Saamelaiset ja Lappi

[Hiha]

Olen aina ihmetellyt miksi saamelaisille sallitaan etnonationalismi ja oikeus harrastaa rotuoppeja. Miksi samaa logiikkaa sovelleta suomalaisuuteen joka on vähemmistö Euroopassa ja maailmalla? Miltäpä kuulostaa: Eduskunta- ja kunnallisvaaleissa äänioikeus pitää olla vain sellaisilla suomalaisilla, joiden isovanhemmat olivat suomalaisia ja joiden ensiksi opittu kieli on suomi?

Ihmettelet yhtaikaa kahta asiaa, joten jaan kommentit sen mukaan.

Suomalaisuus ja suomalaisten asema. Suomalaisilla on oma valtio – Suomen tasavalta – jonka asioista he päättävät yksinoikeudella. Kansalaisuus on lähtökohtaisesti erittäin rajattu, lainaan perustuslain 5 § 1 momentti: "Suomen kansalaisuus saadaan syntymän ja vanhempien kansalaisuuden perusteella sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään. Kansalaisuus voidaan myöntää laissa säädetyin edellytyksin myös ilmoituksen tai hakemuksen perusteella."

Miksi suomalaisuus ei ole yksi yhteen suomenkielisyyden kanssa, johtuu historiallisista syistä ja menneisyydessä tehdyistä valinnoista. Itse asiassa perustuslain 17 § 1 momentti antaa tylysti ymmärtää, että suomella on erityisasema, tosin sama erityisasema on ruotsilla: "Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi." Ilman vähintään jommankumman kielen todellista osaamista Suomessa on hyvin hankala järkevästi pärjätä, oli vaaleissa äänioikeus eli ei.

Se että länsimaisen tavan mukaan Suomen valtion katsotaan olevan jossakin vastuussa maassa asuvista tai jopa olevista ihmisistä juontaa kahdesta lähteestä. Siihen on oikeus, koska valtio on alueellaan suvereeni. Siihen katsotaan olevan velvollisuus, koska omahyväinen kansallinen omakuva rakentuu ajatukselle Suomesta esikuvallisena maana. (Viimeksi mainitusta ajatusmallista saa kiinni lukemalla nimimerkin Toope viestit tästä ketjusta.)

Saamelaisuus ja saamelaisten asema. Saamelaisilla ei ole omaa valtiota tai itsehallinnollista aluetta. Saamelaisten kotiseutualue Suomessa (kolme pohjoisinta kuntaa ja viipale Sodankylää) paremminkin rajaa saamelaisten ja saamelaiskäräjien valtuuksia. Perustuslaki näet lupailee (17 § 3 momentti, pätkä): "Saamelaisilla alkuperäiskansana – – on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan." Nämä oikeudet koskevat pääosin sitä kotiseutualuetta.

Suomi ei ole ratifioinut 1989 hyväksymäänsä alkuperäis- ja heimokansoja koskevaa kansainvälistä yleissopimusta. Yksi hiertävä kohta on sen 2 §: "Määriteltäessä ryhmät, joihin tämän yleissopimuksen määräyksiä sovelletaan, on olennaisena perusteena pidettävä sitä, että kansa itse pitää itseänsä alkuperäis- tai heimokansana." Saamelaiset määrittelevät siis itse saamelaisuuden. Suomi ei voi lisätä joukkoon oman mielen mukaan suomenkielisiä "muinaislappilaisia" vaikka kuinka mieli tekisi ja tämän hetkiseen lakiin sellainen mielivaltainen pykälä on pistetty ja KHO:n juristit asian siunaisivat.

Koska saamelaiskäräjien tehtävät koskevat pääasiassa saamen kieltä ja kulttuuria, on aika ymmärrettävää, että niiden omakohtainen tuntemus on keskeinen edellytys asioiden hoitamiseen. Tällaisen kriteerin on hyvin vaikea nähdä syrjivän ketään. Suomenkielisillä on oikeus puhua Lapissakin omaa kieltään, se ei vain ole saamea vaikka kuinka itkettäisi. Minun on yleensäkin aika vaikea ymmärtää, miksi jotkut umpisuomalaiset haluavat tunkea keskustelemaan kielestä, jota eivät osaa sanaakaan, ja mestaroimaan käsityöperinteitä, joihin heillä ei ole osaa eikä arpaa.

[Toope]

Olen aina ihmetellyt miksi saamelaisille sallitaan etnonationalismi ja oikeus harrastaa rotuoppeja. Miksi samaa logiikkaa sovelleta suomalaisuuteen joka on vähemmistö Euroopassa ja maailmalla? Miltäpä kuulostaa: Eduskunta- ja kunnallisvaaleissa äänioikeus pitää olla vain sellaisilla suomalaisilla, joiden isovanhemmat olivat suomalaisia ja joiden ensiksi opittu kieli on suomi?

Hyvä kysymys. Ovatko oikeudet kaikille samat?
En hyväksy tiettyjen radikaalisaamelaisten näkemystä, että olisivat "sorrettu vähemmistö" Suomessa. Suomihan on kuuluisa siitä, että mielistelee kaikenlaisia vähemmistöjä, kuviteltujakin...

[Hayabusa]

Ja ovathan toki suomalaisetkin jo etnonationalisteja. Emme anna ruotsalaisten tai venäläisten äänestää vaaleissamme ilman suomen kansalaisuutta.

Kuntavaaleissa annamme.
https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4nioikeus#Yleinen_ja_yht%C3%A4l%C3%A4inen_%C3%A4%C3%A4nioikeus_Suomessa
Kuntavaalit: Äänioikeutettu on jokainen Suomen ja muun Euroopan unionin jäsenvaltion kansalainen sekä Islannin ja Norjan kansalainen, joka viimeistään vaalipäivänä täyttää 18 vuotta ja jonka kotikuntalaissa tarkoitettu kotikunta kyseinen kunta on 51. päivänä ennen vaalipäivää. Myös muiden maiden kansalaiset, jotka täyttävät nämä ehdot, ovat äänioikeutettuja, jos he ovat asuneet Suomessa vähintään kaksi vuotta.

[urogallus]

Tuli vastaan katsomisen arvoinen lyhytelokuva 60 vuoden takaa: Sompio.

https://www.youtube.com/watch?v=p51BF8QjQYg

Pirusti on ollut siikaa Sompiojärvessä. Kateeksi käy.

[Brutto]

Pirkkalaisilla on ollut vuosisatainen oikeus verottaa saamelaisia. Tämä mitä mainioin perinne pitäisi palauttaa saamelaislakia uudistettaessa.

[Xantippa]

Pirkkalaisilla on ollut vuosisatainen oikeus verottaa saamelaisia. Tämä mitä mainioin perinne pitäisi palauttaa saamelaislakia uudistettaessa.

Aivan kuten lakiin tietysti pitäisi palauttaa kirkon ovella raipat ja jalkapuu. Keksin monta rikosta, mihin näitä voisi soveltaa.

T: Xante

[Brutto]

Pirkkalaisilla on ollut vuosisatainen oikeus verottaa saamelaisia. Tämä mitä mainioin perinne pitäisi palauttaa saamelaislakia uudistettaessa.

Aivan kuten lakiin tietysti pitäisi palauttaa kirkon ovella raipat ja jalkapuu. Keksin monta rikosta, mihin näitä voisi soveltaa.

T: Xante

Minä keksin monta kenelle antaisin hyvin mielelläni piiskaa.

[a4]

Olen aina ihmetellyt miksi saamelaisille sallitaan etnonationalismi ja oikeus harrastaa rotuoppeja. Miksi samaa logiikkaa sovelleta suomalaisuuteen joka on vähemmistö Euroopassa ja maailmalla? Miltäpä kuulostaa: Eduskunta- ja kunnallisvaaleissa äänioikeus pitää olla vain sellaisilla suomalaisilla, joiden isovanhemmat olivat suomalaisia ja joiden ensiksi opittu kieli on suomi?

Käsitän asian niin että Suomi on modernisoituessaan siirtymässä melko tuoreesta mutta vanhentuneesta etnonationalismistaan kohti monikulttuurisempaa kansallisvaltiota tai jopa eurooppalaista osavaltioutta.
Vähemmistöjen tarve erottautua valtaväestöistä taas johtuu epätasa-arvoisesta asemasta. Syrjäytymisestä tai elitismistä.

1960-luvulta lähtien monissa maissa on yleistynyt se, että erilaiset, lähinnä kielen perusteella itsensä määrittelevät vähemmistöt korostavat omaa erillistä identiteettiään suhteessa valtaväestön perusteella määritettyyn kansallisvaltion identiteettiin. Toisinaan etnonationalismiin liittyy sosiaalisia ja taloudellisia motiiveja. Vähemmistökansallisuuksien asuinalueet saattavat olla taloudellisesti taantuvia syrjäseutuja tai vähemmistökansallisuuksien edustajat kokevat tulevansa syrjityiksi aluepolitiikassa, työelämässä tai koulutuksessa. Joissakin tapauksessa motiivi voi olla päinvastainen: taloudellisesti kehittyneellä alueella (esimerkiksi Espanjan Kataloniassa) asuva vähemmistökansallisuus haluaa erottautua valtaväestöstä.

Tavoitteet
Etnonationalistisilla liikkeillä on joskus separatistisia tavoitteita, mutta niiden päämäärä voi myös rajoittua oman kielen ja kulttuurin vaalimiseen ja kehittämiseen. Monissa maissa etnonationalistinen separatismi ja kansallisvaltio ovat löytäneet kompromissin erilaisilla autonomiajärjestelyillä. Esimerkkejä tästä ovat Ahvenanmaan, Katalonian ja Skotlannin osittaiset itsehallinto-oikeudet. Tšekkoslovakiassa ja Jugoslaviassa etnonationalismi on kuitenkin 1990-luvulla johtanut eurooppalaisen kansallisvaltion hajoamiseen – ensin mainitussa tapauksessa rauhanomaisesti, jälkimmäisessä erittäin väkivaltaisella tavalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Etnonationalismi


Rotuopit lienevät saamelaisuuden ja suomalaisuudenkin kohdalla vanhentuneita määreitä ja etnonationalismiin liittyvää vanhanaikaista rajaamista.

Biologisen luokittelun käsitteenä ihmisen jakaminen rotuihin on ongelmallista, sillä rotukriteereitä on vaikea määritellä, ja ihmisen geneettinen muuntelu on myös vähäistä ryhmien välillä. Rotujaotteluun on historiassa liittynyt myös rotusortoa ja muuta painolastia. Rodun tilalle on tieteessä tullutkin jako populaatioihin eli kliineihin, tai etnisiin ryhmiin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisrotu

[kertsi]

Pirkkalaisilla on ollut vuosisatainen oikeus verottaa saamelaisia. Tämä mitä mainioin perinne pitäisi palauttaa saamelaislakia uudistettaessa.

Miksi?

ps. Tamperelaiset eivät ole pirkkalaisia: "...olivat Tornion, Luulajan ja Piitimen pitäjissä asuneita, suurelta osin savolais-, karjalais- ja hämäläistaustaisia talonpoikia, joilla oli historialliseen kaupankäyntiin perustuva vahvistettu oikeus verottaa saamelaisia ja käydä kauppaa heidän kanssaan. " https://fi.wikipedia.org/wiki/Pirkkalaiset

[Brutto]

Pirkkalaisilla on ollut vuosisatainen oikeus verottaa saamelaisia. Tämä mitä mainioin perinne pitäisi palauttaa saamelaislakia uudistettaessa.

Miksi?

Jos saamelaiset haluavat itselleen entisaikojen oikeuksia, pitää heille tasapuolisuuden vuoksi lätkäistä myös entisajan velvollisuudet.

[kertsi]

Päinvastoin, jos jotain keinotekoista ja tekemällä tehtyä "symmetriaa" etsii, niin saamelaisten kaltoinkohtelu vuosisatojen ajan pitäisi pikemminkin korvata heille. Ja pirkkalaisia rangaista tekemästään pahasta.

Ei niin, että moista ehdottaisin. Ei toisten tekemistä rikoksista pidä ketään rangaista. Suvulta väkivalloin viety omaisuus on vähän toinen asia, jos pystytään todistamaan sukulaisuussuhde.

Olen kyllä tietoinen, että tuo jäkätys lienee pelkkää trollailua jälleen, Brutto. Keksisit sinäkin jonkin prososiaalisemman ja täyspäisemmän harrastuksen kuin saamelaisten tai muiden vähemmistöjen kurmoottamisen.

[-:)lauri]

Pirkkalaisilla on ollut vuosisatainen oikeus verottaa saamelaisia. Tämä mitä mainioin perinne pitäisi palauttaa saamelaislakia uudistettaessa.

Miksi?

Jos saamelaiset haluavat itselleen entisaikojen oikeuksia, pitää heille tasapuolisuuden vuoksi lätkäistä myös entisajan velvollisuudet.

Tee kansalaisaloite, jossa vaadit palautettavan saamelaisten entisajan velvollisuudet.

[Brutto]

Ja sitten Brutto vielä tuskailee, kun äärioikeistoa ei arvosteta. Nyt tosiaan Brutolla olisi oiva paikka näyttää naamansa kansalaisaloitteen ^ yhteydessä koko kansalle.

Tässä tapauksessa saamelaiset edustavat sitä äärioikeistoa. Tunnusmerkkeinä voimakas kansallisuusaate, oman kulttuurin asettaminen muiden yläpuolelle sekä etujen ja vallan vaatiminen pelkän syntyperän perusteella.

[-:)lauri]

Ja sitten Brutto vielä tuskailee, kun äärioikeistoa ei arvosteta. Nyt tosiaan Brutolla olisi oiva paikka näyttää naamansa kansalaisaloitteen ^ yhteydessä koko kansalle.

Tässä tapauksessa saamelaiset edustavat sitä äärioikeistoa. Tunnusmerkkeinä voimakas kansallisuusaate, oman kulttuurin asettaminen muiden yläpuolelle sekä etujen ja vallan vaatiminen pelkän syntyperän perusteella.

Edellyttäen että Saamelaisilla olisi Suomessa hegemonia-asema. Ei ole, joten etnonationalisminsa ei ole äärioikeistolaisuutta.

[Karikko]

Koska saamelaiskäräjien tehtävät koskevat pääasiassa saamen kieltä ja kulttuuria, on aika ymmärrettävää, että niiden omakohtainen tuntemus on keskeinen edellytys asioiden hoitamiseen. Tällaisen kriteerin on hyvin vaikea nähdä syrjivän ketään. Suomenkielisillä on oikeus puhua Lapissakin omaa kieltään, se ei vain ole saamea vaikka kuinka itkettäisi. Minun on yleensäkin aika vaikea ymmärtää, miksi jotkut umpisuomalaiset haluavat tunkea keskustelemaan kielestä, jota eivät osaa sanaakaan, ja mestaroimaan käsityöperinteitä, joihin heillä ei ole osaa eikä arpaa.

Muistan yhden sanan  "poutas-räähkimä.

Mutta saamelais-asia ei taida olla muuta kuin vähemmistökansan protestoinita, siitä että on vähemmistönä, entisessä omassa maassaan.

Intiaaneilla sama vika ja monilla muillakin aborgiaaneilla ja mitä näitä nyt sitten on- kaikenlaisia afrikkakin täynnä.

Turha sitä on kintaita seinään paiskoa, evoluutio vain todistaa olevansa oikeassa- tai jeesus - "se jolla paljon on sille lisää annetaan ja se jolla vähän on, otetaan se vähäkin pois."

Hyvin saamelaisten asiat on verrattuna moneen muuhun vähemmistöön maan päällä.