Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sähköinen liikkuminen

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 03, 2019, 08:58:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 16 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 20, 2022, 14:22:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2022, 11:47:41
Eräs keino vähentää bensan ja dieselin hintapainetta on käyttää enemmän sähköä liikkumisvoimana.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/7758cc01-12b5-47d1-a93e-5b0dd37589a4?ref=ampparit:c248"Sähköistyminen on nyt kiivasta, mutta vielä kiivaampaa sen pitäisi olla jotta vältyttäisiin polttoaineen hinnan epämiellyttäviltä korotuksilta", Autotuojien toimitusjohtaja Tero Kallio toteaa.

Meillä on jo aivan riittävästi fossiilisia polttoaineita käyttäviä autoja.
Tuo lienee harras toive, tai haave- sähkö on ongelma sekin jonka saanti tulee varmaan olemaan tulevaisuudessa melko kallista.

Onhan fossiiliset ongelma tietenkin, mutta kaikkea ei voi muuttaa sähköllä käyväksi, eikä se ole halpaa tulevaisuudessa, eikä nytkään.

Ei sähkökään ole itsestään uudistuva voimavara- sekin pitää aina tuottaa..

käyttää enemmän sähköä liikkumisvoimana  on eri asia kuin kaikkea ei voi muuttaa sähköllä käyväksi

Lyhyellä tähtäimellä, noin 50 vuotta, joudutaan vielä käyttämään myös fossiileja polttoaineita. Sähkön tuottaminen on monella tapaa jo halvempaa kuin rajallisen öljyn hankkiminen maapallon syvyyksistä. Halvimmat öljylähteet ovat jo ehtyneet ja poltettu, ajat sitten.

On melko yllättävää, että samat ihmiset jotka väittävät sähkön tuottamista uusiutuvilla muodoilla kalliiksi, pitävät öljynporausta halpana ja suositeltavana tapana hoitaa energian tarvetta.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljynporauslauttaLautalta porataan tavallisesti 3–5 kilometrin syvyyteen maankuoreen, josta aletaan pumpata öljyä. Öljy kuljetetaan lautalta pois öljytankkereiden tai putkiston avulla.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Maa%C3%B6ljyMaapallon öljy on syntynyt pitkän ajan saatossa esihistoriallisista kasveista ja meren eliöistä, jotka ovat hautautuneet sedimentin alle. Kuumuus ja paine on muuttanut jäännökset nestemäisiksi ja kaasumaisiksi hiilivedyiksi. Öljy on kasautunut huokoisiin kiviin ja onkaloihin, joista se voidaan pumpata.
...
On ollut olemassa öljykenttiä, joissa öljy on noussut omalla paineellaan maan pinnalle, mutta ne on käytetty tyhjiin jo kauan sitten.

On hämmästyttävää, miten huonosti ymmärretään uusien, viimeisten öljylöytöjen raakaöljytuotannon vaikeus. Vaikeus tarkoittaa tietysti myös alati nousevaa hintaa. Sitä nopeammin nousee mitä enemmän kysyntää.

Sähköntuottopuolella esim. aurinko- ja tuulivoiman tuotantokustannukset ovat olleet laskussa ja voimaloitten pystytysajat lyhyitä. Atomivoiman taas nousussa ja pystytysajat hirmu pitkiä.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Merituulivoiman lisääntyminen tuo monella tapaa hyvinvointia ja helpotusta päästöttömään energiaan siirtymisessä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/paakirjoitus-merituulivoimalla-voisi-tuottaa-420-000-twh-sahkoa-ja-nyt-suomalainen-insinooritoimisto-kehitti-siihen-ratkaisun-jota-edes-norjalaiset-eivat-ole-keksineet/8d96087a-e6f0-4047-8c7b-d1ff99708bf1IEA ennustaakin merituulivoimasta tulevan tuhannen miljardin dollarin liiketoimintaa lähivuosikymmenien aikana, eli energia-alan näkökulmasta verraten lyhyessä ajassa.
...
Tekniikka&Talous on kertonut suomalaisen suunnittelutoimiston Elomaticin merituulivoimalan pystytystekniikasta, joka on paljon nykyisiä tapoja halvempi ja toimii myös matalissa vesissä, joihin aiemmin ei ole päästy tuulimyllyä edes pystyttämään.
...
Suomalaiselle pystytystekniikalle on siis ­aukeamassa todella lupaavat markkinat ­hyvin pian. Se kun ei tarvitse valtavia työaluksia ­ollenkaan.

On hienoa, että risteilyalusten suunnittelusta on saatu kokemusta jota voidaan hyödyntää ihmiskunnan kannalta hyödyllisissä projekteissa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2022, 16:15:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 20, 2022, 14:22:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2022, 11:47:41
Eräs keino vähentää bensan ja dieselin hintapainetta on käyttää enemmän sähköä liikkumisvoimana.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/7758cc01-12b5-47d1-a93e-5b0dd37589a4?ref=ampparit:c248"Sähköistyminen on nyt kiivasta, mutta vielä kiivaampaa sen pitäisi olla jotta vältyttäisiin polttoaineen hinnan epämiellyttäviltä korotuksilta", Autotuojien toimitusjohtaja Tero Kallio toteaa.

Meillä on jo aivan riittävästi fossiilisia polttoaineita käyttäviä autoja.
Tuo lienee harras toive, tai haave- sähkö on ongelma sekin jonka saanti tulee varmaan olemaan tulevaisuudessa melko kallista.

Onhan fossiiliset ongelma tietenkin, mutta kaikkea ei voi muuttaa sähköllä käyväksi, eikä se ole halpaa tulevaisuudessa, eikä nytkään.

Ei sähkökään ole itsestään uudistuva voimavara- sekin pitää aina tuottaa..

käyttää enemmän sähköä liikkumisvoimana  on eri asia kuin kaikkea ei voi muuttaa sähköllä käyväksi

Lyhyellä tähtäimellä, noin 50 vuotta, joudutaan vielä käyttämään myös fossiileja polttoaineita. Sähkön tuottaminen on monella tapaa jo halvempaa kuin rajallisen öljyn hankkiminen maapallon syvyyksistä. Halvimmat öljylähteet ovat jo ehtyneet ja poltettu, ajat sitten.

On melko yllättävää, että samat ihmiset jotka väittävät sähkön tuottamista uusiutuvilla muodoilla kalliiksi, pitävät öljynporausta halpana ja suositeltavana tapana hoitaa energian tarvetta.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljynporauslauttaLautalta porataan tavallisesti 3–5 kilometrin syvyyteen maankuoreen, josta aletaan pumpata öljyä. Öljy kuljetetaan lautalta pois öljytankkereiden tai putkiston avulla.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Maa%C3%B6ljyMaapallon öljy on syntynyt pitkän ajan saatossa esihistoriallisista kasveista ja meren eliöistä, jotka ovat hautautuneet sedimentin alle. Kuumuus ja paine on muuttanut jäännökset nestemäisiksi ja kaasumaisiksi hiilivedyiksi. Öljy on kasautunut huokoisiin kiviin ja onkaloihin, joista se voidaan pumpata.
...
On ollut olemassa öljykenttiä, joissa öljy on noussut omalla paineellaan maan pinnalle, mutta ne on käytetty tyhjiin jo kauan sitten.

On hämmästyttävää, miten huonosti ymmärretään uusien, viimeisten öljylöytöjen raakaöljytuotannon vaikeus. Vaikeus tarkoittaa tietysti myös alati nousevaa hintaa. Sitä nopeammin nousee mitä enemmän kysyntää.

Sähköntuottopuolella esim. aurinko- ja tuulivoiman tuotantokustannukset ovat olleet laskussa ja voimaloitten pystytysajat lyhyitä. Atomivoiman taas nousussa ja pystytysajat hirmu pitkiä.

No enhän tässä sen kummemmin kannata fossiilisia polttoaineita- kyllä niiden käyttö tuhoaa luontoa-
Sähköstä ei vain ole siitäkään pelastajaksi, kyllä senkin lisääntyvä tarve tuhoaa luontoa, yhtä totaalisesti.

Miten asia voitaisiin ratkaista, sekin on ilmeinen mahdottomuus, ihminen vain on tämän aikakauden ongelma joka tuhoaa luonnon ja itsensä siinä sivussa.

Toki toiveikas voisi on ja pitäisikin, mutta reaalista se ei ole..

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:14:29
Sähköstä ei vain ole siitäkään pelastajaksi, kyllä senkin lisääntyvä tarve tuhoaa luontoa, yhtä totaalisesti.

Kerrohan tarkemmin mihin mielipiteesi perustuu.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 21, 2022, 15:41:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:14:29
Sähköstä ei vain ole siitäkään pelastajaksi, kyllä senkin lisääntyvä tarve tuhoaa luontoa, yhtä totaalisesti.

Kerrohan tarkemmin mihin mielipiteesi perustuu.

Se on pitkä tarina, mutta lyhyesti> sähkö mahdollistaa kaiken sen mitä nyt tehdään tuotannon ja talouden aloilla- joka tuhoaa yhtä paljon luontoa, kun on ihmiselle tarpeellistakin-- lyhyellä ajanjaksolla- mietitäänpä vaikka sitä mitä on viimeisen viidenkymmen vuoden aikana tapahtunut, tai sadan vuoden- ehkä pari viimeistä vuosikymmentä kertovat miten asiat kiihtyvästi etenevät-

Paljon hyvää sähkön avulla, mutta samalla se tuhoaa- massiivisesti eikä sähkö ole mikään erillinen energia jota voisi huoletta käyttää miten vain mihin vain..


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 22, 2022, 11:44:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 21, 2022, 15:41:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:14:29
Sähköstä ei vain ole siitäkään pelastajaksi, kyllä senkin lisääntyvä tarve tuhoaa luontoa, yhtä totaalisesti.

Kerrohan tarkemmin mihin mielipiteesi perustuu.

Se on pitkä tarina, mutta lyhyesti> sähkö mahdollistaa kaiken sen mitä nyt tehdään tuotannon ja talouden aloilla- joka tuhoaa yhtä paljon luontoa, kun on ihmiselle tarpeellistakin-- lyhyellä ajanjaksolla- mietitäänpä vaikka sitä mitä on viimeisen viidenkymmen vuoden aikana tapahtunut, tai sadan vuoden- ehkä pari viimeistä vuosikymmentä kertovat miten asiat kiihtyvästi etenevät-

Paljon hyvää sähkön avulla, mutta samalla se tuhoaa- massiivisesti eikä sähkö ole mikään erillinen energia jota voisi huoletta käyttää miten vain mihin vain..

Sinä taidat puhua kasvusta, joka aiheuttaa tuhoa - et sähkön käytöstä fossiilien korvaajana.

Jos taas puhutaan sähköistämisestä jolla korvataan fossiilisia toimintoja, niin ei tule mieleen yhtään mikä tuhoaisi luontoa aiempaa enemmän, samalla määrällä toimintoa.

Mikä sitten on sellaista energiankäyttöä mitä ei voisi sähköllä korvata? Ei tule mieleen sellaistakaan.

Sähköistäminen parantaa hyötysuhdetta, lisää ohjattavuutta, vähentää raaka-aineiden tarvetta, pienentää päästöjä, mahdollistaa paremman kierrätyksen jne.jne. Loputtomasti etuja mutta huomattavan vähän haittoja, muihin vaihtoehtoihin verrattuna.

Sähköistä ja kuluta kohtuudella, siinä resepti joka antaa meille paljon lisäaikaa kehittää vielä parempia ratkaisuja.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 11:54:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 22, 2022, 11:44:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 21, 2022, 15:41:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:14:29
Sähköstä ei vain ole siitäkään pelastajaksi, kyllä senkin lisääntyvä tarve tuhoaa luontoa, yhtä totaalisesti.

Kerrohan tarkemmin mihin mielipiteesi perustuu.

Se on pitkä tarina, mutta lyhyesti> sähkö mahdollistaa kaiken sen mitä nyt tehdään tuotannon ja talouden aloilla- joka tuhoaa yhtä paljon luontoa, kun on ihmiselle tarpeellistakin-- lyhyellä ajanjaksolla- mietitäänpä vaikka sitä mitä on viimeisen viidenkymmen vuoden aikana tapahtunut, tai sadan vuoden- ehkä pari viimeistä vuosikymmentä kertovat miten asiat kiihtyvästi etenevät-

Paljon hyvää sähkön avulla, mutta samalla se tuhoaa- massiivisesti eikä sähkö ole mikään erillinen energia jota voisi huoletta käyttää miten vain mihin vain..

Sinä taidat puhua kasvusta, joka aiheuttaa tuhoa - et sähkön käytöstä fossiilien korvaajana.

Jos taas puhutaan sähköistämisestä jolla korvataan fossiilisia toimintoja, niin ei tule mieleen yhtään mikä tuhoaisi luontoa aiempaa enemmän, samalla määrällä toimintoa.

Mikä sitten on sellaista energiankäyttöä mitä ei voisi sähköllä korvata? Ei tule mieleen sellaistakaan.

Sähköistäminen parantaa hyötysuhdetta, lisää ohjattavuutta, vähentää raaka-aineiden tarvetta, pienentää päästöjä, mahdollistaa paremman kierrätyksen jne.jne. Loputtomasti etuja mutta huomattavan vähän haittoja, muihin vaihtoehtoihin verrattuna.

Sähköistä ja kuluta kohtuudella, siinä resepti joka antaa meille paljon lisäaikaa kehittää vielä parempia ratkaisuja.

Sähkö on mahdollistanut paljon, mutta ei sähköä tyhjästä synny- sen tuottaminen saastuttaa joka tapauksessa, tuotetaan se miten hyvänsä.

Kasvu -jatkuva on edellytys ihmisen toiminnoissa, eikä pelkästään jotain korvata jollain toisella, ilman fossiilisia polttoaineita ei sähköäkään saada. (Kaivosteollisuus tuottaa niitä aineita joita sähköä tarvitsevat käyttäjät tarvitsevat-

Toki olen samaa mieltä siinä, että polttamalla saatua energiaa pitäisi vähentää, mutta asia ei ole niin yksinkertainen, eikä luontoakaan kovin pienillä satsaamattomuuksilla palauteta.

Ehkä tuon läpimenon saamiseksi jonkun verran "tapellaan" tai käydään bardikaareille.

>>>

EU:N komissio valmistelee mittavaa lakipakettia, jonka avulla ilmasto- ja luontohaitat pyritään saamaan kuriin asteittain vuoteen 2050 mennessä.

Uusi asetus tekee luonnon ennallistamisesta pakollista. Sen mukaan EU-maiden tulee jatkossa varmistaa, että kaupungeissa on puita ja viheralueita, metsissä lahopuita ja hiilivarastoja. Myös tavallisten metsälintujen – kuten Suomessa hömötiaisten – runsaus on taattava.

Helsingin Sanomat sai luettavakseen vielä julkaisemattoman asetustekstin, joka tuo mukanaan merkittäviä muutoksia Suomeenkin.

Asetusluonnoksen mukaan jäsenmaita sitovat säännökset koskevat kaikkia luontodirektiivissä mainittuja luontotyyppejä, niin metsiä, soita ja tuntureita kuin Itämerta, sisävesiä ja rannikkoa mutta myös esimerkiksi kaupunkeja ja maatalousalueita.

Tavoitteena on ennallistaa asteittain kaikki EU:n luontodirektiivin mukaiset alueet, jotka eivät ole vielä saavuttaneet hyvää ekologista tilaa.

LUONTODIREKTIIVIN mukaiset luontotyypit kattavat kaikkiaan yli 12 miljoonaa hehtaaria eli kolmasosan koko Suomesta, ja tästä merkittävä osa on ihmistoiminnan heikentämiä, arvioi Suomen luontopaneelin puheenjohtaja, ekologian professori Janne Kotiaho HS:lle.

"Vuoteen 2030 mennessä on ennallistettava 30 prosenttia sellaisista alueista, jotka eivät ole vielä saavuttaneet hyvää tilaa. Pakollisen ennallistamisen piiriin saattaa tulla tässä ensi vaiheessa miljoonasta kahteen miljoonaan hehtaaria", Kotiaho sanoo.

Vuoteen 2040 mennessä ennallistettava on 60 prosenttia ja vuoteen 2050 mennessä 90 prosenttia ennallistamista vaativista alueista.

Ennallistamisella tarkoitetaan esimerkiksi rakentamisella, hakkuilla tai pellonraivauksella tai muulla maankäytöllä muutetun luonnon saattamista takaisin kohti luonnontilaa

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008630965.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

ROOSTER

Kun tuulisähköä käytetään sähköautossa niin päästöt ovat vähissä ja liikkuminen sujuvaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/d9479081-f1d9-445d-9053-e3c6a0606201?ref=ampparit:7716Sähköautojen latauspalveluita kehittävä suomalainen Virta tarjoaa keskiviikosta lähtien asiakkailleen pelkästään uusiutuvaa sähköä. Yhtiön latausverkoston lähes 6 000 laturilta voi ladata sähköautoonsa kotimaista tuulisähköä.

Virta on yleisimpiä latausoperaattoreita Suomessa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 23, 2022, 11:35:37
Kun tuulisähköä käytetään sähköautossa niin päästöt ovat vähissä ja liikkuminen sujuvaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/d9479081-f1d9-445d-9053-e3c6a0606201?ref=ampparit:7716Sähköautojen latauspalveluita kehittävä suomalainen Virta tarjoaa keskiviikosta lähtien asiakkailleen pelkästään uusiutuvaa sähköä. Yhtiön latausverkoston lähes 6 000 laturilta voi ladata sähköautoonsa kotimaista tuulisähköä.

Virta on yleisimpiä latausoperaattoreita Suomessa.

Ei niitä tuulimyllyjäkään kasva luonnossa- kovinkaan paljon, ilman ihmisten toimintaa. Niiden eli-ikäkin on rajallinen ja huoltaakin täytyy jatkuvasti. Mikään ei yleensäkään uudistu itsestään ihmisten tarvitseman energiankäytön tarpeen mukaan.

Sähkövirtakin verkkoon täyttyy tuottaa joka päivä uudestaan..

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 10:55:19
Ei niitä tuulimyllyjäkään kasva luonnossa- kovinkaan paljon, ilman ihmisten toimintaa.

Tietysti myllyjenkin rakentaminen ja pystytys vaativat luonnonvarojen käyttöä, se on selvä.

Yhtä selvää on se, että jos uusiutuva energiantuotto ja voimalarakennus on huomattavasti ympäristöä vähemmän kuluttavaa, niin sitä kannattaa käyttää. Saamme runsaasti lisäaikaa itsemme pelastamiseen.

Se on sitten eri päätös käytämmekö näin tuotetun energian vanhan kulutuksen lisänä vai pyrimmekö säästöön tai niukkaan kulutuksen kasvuun.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:06:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 10:55:19
Ei niitä tuulimyllyjäkään kasva luonnossa- kovinkaan paljon, ilman ihmisten toimintaa.

Tietysti myllyjenkin rakentaminen ja pystytys vaativat luonnonvarojen käyttöä, se on selvä.

Yhtä selvää on se, että jos uusiutuva energiantuotto ja voimalarakennus on huomattavasti ympäristöä vähemmän kuluttavaa, niin sitä kannattaa käyttää. Saamme runsaasti lisäaikaa itsemme pelastamiseen.

Se on sitten eri päätös käytämmekö näin tuotetun energian vanhan kulutuksen lisänä vai pyrimmekö säästöön tai niukkaan kulutuksen kasvuun.

En vastusta nykyistä suuntausta, mutta kerron vain, etteivät ne ole ongelmattomia- ongelma on ihmisten jatkuva tarve kasvattaa kaikkea mahdollista, niin sanottua kehitystä.

Siitä ei kuitenkaan pääse mihinkään, se lienee ihmisen luonnossa- loppuun asti..

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 11:16:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:06:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 10:55:19
Ei niitä tuulimyllyjäkään kasva luonnossa- kovinkaan paljon, ilman ihmisten toimintaa.

Tietysti myllyjenkin rakentaminen ja pystytys vaativat luonnonvarojen käyttöä, se on selvä.

Yhtä selvää on se, että jos uusiutuva energiantuotto ja voimalarakennus on huomattavasti ympäristöä vähemmän kuluttavaa, niin sitä kannattaa käyttää. Saamme runsaasti lisäaikaa itsemme pelastamiseen.

Se on sitten eri päätös käytämmekö näin tuotetun energian vanhan kulutuksen lisänä vai pyrimmekö säästöön tai niukkaan kulutuksen kasvuun.

En vastusta nykyistä suuntausta, mutta kerron vain, etteivät ne ole ongelmattomia- ongelma on ihmisten jatkuva tarve kasvattaa kaikkea mahdollista, niin sanottua kehitystä.

Siitä ei kuitenkaan pääse mihinkään, se lienee ihmisen luonnossa- loppuun asti..

Ihminen voi myös alkaa haluta vähentää päästöjä ja saastuttamista. Sellaista on jo orastavasti näkyvissä. Toivottavasti ehdimme riittävän ajoissa tarpeeksi pitkälle.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:23:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 11:16:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:06:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 10:55:19
Ei niitä tuulimyllyjäkään kasva luonnossa- kovinkaan paljon, ilman ihmisten toimintaa.

Tietysti myllyjenkin rakentaminen ja pystytys vaativat luonnonvarojen käyttöä, se on selvä.

Yhtä selvää on se, että jos uusiutuva energiantuotto ja voimalarakennus on huomattavasti ympäristöä vähemmän kuluttavaa, niin sitä kannattaa käyttää. Saamme runsaasti lisäaikaa itsemme pelastamiseen.

Se on sitten eri päätös käytämmekö näin tuotetun energian vanhan kulutuksen lisänä vai pyrimmekö säästöön tai niukkaan kulutuksen kasvuun.

En vastusta nykyistä suuntausta, mutta kerron vain, etteivät ne ole ongelmattomia- ongelma on ihmisten jatkuva tarve kasvattaa kaikkea mahdollista, niin sanottua kehitystä.

Siitä ei kuitenkaan pääse mihinkään, se lienee ihmisen luonnossa- loppuun asti..

Ihminen voi myös alkaa haluta vähentää päästöjä ja saastuttamista. Sellaista on jo orastavasti näkyvissä. Toivottavasti ehdimme riittävän ajoissa tarpeeksi pitkälle.

Haluaa, no vain siinä tapauksessa ellei se "maksa hänelle mitään- tai on pakko. Harmit voi myös koettaa välttää ja siirtää muualle, kuten päästömaksujen tasolla tehdään..

Pakko on ainoa toimiva keino monessa asiassa, aamulla sänkystä nousussakin..

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 11:27:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:23:49
Ihminen voi myös alkaa haluta vähentää päästöjä ja saastuttamista. Sellaista on jo orastavasti näkyvissä. Toivottavasti ehdimme riittävän ajoissa tarpeeksi pitkälle.

Haluaa, no vain siinä tapauksessa ellei se "maksa hänelle mitään- tai on pakko. Harmit voi myös koettaa välttää ja siirtää muualle, kuten päästömaksujen tasolla tehdään..

Pakko on ainoa toimiva keino monessa asiassa, aamulla sänkystä nousussakin..

Sinulla on vankkumattoman kyyninen usko ihmisen muuttumattomaan typeryyteen.

Minä olen piirun verran optimistisempi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:23:49
Ihminen voi myös alkaa haluta vähentää päästöjä ja saastuttamista...
Mutta samaan aikaan tuotamme fossiilista energiaa tuottaaksemme saasteettomia sähköakkuja autoihimme.
Muuten toki olemme fiksuja...