Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sähköinen liikkuminen

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 03, 2019, 08:58:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko


Latausverkon rakenteluissa hintahaarukka on ollut yli 7000 eurosta muutamaan sataan yksikköä kohden.
Riippuen siitä onko jo ollut valmista kaapeliverkkoa paikalla.

Ei niitä ilmeisesti ihan joka huusholliin rakennella. Akut ovat myös sähkön kannalta melko pienitehoinen varavirtalähde verkkoon syötettäväksi, ja tuskin mikään säännöllinen varallaolokaan toimii.

Ei tuollaista taideta kovinkaan aktiivisesti kehitellä, mutta ehkä sitä markkinoidaan ilmastoystävällisenä "keinona".

Kuparikaapeleita poistetaan muuten puhelinliikenteestä, koska ne ovat kalliita ylläpidettäviä- eli vanhat laajakaistaliittymät ja lankaverkot joita vielä lienee muutama satatuhatta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 10:47:02
Latausverkon rakenteluissa hintahaarukka on ollut yli 7000 eurosta muutamaan sataan yksikköä kohden.
Riippuen siitä onko jo ollut valmista kaapeliverkkoa paikalla.

Ei niitä ilmeisesti ihan joka huusholliin rakennella.

Riippuu siitä, mitä latausverkolla tarkoitetaan.

Joka taloudessa on peruslatauslaitteisto, eli sähkö ja maadoitettu pistorasia. Usealla on myös mahdollisuus ladata kolmivaiheisena ja jotkut ovat hommanneet myös kotilatausaseman, joka maksaa sen noin tonnin asennettuna. Kotilatauspisteen maksimiteho on 22kW (3x32A sulakkeilla). Sitten ovat yleiset latauspisteet joissa on joko 11kW tai 22kW maksimitehot. Nämä lataavat auton oman laturin (tasasuuntaaja) sallimalla teholla.

Pikalatauspisteet syöttävät tasasuunnattua sähköä akkuun 40-100kW:n teholla. Nykyään 50Kw pikalatausteho on melkein normi. Suurteholatauspisteet kykenevät jopa 350kW:n tehoon. Näitä eivät kotitaloudet pystyttele vaan ne ovat kaupallisten toimijoiden hallussa.

Lainaus käyttäjältä: https://k-lataus.fi/ajankohtaista/ionity-suurteholatauspisteiden-hinta-muuttuu-11-3-2020/Mikäli ladattava auto voi hyödyntää koko 350kW:n lataustehoa, parhaimmillaan 15 minuutissa voi ladata noin 300 kilometriä toimintamatkaa.
Lainaus käyttäjältä: https://www.juustoportti.fi/https-www-juustoportti-fi-toimipaikat/Kaikille Juustoportin liikenneasemille suurteholatauspisteet

Juustoportin eri puolilla Suomea sijaitsevat liikenneasemat saavat latauspisteisiin lisäpaikkoja ja -tehoja tämän vuoden aikana tapahtuvasta miljoonainvestoinnista. Hankkeen takana on Recharge Finland ja Juustoportti.

jne...

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 10:47:02Akut ovat myös sähkön kannalta melko pienitehoinen varavirtalähde verkkoon syötettäväksi, ja tuskin mikään säännöllinen varallaolokaan toimii.

Ei tuollaista taideta kovinkaan aktiivisesti kehitellä, mutta ehkä sitä markkinoidaan ilmastoystävällisenä "keinona".

Kyllä vaan kehitellään.

On ennustettu, että Suomessa olisi jopa 750 000 sähköautoa vuonna 2030. Jos niissä on keskimäärin 60kWh:n akku josta on luovutettu vaikka 20% energiayhtiön välivarastoksi niin käytössä on siis 9000MWh (0,2x750000x60kWh) sähköenergiaa säätöön. Esimerkiksi siinä hätätapauksessa, että verkosta poistuisi OL1, OL2, LO1 ja LO2 (yht.2790MW) sattumalta yhtäkkiä samanaikaisesti, niin jäisi aikaa järjestellä asioita kolme ja puoli tuntia. Tämä ei mielestäni ole mikään pienitehoinen varavirtalähde.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/7a-2021/sahkoisia-arvauksia/Viime syksyn jälkeen sähköautoista on puhuttu enemmän kuin lääkäri määrää. On vaikea sanoa, mikä merkitys sillä on ollut, mutta nyt on aika yllättäen eri ääni kellossa.

Autoalan asiantuntijoiden mukaan vuosikymmenen lopussa meillä onkin ilman erityistoimenpiteitä peräti 600 000 sähköautoa. Ja jos autoverosta luovuttaisiin ja siirryttäisiin vuosittaiseen ajoneuvoveroon, päästäisiin lähes 750 000 autoon.

En ihan hoksannut, miten seuraava liittyy:

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 10:47:02
Kuparikaapeleita poistetaan muuten puhelinliikenteestä, koska ne ovat kalliita ylläpidettäviä- eli vanhat laajakaistaliittymät ja lankaverkot joita vielä lienee muutama satatuhatta.

Varmaan myös sähkökaapeloinnit kerätään pois kun langaton sähkö valloittaa markkinat. Luultavasti näin saatu metalli käytetään Pudasjärven Teleportti Oy:n laitteistoihin kun avaruusmatkailu räjähtää uusiin mittaluokkiin.

Lainaus käyttäjältä: Wikipedia"Teleportti

Teleportaatio voidaan tehdä teleportilla eli kaukosiirtimellä. Tieteiskirjallisuudessa kaukosiirtimiä on kolmea perustyyppiä:

    Portti- tai ovimalli eli aikaportti, tunnetaan myös joskus nimellä teleportti tai kaukoportti. Nimestään huolimatta aikaportit eivät välttämättä liity aikamatkailuun, vaan niiden läpi astutaan myös toiseen paikkaan tai ulottuvuuteen, joissa on usein toisen pään portti. Tämänkaltaisia portteja esiintyy jonkin verran myös miekka ja magia -fantasioissa. Teknologisesti porttimalli siirtää siitä läpi työnnetyt kohteet toisiin kohteisiin esimerkiksi madonreiän tai maailmankaikkeuden rakenteen poimun kautta (ks. myös poimuajo). Useissa porteissa on läpinäkymätön välikalvo, ilmeisesti estämään ilmanpaine-eron aiheuttaman vedon.

    Huone- tai kammiomalli. Siirrettävät viedään kammioon. Tilan sisältö siirtyy kokonaisuutena toiseen paikkaan, jossa joko on vastaanottava tila, tai sitten ei. Teknologisesti huonemalli vie yleensä siirrettävät datana joko johtoja pitkin tai johdoitta ja kokoaa sitten toisessa päässä uudestaan.

    Mukana kannettava malli voidaan aktivoida missä vain, jolloin se siirtää kantajansa vastaanottotilaan. Tämän mallin erityinen vaikeus on se, miten se osaa siirtää juuri tietyn henkilön vaatteineen ja tavaroineen, mutta ei esimerkiksi maata hänen altaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 09, 2021, 10:15:39
Sähkön hinnoittelun siirtomaksuja voisi verrata vaikka tienkäyttömaksuihin. Järjestelmän pitää kattaa kaikki tiet - moottoritiet, valtatiet, maantiet, metsäautotiet, kunnalliset tiet ja yksityiset tiet. Jokaisen eri tien hallitsijan pitäisi saada sopiva osuus tietä käyttävien erilaisten ajoneuvojen aiheuttamasta rasituksesta, tienhuollosta sekä suolauksista ja aurauksista ynnä päällystepaikkauksista, ja pääomakuluista tietysti...
Ja mitä monimutkaisempi järjestelmästä tehdään, sitä epäkäytännöllisempi, tuhlaavampi ja alttiimpi väärinkäytöksille se on.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2021, 22:25:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 09, 2021, 10:15:39
Sähkön hinnoittelun siirtomaksuja voisi verrata vaikka tienkäyttömaksuihin. Järjestelmän pitää kattaa kaikki tiet - moottoritiet, valtatiet, maantiet, metsäautotiet, kunnalliset tiet ja yksityiset tiet. Jokaisen eri tien hallitsijan pitäisi saada sopiva osuus tietä käyttävien erilaisten ajoneuvojen aiheuttamasta rasituksesta, tienhuollosta sekä suolauksista ja aurauksista ynnä päällystepaikkauksista, ja pääomakuluista tietysti...
Ja mitä monimutkaisempi järjestelmästä tehdään, sitä epäkäytännöllisempi, tuhlaavampi ja alttiimpi väärinkäytöksille se on.

Ei välttämättä. Yksinkertainen sentraalisantran puhelinvälitys oli huomattavasti alttiimpi salakuuntelulle kuin nykyinen 5G. ja epäkäytännöllisempi. Ja kalliimpi nykymaailmassa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Tulossa on sähköinen Renault 5. On se nätti.



Hinnankin arvioidaan olevan sopivan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.apu.fi/artikkelit/tallainen-on-renaultin-tuleva-sahkoauto-hinta-vain-noin-20-000-euroaVaikka nostalgialla onkin merkityksensä, tulevan sähköisen Renault 5:n suurin valtti lienee hinta. Tietojen mukaan auto tulee maksamaan noin 20 000 - 21 000 euroa. Kun siihen lisätään 400 kilometrin toimintamatka, voi autosta tulla melkoinen hitti, kun se tulee tuotantoon ja myyntiin vuonna 2024.

Jostakin luin, että sähköisyydestä on tulossa ilmastointiin verrattava kiihdyke autonvaihtoon.

Tuntuu uskomattomalta, että vielä joku aika sitten ilmastointi ja automaattivaihteisto olivat tuiki harvinaisia uusissa autoissa. Niin vain se kehitys etenee.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 07, 2021, 11:47:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 11:28:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 06, 2021, 11:08:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 10:59:17
Luulen, että seuraava keskustelu nousee siitä, kannattaako sähköautosta myydä energiaa verkkoon vai ei.
ehkä ei kannata turhaa edestakaista latailua lisätä, kun siitä tuskin akun omistaja saa montaakaan senttiä kerralta.
Tulevaisuudessa todennäköisesti tehdään myös sopimuksia joilla akun omistaja antaa esim. 20% akun kapasiteetista sähköyhtiön hallinnoitavaksi silloin kun auto on latausjohdossa ja siitä maksetaan vielä erillinen kiinteä korvaus. Kun nämä ynnätään, niin kyseessä voi olla kympeistä kuukaudessa. Se ei ole kovin vähän, sillä esimerkiksi 30euroa riittää noin 1500km sähköautoiluun. Eli auton energiakustannukset olisivat 0 euroa/kk 18000km vuotuisella ajomäärällä.
Vaikuttaa "sosialismilta" ...

Renaultilla on oma tarjouksensa "sähkönsiirto- ja akkusosialismiin".

Lainaus käyttäjältä: https://www.apu.fi/artikkelit/renault-kiihdyttaa-sahkoautostrategiaansa-tulossa-kymmenen-uutta-tayssahkoautoaRenault Group tuo lisää arvoa sähköautoilleen koko ajoakun eliniän ajalle: Mobilizen avulla mahdollisuus tienata jopa 400 euroa vuodessa myymällä sähköä autosta takaisin verkkoon ja lopussa autosta luovuttaessa jopa 500 euron hyvitys ajoakusta.

Tulossa on varmasti paljon mielenkiintoisia tarjouksia muiltakin, Renault on tässä nyt päänavaajana.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko


^
Vaikuttaa kovin toiveikkaalta tuo 400 euron "myyntivoitto vuodessa"

Osto ja myyntihinnan ero tuskin ihan noin optimaaliseksi osoittautuu. En tosin usko tuohon skenaarioon muutenkaan- onhan tuossa vielä vuosikymmeninen viivekin ennen tuon ajatuksen realisoimiseksi.
Kaapeleihinkin uppoaa lämpöhäviöinä edestakaisissa latailuissa melkoisesti, jos niitä öisin ladataan ja päivisin osa "pöllitään takaisin.- Varmaan kuluttajien verkon laskuissa sekin huomioitaisiin.

Vaikka toki mieluusti suosisin sähköistä "puhdasta" energiaa, jos se sitä todellisuudessa olisi.
Paljonkos kuluttaa tavallinen yksiö kuukaudessa energiaa- ehkä 150 kw / hinta vaikka 7 senttiä kertaa 150 plus verot siirtomaksut.

Jos akun kulutus olisi lähellä jotain tuollaista ei siitä varmaan se takaisinmyynnin osuus olisi montaa senttiä vaikka se jotenkin hyvitettäisiin.


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 10, 2021, 17:23:38
^
Vaikuttaa kovin toiveikkaalta tuo 400 euron "myyntivoitto vuodessa"

Osto ja myyntihinnan ero tuskin ihan noin optimaaliseksi osoittautuu.

Minä esitin erään laskelman jo jokin aika sitten. Uusinta:

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 11:28:25
Kun tätä pilkkahinnalla hankittua sähköä ladataan esim. 100kWh akkuun ja siitä myydään vaikka 50kWh hinnalla 5c/kWh jää myyjälle 2,5euroa. Tulevaisuudessa todennäköisesti tehdään myös sopimuksia joilla akun omistaja antaa esim. 20% akun kapasiteetista sähköyhtiön hallinnoitavaksi silloin kun auto on latausjohdossa ja siitä maksetaan vielä erillinen kiinteä korvaus. Kun nämä ynnätään, niin kyseessä voi olla kympeistä kuukaudessa. Se ei ole kovin vähän, sillä esimerkiksi 30euroa riittää noin 1500km sähköautoiluun. Eli auton energiakustannukset olisivat 0 euroa/kk 18000km vuotuisella ajomäärällä.

Tietysti voi sopia, että akusta verkkoon annetaan sähköä vain kun pörssihinta ylittää 35c, eli noin kymmenkertaisesti, normihinnan. Sellaisiakin päiviä on joskus.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko


Liikenteen sähköistäminen on ilmeinen valinta ja sitä varmaan tehdään tulevaisuudessa entistä enemmän.

Onko se siten paljoakaan parempi ratkaisu, kuin polttomoottoriautot käytännössä, ellei kuitenkaan vähennetä kaikenlaisen tuotannon kasvua.

Teräs vaatii edelleen (sen jalostaminen) vuosittain miljoonia tonneja koksia- siis kivihiiltä tiet asfalttia ja autojen älykkyydet harvinaisia maametalleja, eikä saastuminen kokonaisuutena vähene yhtään "pisaraa".

Ehkä isojen kaupunkien ilmanlaatua saadaan paremmaksi ja vastapainona metsät syttyvät palamaan entistä herkemmin.

Mitään todellisia ilmastotekoja ei tehdä, eikä vissiin tulla tekemäänkään..

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 11, 2021, 11:05:14

Liikenteen sähköistäminen on ilmeinen valinta ja sitä varmaan tehdään tulevaisuudessa entistä enemmän.

Onko se siten paljoakaan parempi ratkaisu, kuin polttomoottoriautot käytännössä, ellei kuitenkaan vähennetä kaikenlaisen tuotannon kasvua.

Teräs vaatii edelleen (sen jalostaminen) vuosittain miljoonia tonneja koksia- siis kivihiiltä tiet asfalttia ja autojen älykkyydet harvinaisia maametalleja, eikä saastuminen kokonaisuutena vähene yhtään "pisaraa".

Ehkä isojen kaupunkien ilmanlaatua saadaan paremmaksi ja vastapainona metsät syttyvät palamaan entistä herkemmin.

Mitään todellisia ilmastotekoja ei tehdä, eikä vissiin tulla tekemäänkään..

Luonnollisesti autoilu on ihan ensiksi saatava huomattavasti ympäristöystävällisempään kuosiin. Tämä askel onnistuu helpoimmin sähköistämällä. Hyötysuhteet ja kestävyys astuvat uudelle tasolle, mikä pienentää raaka-aineiden ja tarvittavan energian määrää. Jos sama tulos haluttaisiin polttomoottorikäytöillä, pitäisi autojen kpl-lukua vähentää luultavasti 80% samassa tahdissa kun sähköistäminen nyt vaihtoehtona etenee.

Ongelmaksi voi tietysti tulla, että ihmiset haluavat entistä enemmän mukavia, äänettömiä ja suorituskykyisiä sähköautoja. Toisaalta, meille järjestyy hieman lisäaikaa miettiä "lopullista ratkaisua". Nykyisin voimme jo hyvin paljon hyödyntää kierrätysmateriaaleja. Terästäkin on tuotettu niin paljon, että romukierrätyksellä raaka-ainetta riittää pitkäksi aikaa, ilman lisälouhimistakin. Lisäksi kierrätysterästä valmistetaan sähköuunissa jossa tarvitttava hiilimäärä on neitsytteräkseeen verrattuna hyvin pieni.

Romuraudan sulattaminen ja prosessointi vaatii 0,44kWh sähköä per kilohttps://fi.wikipedia.org/wiki/Valokaariuuni   Saunan sähkökiukaan parin tunnin lämmityksen sähkömäärällä sulattaisi tuossa prosessissa siis noin 40kg romurautaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.terasrakenneyhdistys.fi/fin/teras/co2-ja-kiertotalous/kierratys/Teräksen valmistuksen pääraaka-aineena voidaan käyttää joko rautamalmia tai kierrätysterästä. Malmipohjaisessa valmistuksessa voidaan käyttää kierrätysterästä 20 ‑ 40 % prosessista riippuen. Terästä voidaan valmistaa myös pelkästä kierrätysteräksestä valokaariuuniprosessilla. Nykyään kierrätysteräksen osuus koko maailman terästuotannossa on n. 32 %. EU:ssa tämä osuus on jo reilut 55 % , Kiinassa 20 % [lähde: World Steel Recycling in Figures 2014-2018]

    SSAB:n teräksentuotannosta n. 45 % perustuu kierrätysteräkseen
    Outokummun ruostumattoman teräksen kierrätyssisältö on n. 87 %

Lainaus käyttäjältä: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2017-AK-158866.pdfRomuautojen materiaalivirrat hyödynnetään Suomessa tehokkaasti. Romuauton keskimää-räinen materiaalisisältö on 75-prosenttisesti metallia, kuten terästä, valurautaa, alumiinia ja kuparia. Modernien kierrätysmenetelmien avulla metalliosista saadaan hyödynnettyä lähes 100  prosenttia  uusiksi  raaka-aineiksi.  Murskaamossa  autosta  erotellaan  magneettiset  teräsosat, ei-magneettiset metalliosat sekä kevytjae. Autosta saatu kierrätysmateriaali työllistää  suomalaisia  myös  kierrätysalan  ulkopuolella.  Esimerkiksi  terästeollisuudessa  parhaimmillaan jopa 90 prosenttia raaka-aineesta on kierrätysterästä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.alumeco.fi/asiantuntemus-ja-tekniikka/yleistae/alumiinin-kierraetysTiesitkö, että 75 % kaikista alumiinituotteista on edelleen käytössä metallin suuren kestävyyden ja erinomaisten kierrätysominaisuuksien ansiosta?

Monessa maassa kerätään jo autoromurautaakin enemmän kuin uusiin tarvitaan, eli kierrätys% on yli 100. Tämä johtuu siitä, että maisemassa lojuneet vanhatkin romut saavat kyydin kierätyskeskukseen. Eräs parhaita ympäristötekoja ovatkin romujen kierrätys ja uusien tuotteiden hankintojen lykkäys sekä paikoillaanpysyminen ja ylenmoisesta lisääntymisestä pidättyminen.

Jos on tarpeellista, ellei välttämätöntä liikkua, niin sähköauto on ehdottomasti paras valinta.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^

Niin, kaikki kierrätyksienkin prosessit tarvitsevat energiaa ja erilaisia kemikaaleja niissä metallien erottelussa-

Aina on kysymys tehostamisesta yhteiskuntien "kehityksessä" mihinkään ei pysähdytä, eikä mikään riitä.

Ihmisen  toimiin on varmaan kytketty itsetuhoon vievä ahneus- "geeni" joka ei odota saavuttavansa täyttymystä, mutta silti pyrkii siihen.

Luonto ei kuitenkaan odota,> koska ihminen on valmis, vaan toimii sen mukaan mikä on luonnollista, vaikka se olisi ihmisen "luomaa luonnottomuutta".
Ilmastotuhoa ei voi estää kehittämällä uusia tekniikoita ilmastotuhon estämiseksi- silloin kukaan ei kysy pitäisikö jo pysähtyä..

PS> Romurautojen sulatus ei ole mikään yksittäinen toimi, joka kertoisi jotain koko romujenkäytön hinnasta..

ROOSTER

psst. En minäkään oikeasti usko, että meillä on ihmiskuntana enää mahdollisuuksia kovin kauaa. Yritän vain vaatimattomalla panoksellani luoda positiivista mielialaa, että johonkin voidaan vielä vaikuttaa.

Pidän sitä parempana kuin totaalista luovuttamista ja uusiutumisesta luopumista. Luopumisesta vain siksi, että ei ole riittävästi toivoa tai voimia yrittää parantaa asioita. Pää pensaaseen voi olla joskus hyvä strategia mutta tässä kohtaa - tuskin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 11, 2021, 19:31:34
psst. En minäkään oikeasti usko, että meillä on ihmiskuntana enää mahdollisuuksia kovin kauaa. Yritän vain vaatimattomalla panoksellani luoda positiivista mielialaa, että johonkin voidaan vielä vaikuttaa.

Pidän sitä parempana kuin totaalista luovuttamista ja uusiutumisesta luopumista. Luopumisesta vain siksi, että ei ole riittävästi toivoa tai voimia yrittää parantaa asioita. Pää pensaaseen voi olla joskus hyvä strategia mutta tässä kohtaa - tuskin.

Joo, ei kaiketi ihminen kykene luopumaan- elämän ehdot ovat geeneissä. Pettymykset ja muut epäonnistumiset ehkä saavat monet masentumaan ja ryyppäämään tai muuta sellaista- silloin ehkä ollaan jossain määrin hetkellisen huuman pauloissa, mutta hekin uskovat "onneen" tai tyydytykseen jonka saavat siitä hurmiosta, humaltumisesta joka tuottaa hetken helpotuksen..

Luopuminen ilman mitään vaihtoehtoja taitaa olla vaikeampi juttu-
Maailmaa (ihmisten) varmaan siis tullaan kehittämään ihmisen ehdoilla hamaan loppuun asti- ainakin siihen asti, että luonto iskee takaisin myrskyinä ja muina katastrofeina.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 11, 2021, 19:31:34
psst. En minäkään oikeasti usko, että meillä on ihmiskuntana enää mahdollisuuksia kovin kauaa...
Kauaa mihin? Ihmiskuntahan on hallitseva eläinlaji, kyllä me selvitään lajina. Muilla lajeilla se ongelma on, kun ihmiset liikaa sikiävät.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 11, 2021, 12:12:13
Monessa maassa kerätään jo autoromurautaakin enemmän kuin uusiin tarvitaan, eli kierrätys% on yli 100. Tämä johtuu siitä, että maisemassa lojuneet vanhatkin romut saavat kyydin kierätyskeskukseen. Eräs parhaita ympäristötekoja ovatkin romujen kierrätys ja uusien tuotteiden hankintojen lykkäys sekä paikoillaanpysyminen ja ylenmoisesta lisääntymisestä pidättyminen....
No, jos vain metalleja kierrätetään, se ei riitä. Katsokaa noita kehitysmaiden jokia! Muovia ja paskaa täynnä.
https://www.conserve-energy-future.com/most-polluted-rivers-world.php