Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sähköinen liikkuminen

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 03, 2019, 08:58:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2020, 15:51:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 23:33:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 10:11:25
Olisit heti kertonut, että kuljetat pilaantumisvaarassa olevia kaloja mahdollisimman nopeasti kaupunkien välillä. Paketti- ja kuorma-autoissa on vielä tällä hetkellä turhan vähän tarjontaa mutta se on nopeasti laajenemassa. Mm. Mercedes esitteli uudet Vito ja Sprinter sähkömallit, E-Sprintteri on tehty toki enemmän kaupunkijakelukäyttöön jossa sen liki 1000kg kantavuus ja 150km toimintasäde riittävät.

On siis myönnettävä, että jos haluaa kuljettaa yli 1000kg kuolleita kaloja kylmäkuljetuksena nopeasti 150km suuntaansa, eli 300km yhteensä, eikä ole halukas edes pikalataamaan autoaan matkalla, niin sähköautoissa ei vielä ole minun tiedossani täydellisesti tarkoitukseesi sopivaa ajoneuvoa.

Onko esimerkkisi perusteella pääteltävä että sähköauto on vitsi? Ei mielestäni. Tuntuu, että vitsi on juuri nyt jossain muualla.
En siis itse ollut kuljettamassa, koska en ole kuljetusalalla. Todistin vain tapahtumaa. Älä luota sähköautoon, luota bensa/dieselautoon, jos haluat keittiöön aamulla tuoretta tavaraa! Tästä puhuin.

No en kyllä suosittelisi 1000 kg:n kalakuljetukseen myöskään bensa- / dieselkäyttöistä henkilöautoakaan. Toisaalta perheautoksi kylmäkuljetusrekka ei ehkä ole ihan kaikkein kätevin. Jää hiukan hämäräksi, mitä tämän esimerkin oikein oli tarkoitus todistaa.
Tämän tarkoitus oli nähtävästi todistaa sitä nimimerkki "Safiiirin" pakonomaista tarvetta seurata jokaista nimimerkki "Toopen" kirjoitusta ja päästä sanomaan jotain mielestään nokkelaa. Kysehän oli vain siitä, että diesel/bensa-autolla on taattu toimintasäde, eikä ole riippuvainen satunnaisista sähkötolpista. Mutta kun rakennamme pari uutta ydinvoimalaa, ehkä noita sähkölatauspisteitä on sitten tiheämmässä....

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:18:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2020, 15:51:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 23:33:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 10:11:25
Olisit heti kertonut, että kuljetat pilaantumisvaarassa olevia kaloja mahdollisimman nopeasti kaupunkien välillä. Paketti- ja kuorma-autoissa on vielä tällä hetkellä turhan vähän tarjontaa mutta se on nopeasti laajenemassa. Mm. Mercedes esitteli uudet Vito ja Sprinter sähkömallit, E-Sprintteri on tehty toki enemmän kaupunkijakelukäyttöön jossa sen liki 1000kg kantavuus ja 150km toimintasäde riittävät.

On siis myönnettävä, että jos haluaa kuljettaa yli 1000kg kuolleita kaloja kylmäkuljetuksena nopeasti 150km suuntaansa, eli 300km yhteensä, eikä ole halukas edes pikalataamaan autoaan matkalla, niin sähköautoissa ei vielä ole minun tiedossani täydellisesti tarkoitukseesi sopivaa ajoneuvoa.

Onko esimerkkisi perusteella pääteltävä että sähköauto on vitsi? Ei mielestäni. Tuntuu, että vitsi on juuri nyt jossain muualla.
En siis itse ollut kuljettamassa, koska en ole kuljetusalalla. Todistin vain tapahtumaa. Älä luota sähköautoon, luota bensa/dieselautoon, jos haluat keittiöön aamulla tuoretta tavaraa! Tästä puhuin.

No en kyllä suosittelisi 1000 kg:n kalakuljetukseen myöskään bensa- / dieselkäyttöistä henkilöautoakaan. Toisaalta perheautoksi kylmäkuljetusrekka ei ehkä ole ihan kaikkein kätevin. Jää hiukan hämäräksi, mitä tämän esimerkin oikein oli tarkoitus todistaa.
Tämän tarkoitus oli nähtävästi todistaa sitä nimimerkki "Safiiirin" pakonomaista tarvetta seurata jokaista nimimerkki "Toopen" kirjoitusta ja päästä sanomaan jotain mielestään nokkelaa. Kysehän oli vain siitä, että diesel/bensa-autolla on taattu toimintasäde, eikä ole riippuvainen satunnaisista sähkötolpista. Mutta kun rakennamme pari uutta ydinvoimalaa, ehkä noita sähkölatauspisteitä on sitten tiheämmässä....

Juu kyllä. Toisaalta suuri osa henkilöautoilla kuljettavista matkoista mahtuu reilusti tuon sähköautojen toimintasäteen piiriin. Vielä ennustettavampia ja toimintasäteeseen hyvin mahtuvia ovat monen bussin tai jakeluauton matkat.

Sähkötolppien määrä lisääntyy varmasti kysynnän mukaan. Ihan samanlainen kehitys on tapahtunut vaikkapa asuntojen sähköistyksessä. Ero vaikkapa 50-luvulla rakennetun ja 2000-luvulla rakennetun talon pistorasioiden määrässä on aika suuri. Eikä aiemmin ollut tarjolla niitä auton lämmittämiseen tarkoitettuja sähköjä ulkona parkkipaikoillakaan. Mutta - sitten niitä ruvettiin rakentamaan ihan standardina asuntoyhtiön autopaikoille. Silleen tuo rakennettu ympäristö tuppaa muuttumaan uusien tarpeiden mukaan, joita tekniikan kehitys tuo tullessaan.

Kyllä - sähköautojen tilanne on vasta kehittymässä, eikä missään tapauksessa siihen liittyvä tarjonta ole vielä valmista ja riittävää. Mutta toisaalta kehitys on jo sen verran pitkällä, että kyse ei ole ihan utopiastakaan enää. Varmasti ensin sähkö tulee niihin autoihin, joissa ei ole tarvetta kovin pitkälle toimintasäteelle. Mutta tuo matka myös kasvaa, lataaminen nopeutuu ja latauspisteiden verkko täydentyy. Sinne suuntaan kehitys näyttää olevan menossa vahvasti ja sähkö on vahvistamassa asemaansa liikenteessä.

ROOSTER

Nyt oli asiallinen artikkeli sähköstä! Oli esitetty yleisiä väitteitä ja saatu asiantuntijoilta oikeita vastauksia. Näin se tieto leviää. Toki suurin osa ihmisistä ymmärtää nämäkin tiedot väärin, mutta aina muutama fiksumpi saa välähdyksen.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11103633Kuusi väitettä sähköstä – uskotko Suomen olevan Venäjän sähköstä riippuvainen ja sähköautojen kaatavan verkot?

Väitteisiin vastailivat Fingridiltä voimajärjestelmän käytön kehityspäällikkö Jonne Jäppinen ja sähkömarkkina-asiantuntija Heidi Uimonen.

LainaaJos pohditaan teoreettisella tasolla tilannetta, jossa kaikki Suomen henkilöautot rysäyksessä vaihdettaisiin sähköautoiksi, kasvaisi sähkön kulutus 10–11 prosenttia.

– Silloin sähkön kulutus nousisi Suomessa samalle tasolle, jossa se oli ennen vuoden 2008 talouskriisiä. Energiamielessä muutos olisi siis maltillinen, Jäppinen toteaa.

Kantaverkossa sähköautot eivät aiheuttaisi sikälikään ongelmia, kun niiden lataukset tapahtuvat eri puolilla maata.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Suomessa kyetään luomaan roskasta dieseliä, joka on vähemmän ympäristöharmittavaa, kuin sähköautojen valmistaminen.
Itse asiassa kai perus dieseltautokin olisi ympäristöystävällisempi, kuin nykyiset sähköautot.

ROOSTER

#454
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 07, 2020, 20:34:56
Suomessa kyetään luomaan roskasta dieseliä, joka on vähemmän ympäristöharmittavaa, kuin sähköautojen valmistaminen.
Itse asiassa kai perus dieseltautokin olisi ympäristöystävällisempi, kuin nykyiset sähköautot.

Pitäisikö tuottaa enemmän ruuanjätteitä jotta kaikki vanhat dieselit saadaan pysymään liikkeessä?

Hyvä keksintöhän tuo biodiesel on, jollei siihen tarvittaisi niin paljon palmuöljyä ja pellonraivausta luontoa säästämättä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motiva.fi/ajankohtaista/blogit_vlogit_ja_podcastit/meidan_suulla_-blogit/2019/miksi_tarvitsemme_muutakin_kuin_uusiutuvaa_dieselia.14036.blog
Miksi tarvitsemme muutakin kuin uusiutuvaa dieseliä?
...
Suuremmassa kuvassa ja pidemmällä aikavälillä voidaan kuitenkin ajatella, että rajallisten biopolttoaineiden käyttöä kannattaa ohjata henkilöautojen sijaan sinne, missä sähkökäyttöisyys ei vähään aikaan näytä tarjoavan ratkaisuja.
...
Biomassan pelkästään liikennekäyttöön riittämistä oleellisempaakin on se, että uusiutuvalle dieselille ja muille HVO-polttoaineille löytyy jokseenkin loputtomasti muitakin käyttökohteita. Sektoreilla, joilla sähköistyminen on vielä paljon henkilöautoja vaikeampaa – esimerkiksi raskaassa tieliikenteessä, meriliikenteessä, työkoneissa ja lentoliikenteessä – biopolttoaineet ovat lyhyellä aikavälillä energiatehokkuuden paranemisen lisäksi ainoita tapoja vähentää päästöjä.

Biodiesel on osa ratkaisua mutta sitä kannattaisi käyttää siellä, missä sähköistäminen on vaikeaa tai vasta aivan alussa. Maantieliikenne on helppo sähköistää ja voimme siirtää rajallisen biodieselin kohteisiin jossa polttamista on vaikea korvata.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

safiiri

^Todennäköisesti paras ratkaisu on monta erilaista ratkaisua kuin yksi ainoa, jolla pitäisi sitten selvitä aina ja kaikissa erityistapauksissa, sekä muutosvaiheessa että lopullisena (mitä sekin nyt sitten on) mallina. Onneksi ei ole mitään mahtia, joka määräisi valitsemaan vain yhden teknisen ratkaisun. Täydellisen ja kaikki tilanteet ratkaisevan mallin vaatiminen on lopulta vain virheargumentti (nirvana-virhepäätelmä).

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 08, 2020, 08:42:49
^Todennäköisesti paras ratkaisu on monta erilaista ratkaisua kuin yksi ainoa, jolla pitäisi sitten selvitä aina ja kaikissa erityistapauksissa, sekä muutosvaiheessa että lopullisena (mitä sekin nyt sitten on) mallina. Onneksi ei ole mitään mahtia, joka määräisi valitsemaan vain yhden teknisen ratkaisun. Täydellisen ja kaikki tilanteet ratkaisevan mallin vaatiminen on lopulta vain virheargumentti (nirvana-virhepäätelmä).

Kohta ollaan tilanteessa, jossa paras ratkaisu on se millä saadaan nopeimmin päästöt alas eikä se, joka olisi kustannustehokkain. Aikatauluvaatimukset alkavat määrätä. Neliraajajarruttajien tapa tarttua milloin vetyyn, milloin biodieseliin muka jonain ratkaisevana keinona hidastaa pikkuisen siirtymää. Sitä rankempia keinoja tulee, mitä hitaammin siirrytään.

Ihan pelkkää kieltolinjaa  ei vielä ole kukaan ehdottanut, vaikka se olisi kustannustehokas. Lupalappujen tarkistus tarkistusasemilla toki työllistäisi. Jos jätediesel on pääasiallinen ratkaisu niin perunankuorista, kalanperkuujätteistä ja kinkunrasvoista vielä tapellaan, kuka ne saa. Luultavasti ne varataan raskaampaan liikenteeseen ja ulkomaanlentoihin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Pari uutista sähköautorintamalta.

Tunnettu matkaradiovalmistaja Sony on esitellyt sähköauton.

Lainaus käyttäjältä: Jättiyllätys - Sony esitteli sähköauton prototyypin: voisi lähteä tien päälle vaikka heti!

Jättiyllätys - Sony esitteli sähköauton prototyypin: voisi lähteä tien päälle vaikka heti!

Audiolaitteistaan paremmin tunnettu japanilainen Sony pudotti todellisen pommin CES-messuilla Las Vegasissa.

On aavisteltu jo pitkään, että autoilun sähköistyminen ja digitalisoituminen tuo uusia pelureita markkinoille kuten Applen ja Googlen. Nämä ovat vielä piilossa protoineen mutta yllätyksiä odotellaan.

Sonyn proton on valmistanut Magna Steyr mikä lienee yksi Uudenkaupungin autotehtaan pääkilpailijoista. Tosin Ukin tehdas on myös vahvasti kiinni sähköauton kehityksessä. Uusien pelurien tulo saattaa olla näille eduksi, missäpä nuo muutoinkaan uutuuksiaan valmistaisivat.

Suuren autotehtaan perustaminen nollasta ei ole mikään helppo tehtävä. Teslankin on jatkuvasti povattu romahtavan konkurssiin ja laadun olevan huonoa. Kaikista manauksista huolimatta Teslan autoihin ollaan kaikkein tyytyväisimpiä ja nyt tuo vastikään aloittanut valmistaja on, ei pörssiromahtanut, vaan kaikkien aikojen arvokkain amerikkalainen autoyhtiö.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/tesla-nousi-kaikkien-aikojen-arvokkaimmaksi-amerikkalaiseksi-autoyhtioksi-kahden-autojatin-lukuihin-viela-pitka-matka/cb4313b9-f0cc-44f3-a78c-a3843350dc8bYhtiön osake on noussut vuoden ensimmäisinä päivinä 3,88 prosenttia, mikä on nostanut yhtiön markkina-arvon kaikkien aikojen ennätykseen ja tehnyt samalla sähköautoyhtiöstä kaikkien aikojen arvokkaimman amerikkalaisen autoyhtiön.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Nonnii. Se on sitten todettu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/liikkuvatko-suomalaisten-ladattavat-hybridit-sahkolla-vai-bensalla-volvo-tyrmaa-yleisen-vaitteen-se-on-aivan-puutaheinaa/7686146#gs.r9tz5x– Auto kytketään testeriin kiinni, ja se kertoo, kuinka paljon kaikista kilometreistä on ajettu sähköllä, selvittää Ahlstedt.
...

Se on aivan puutaheinää etteikö plug-in-hybridejä ladattaisi, ja etteivätkö autoilijat olisi halukkaita vähentämään päästöjä.

Ahlstedt muistuttaa, että Suomessa autoilun aiheuttamat keskimääräiset hiilidioksidipäästöt ovat jatkuvasti laskeneet
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lukiessani TM:n artikkelia maailman pisimmästä kuljetinhihnasta tuli mieleen, miten vähän kuljetinhihnaa on hyödynnetty esim. kaupunkien liikenteessä.

Melko kustannustehokas ratkaisu jatkuvassa pitkäaikaisessa käytössä, muutoinhan rekoilla ja dumppereilla tuota ajettaisiin.

Vilkkaimmat jalkakäytävät pitäisi hetimiten hihnoittaa ja sähköllähän ne toimisivat, nekin. Kone Oy olisi varmaan vahvoilla kun kehitys pyörähtäisi toden teolla käyntiin.

LainaaMAROKON JA LÄNSI-SAHARAN alueella sijaitsee lähes kolme neljäsosaa koko maailman fosfaattivarannoista – ja Länsi-Saharassa sijaitseva Bou Craa on yksi maailman suurimmista fosfaattikaivoksista. Kaivos tuottaa vuosittain noin neljätoista prosenttia planeettamme fosfaattituotannosta.

Varmasti tulevaisuudessa tulemme näkemään vakavaa kiistaa, kuka saa käyttöönsä nämä luonnonvarat.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/teemat/autot/Nyt-loiskahti-Tämä-uutuus-on-varma-hitti-suomalaiselle-mökkikansalle/1495886?pwbi=ed508d63cc29e59c916a7ecd58c5c108Nyt loiskahti: Tämä uutuus on varma hitti suomalaiselle mökkikansalle
...
Vesipyöräilijä voi itse säätää sähköavustuksen asteen. Jos akusta ottaa irti maksimitehon, sähköä riittää noin tunniksi. Pelkällä sähköavustuksella yltää ihanneoloissa noin 22 kilometrin huippunopeuteen.

Tätä olemmekin odottaneet: sähköavusteinen poljettava vesikantosiipialus! Nyt voi vesillä liikkua meluttomasti, saastuttamatta ja kevyesti.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lupaavia akkukeksintöjä pukkaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/d1f2f727-5351-4d6e-98ba-a647ffe29864?ref=ampparit:ae94Uusi akkutekniikka lupaa pitää virrat päällä älypuhelimessa viisi päivää putkeen ja pidentää sähköauton toimintasäteen tuhanteen kilometriin.

Tämä ylläoleva lause ei kerro paljoa mitään. Varmaan nykyakuillakin nuo arvot ovat saavutettavissa kunhan akun kokoa vaan kasvatetaan. Varmaan on tarkoitettu nykyakkua kooltaan ja painoltaan vastaavia.

Tämä sen sijaan tuntuu jackpotilta:

LainaaTutkijoiden mukaan kyseessä on todellinen akkutekniikan vallankumous, sillä uusi tekniikka on nykyisin käytössä oleviin verrattuna paitsi suorituskykyisempää, myös halvempaa ja helpompaa valmistaa. Kaiken huipuksi myös valmistusprosessin ekologinen jalanjälki jää merkittävästi nykytekniikkaa pienemmäksi.

Veikkaukseni on, että tämä ei suinkaan ole vielä parasta mitä on tulossa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 13, 2020, 12:23:59
Tätä olemmekin odottaneet: sähköavusteinen poljettava vesikantosiipialus! Nyt voi vesillä liikkua meluttomasti, saastuttamatta ja kevyesti.

Tämä on kylläkin mageempi:


https://youtu.be/JZJLU4780jY
(First Time on an Electric Foil (We Brought Our Dog!))

Vähän kallis, tosin.

ROOSTER

^
Magee on. Hinnat varmaan laskee hyvin nopeasti. Vaikuttaa nuorisohitiltä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

#464
Jos fossiileja käyttäville lennoille saataisiin vaikka 10-50€ ilmanpilaamismaksu ja sähkölentokoneen sähkö olisi verotonta, kuten dinoöljy nykyään, niin lyhyillä alle 1000km lennoilla sähkö valtaisi nopeasti markkinat, nyt kehitys on hitaampaa.



Lainaus käyttäjältä:  https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/pohjoinen-sahkoilmailu-sanoo-hyvastit-lentohapealle-myos-suomessa-kiinnostusta/3ebdeca1-fb4e-4fe2-9336-b62b22acae81Ensimmäiset sähkölentämisen infrat valmistuvat Stavangeriin vuonna 2022.

FOSSIILITON. Ruotsalaisen Heart Aerospace valmistelee 19-paikkaista sähkölentokonetta jonka akut riittävät 400 kilometrin lennolle

Ja

https://www.bbc.com/news/business-48630656

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/uusi-sahkolentokone-lentaa-jo-yli-1000-kilometria/4b18d86f-ff2e-4250-b92f-aa132f35a4cb
Pariisin ilmailunäytöksessä esiteltiin viime kuussa (kesäkuu 2019, ROOSTER huom.) Israelilaisen lentokonevalmistajan Eviationin Alice eli täysin sähköllä toimiva kaupallinen lentokone.

Eviationin verkkosivujen mukaan Alice on suunniteltu kantamaan yhdeksän matkustajaa ja se pystyy lentämään yhdellä latauksella reilut 1000 kilometriä



https://www.sinclairoil.com/dino-history

edit: lisätty dinoöljyfirman mainoskylttikuvia
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS