Foorumin toivelista

Hayabusa · syyskuu 23, 2019, 10:29:47

Minä olen niin laiska peukuttamaan suuntaan tai toiseen, että arvioistani ei voi päätellä mistä tykkään.

Juha · syyskuu 23, 2019, 10:47:29

Kehuketju painottaa kirjoittajaa.

Sisältö on omanlaisensa arvostettava, ja sitä voi löytyä monelta, vähemmän arvostetultakin ihmiseltä. Henkilötykkäys voi lisäksi luoda kirjoittajalle mm roolia, olla tykkäystenmukainen, jolloin käsittelylaajuus voi kärsiä.

Asiatykkääminen luo jotain tietoa arvostuksesta. Toisaalta henkilötykkääminenkin, omalla tavallaan.

Hippi · syyskuu 23, 2019, 11:06:21

Lainaus käyttäjältä: Juha - syyskuu 23, 2019, 10:47:29

Kehuketju painottaa kirjoittajaa.

Kehuissa olisikin hyvä painottaa sitä, mistä erityisesti viestissä piti ja mikä viestissä on hyvää. Noin kirjoittaja jää vain maininnaksi.

Mutta nyt kun tarkemmin ajattelen, niin nyt ollaan jo etäännytty siitä ehdottajan peukutusideasta, jossa se peukuttaminen saattoi tarkoittaa myös pelkkää samaa mieltä olemista eikä niinkään hyvän viestin arvostamista. Pelkkä peukuttaminen ei välttämättä tarkoittaisi kaikilla peukuttajilla samaa asiaa.

Luultavasti kyllä viestin peukuttaminenkin tulisi painottamaan kirjoittajaa niin, että samanmieliset peukuttaisivat keskenään toisiaan ihan riippumatta viestin sisällöstä. Näin sitten se toista mieltä oleva saadaan näyttämään ihan nuijalta. Se voi olla aika ongelmallista näin pienellä foorumilla, jossa kaikki ovat keskenään tuttuja useamman vuoden takaa.

Mutta edelleenkään en vastausta kokeilua. Saahan sen sitten pois käytöstä, jos se ei tuo mitään positiivista lisäarvoa keskusteluun.

Karikko · syyskuu 23, 2019, 11:20:53

^

Voihan olla hyviä ja huonoja puolia, kuten melkolailla joka asiassa.

Miten ihminen suhtautuu kulloinkin.

Elämyksellisesti esimerkiksi, tunteeko isompaa tunnetta kympin voittamisesta, tai sen hävimisessä tulevan pettymyksen tunteen muodossa.

Innostukseen voi kyllä olla hyvä saada elämyksiä, toisaalta pettymyksetkin yllyttävät kuten monet urheijat kertovat vihaavansa häviötä, niin etteivät halua mistään hinnasta kokea sitä.

Juha · syyskuu 23, 2019, 11:48:51

Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 23, 2019, 11:06:21Kehuissa olisikin hyvä painottaa sitä, mistä erityisesti viestissä piti ja mikä viestissä on hyvää. Noin kirjoittaja jää vain maininnaksi.

Peukkujutun totesin hyväksi. Ei kaikkia hyviäkään tarvitse toteuttaa. Käsittelin juttua paljon teeman takia. On käytäntöä, ja teemaan saa aivan eri otteen, siis läheltä. Teen tähän tyyliin monesti, muissakin yhteyksissä. Kokonaisvaltaisesti opettavia keissejä, syvennyttäväksi.

Erillinen kehuketju on aivan oma juttunsa, kun vakiollinen peukuttelu. Sanoisin, että näissä on ero kuin yössä ja päivässä. Kehuketju voi tietysti olla, peukkujen lisäksi.

Mutta implementaatio, ja sen ilmaantuminen ei tosiaan kiinnosta ihan paljon, vaikka ajattelenkin sen potentiaaliseksi. Näitä on paljon maailmasa, joita voisi toteuttaa.

Juha · syyskuu 23, 2019, 11:52:29

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 23, 2019, 11:20:53Innostukseen voi kyllä olla hyvä saada elämyksiä, toisaalta pettymyksetkin yllyttävät kuten monet urheijat kertovat vihaavansa häviötä, niin etteivät halua mistään hinnasta kokea sitä.

Tappiot, ristiriidat ja epäonnistumiset ovat tärkeimpiä. Jos ne voi pitää itsellään, on arvokkaan äärellä.

Moni ei välttämättä oivalla, että tämä ei ole oletus, tai automaatio. Se tekee vastoinkäymisistä huonosti sulavaa, syystäkin. Paras kun muuttuu huonoksi, niin tuskin kantsii, tai voi olla tyytyväinen.

Jaska · syyskuu 23, 2019, 12:04:15

Se riski tietenkin on, että peukutusta varsinkin joissain asioissa ja mielipiteissä jotkut käyttäisivät osoittamaan kannatusta eikä arvostusta. Menettely voisi kärsiä vastaavan inflaation kuin leimaamistarkoitushakuisten äänestysten tehtailu aiemmalla foorumilla. Peukuttajien näkyminen voisi hillitä huonoa käyttöä, riittävän fiksuuden vallitessa olisi tarpeeton.

Juha · syyskuu 23, 2019, 12:09:34

Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 23, 2019, 12:04:15Se riski tietenkin on, että peukutusta varsinkin joissain asioissa ja mielipiteissä jotkut käyttäisivät osoittamaan kannatusta eikä arvostusta.

On toisaalta hyvin informatiivista, meneilläänolevasta. Kun on todettavissa, kiistatta, ei huono jatkopohja.

Dignosointi on hyvä. Se tosin voi tarkoittaa, että ratkaisuna voisi olla työkalun vetäminen pois käytöstä.

Aina kun syntyy informaatiota, on aivan toinen pohja jatkaa. Aktiivinen ihminen tarttuu jokaiseen tällaiseen, eikä hukkaa näitä.

Suhtautuminen on laajasti ottaen uusi, vaikka simppeli, ja toisaalta etua on vaikea selittää napakasti.

BTW Ylitykkäämiset ovat höpsöä. Ne vaivaannuttavat kaikkia. Tässä toimii luonnolliset mekanismit.

Xantippa · syyskuu 23, 2019, 12:51:51

Kyllä itselleni on sattunut sellaistakin, että kirjoittaja, jonka kanssa en niinkään ole "väleissä" on kirjoittanut hyvän viestin koskien sitä asiaa, mistä nyt puhutaankin. Kuten sitäkin, että kirjoittaja, jonka kanssa olen, on kirjoittanut hyvän viestin.

Tuntuisi vaikeahkolta ja turhalta kommentoida vain "samaa mieltä, hyvin sanottu" tms. mutta jotenkin asiaan kai tahtoisi kumminkin osallistua asian noteeraamalla!

t: Xante

Juha · syyskuu 23, 2019, 13:19:40

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 23, 2019, 12:51:51
Kyllä itselleni on sattunut sellaistakin, että kirjoittaja, jonka kanssa en niinkään ole "väleissä" on kirjoittanut hyvän viestin koskien sitä asiaa, mistä nyt puhutaankin.

Tällainen juuri luo yhtenäisyyttä, ja on todellista. Kun tällaisen joutuu venyttämään käytännössä isoksi, muodostuu palautteesta "parhaimmillaan" irvikuva, johon on vaikea suhtautua. Hienovaraisuudet eivät ole ongelma, kanssakäymisessä. Se on voimavara. Sama koskee yleensäkin toiminnan erilaisuutta, ja viimein erilaisia toimijoitakin, jos on, tietyissä vaiheissa ilmenevänä.

Unforgiven · syyskuu 23, 2019, 20:06:01

En todellakaan tarkoittanut, että toimintoa käytettäisiin pelkästään "olen samaa mieltä" - peukutuksiin. Toiminnolla voitaisiin porukalla sakinhivuttaa ja kyykyttää jotakin epämiellyttävää kirjoittelijaa ja olla antamatta vuosikausiin yhtään peukutusta. Lenny sitten poistaisi peukutukset, jos joku erehtyisi sellaisen antamaan. Voitaisiin lisäksi avata ketju, jossa ylläpidetään listaa ilman peukkua olevia. Se olisi hauskaa.

Tässä ehdotuksessa ei nyt kuitenkaan sen vaarallisemmasta ollut kysymys kuin mitä eimerkiksi Xante yllä aiemmin totesi. Monesti tullut mieleen hyvän ja oivallsen kirjoituksen luettuaan jotenkin antaa arvostusta sen kirjoittajalle. Ei kait se ehken keneltäkään olisi pois Tai en minä tiedä, ehkä se sitten voisi ollakin.

Mutta tämä osaltani tästä.

Jaska · syyskuu 24, 2019, 01:03:49

Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - syyskuu 23, 2019, 20:06:01
En todellakaan tarkoittanut, että toimintoa käytettäisiin pelkästään "olen samaa mieltä" - peukutuksiin. Toiminnolla voitaisiin porukalla sakinhivuttaa ja kyykyttää jotakin epämiellyttävää kirjoittelijaa ja olla antamatta vuosikausiin yhtään peukutusta. Lenny sitten poistaisi peukutukset, jos joku erehtyisi sellaisen antamaan. Voitaisiin lisäksi avata ketju, jossa ylläpidetään listaa ilman peukkua olevia. Se olisi hauskaa.

Tätä kevytkannustusta kaikki eivät tietenkään käyttäisi yhdenmukaisesti eikä siitä olisi luettavissa aktivististon suosiossa oloa. Niin kuin ei äänestyksistäkään. Oli huono vitsi, että ylläpito sensuroisi "väärää" peukutusta.

Peukutusta ansaitsee oivaltava näkökulma, selkeä esittäminen, tiedon esiintuonti ja jäsentäminen, ymmärrys ja arviontikyky. Itselleni vastakkaiset mielipiteet eivät ainakaan periaatteessa ole este antaa tunnustusta keskustelutavasta jonka soisi yleistyvän.

ROOSTER · syyskuu 24, 2019, 10:10:43

Jos haluaa silitellä ja kehua, kannattaa ottaa kissa.

Keskustelupalstoilla on tarkoitus keskustella, mikä väistämättä tarkoittaa myös niiden mielipiteitten kuuntelemista ja lukemista, mistä ei oikein pidä. Vain näin voi kehittää omaa ajatteluaan.

Minä olen siinä käsityksessä, että vahva ajattelu ja mielipiteenvaihto tuo kehitystä ja sivistystä. Kaikenlainen peukuttelu taas jakaa porukat eri leireihin ja aiheuttaa poteroihin kaivautumista.

Tarkennus: En vastusta kehumista sinällään, olen sitä täälläkin harrastanut, mutta rajoitetusti. Ehkä enemmänkin olisi voinut. Haukkumista ei voi hyväksyä muuta kuin vastauksena solvauksiin. Toki joskus hyvä solvauskin voi olla yläpeukun arvoinen.

Kehu: Moderointi on toiminut asiallisen tyylikkäästi, sikses.

Xantippa · syyskuu 24, 2019, 10:51:45

Olisi ehkä pitänyt taas osata ajatella, että yksinkertainen, pieni arvostuksen ele ei olekaan tietenkään pieni, yksinkertainen ele, vaan mahdollisuus ilkeillä.

T: Xante

Karikko · syyskuu 24, 2019, 11:02:47

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 24, 2019, 10:51:45
Olisi ehkä pitänyt taas osata ajatella, että yksinkertainen, pieni arvostuksen ele ei olekaan tietenkään pieni, yksinkertainen ele, vaan mahdollisuus ilkeillä.

T: Xante

"Omantunnon" lisäksi se varmaan kertoisi kenen mielipiteitä tykkää kehua.

Itsestä se varmaan silloinkin kertoo, mistä tykkää, google kumppaneineen ovat vieneet tuon jo paljon pidemmälle ja "ottavat kaiken" tiedon talteen muodosten niistä profiileja ja ehkä silloin tietävät yksiön toiveet, halut paremmin, kuin yksilö itse.

No ehkä ei tuosta pienestä kehusta tarvitse ongelmaa tehdä, voihan se olla...

Uutiset:

Foorumin toivelista