvioi, että kaiken kaikkiaan sodassa on kuollut noin 240 000 ihmistä.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4396
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #42 : Elokuu 16, 2021, 20:11:03 »
Presidentti Bidenin vaalivideo?

https://edition.cnn.com/videos/world/2021/08/16/kabul-clinging-to-airplane-taking-off-tarmac-afghanistan-ward-vpx.cnn

Ei ihme, että Kabulin tilannetta on verrattu Saigonin tilanteeseen vuonna 1975.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4478
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #43 : Elokuu 16, 2021, 22:44:37 »
Olisitte tyytyväisiä. Vihervasemmistolainen mädätys on saatu Afghanistanissa loppumaan, ja perinteiset perhearvot palautettua. Feministien propaganda ja kulttuurimarxismi on nyt huolella seis!

Miksi lähi itäläisyyttä miksi emme enemmän perinteinen arvo miksi emme
"Hihii.. hianoo... kohta uudet pakolaisaallot nostaa meidät hallitukseen pääministeripuolueeksi..." ?
Perussuomalainen kansanedustaja Tom Packalen tahtoo lisää afgaanivartijoita Suomeen.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4478
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota
« Vastaus #44 : Elokuu 17, 2021, 00:12:06 »
WTC-flashbackit saa tästä videosta (ei herkille!). USA:n sotilaskone lentää Kapulista ja renkaissa roikuneita epätoivoisia ihmisiä tippuu korkealta (näen 2 pistettä tippuvan alas):
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1427194605443985409
Perussuomalainen kansanedustaja Tom Packalen tahtoo lisää afgaanivartijoita Suomeen.