Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Kiovan yöllistä taistelua kauempaa kuvattuna (Twitter).

Ukrainan sisäministeriö ilmoitti tänä yönä tappaneensa myös kuutisenkymmentä sabotööriä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#91
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 25, 2022, 22:24:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:55:35
Zelenskyi kertoi pyytäneensä sotilasapua 27 Natomaalta, mutta yksikään ei joukkoja sinne apuun lähetä. Kannattaisi tavan suomalaistenkin hieman pohtia tätä.
Mitä tarkoitat?
Sitä, mitä tuossa lukeekin. Me suomalaiset elämme nykyään silläkin tavoin muuttuneessa turvallisuustilanteessa, että sotatilanteessa yksikään Natoon liittoutunut maa ei tänne mitään joukkojaan apuun lähettäisi. Ei varsinkaan yhdessä, mutta ei myöskään erikseen, vaikka haluaisikin. Nykyisin ei sen enempää Viro kuin Saksakaan voisi sillä tavoin auttaa, mikäli olisimme yksin vihollista vastassa. Ymmärrätkö?

Nato on tosiasiassa se sotilasorganisaatio, jonka puitteissa myös EU:n sotilaallinen yhteistyö käytännössä toimii ja toteutetaan, jos toteutetaan. EU:lla ei vastaavaa omaa sotilasorganisaatiota ole, eikä nähtävillä olevassa tulevaisuudessa tule olemaankaan. EU:lla on kyllä nopean toiminnan joukot (Joissa myös Suomi on luontevasti osallisena), mutta se on räätälöity erikoistehtäviin, ja toimii käytännössä myös Naton opein, vaikka onkin siitä organisaatiosta muuten erillään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#92
Kiovassa käydään rajuja taisteluita - sadoittain kaatuneita venäläisiä, mutta myös Ukrainan puolella pahoja tappioita. Tilanne eskaloitui tässä yön aikana nopeasti, ja Venäjän joukot pyrkivät Kiovaan nyt idästä ja etelästä. Zelenskyi on pyytänyt kaikkia Kiovan asukkaita tarttumaan aseisiin. Niitä myös jaetaan hallinnon toimesta edelleen, ja ohjeita Molotovin cocktailien valmistamisesta on niin puolustusministeriön sivulla, kuin radiossa opastettuna.

Tässä annetaan kerrostalosta valosignaalia ja tässä tallennetta läheltä Kiovan eläintarhaa.

Laukauksia ja räjähdyksiä kuuluu kyllä jo noissa keskustankin kameroissa; Twitteriin, TikTokiin ja Telegramiin tulvii kuvaa, mutta en mitään sotapornoa tänne laita.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#93
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 23:14:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 25, 2022, 22:24:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:55:35
Zelenskyi kertoi pyytäneensä sotilasapua 27 Natomaalta, mutta yksikään ei joukkoja sinne apuun lähetä. Kannattaisi tavan suomalaistenkin hieman pohtia tätä.
Mitä tarkoitat?
NATO auttaa jäsenvaltioitaan!
Kyllä. Kysymykseni oli tyhmä. Nyt vasta tajusin että vahva Nato-optio eli "syvennenytyn kumppanuuden maa", joka Suomi on, ei vielä tarkoita jäsenyyttä. :)
Eli kansan on hyvä olla yhtenäinen siinä vaiheessa jossa Natoon joudutaan ulkoisen uhan takia liittymään kiireellä.

Aave

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko


Taitaa olla viimeinen keino, kun kansalaisille jaetaan aseita ja kehotetaan polttopulloiskuihin.

Silloinhan kaikkia aletaan ampua mahdollisena uhkana- Ilmeisen omituinen sodan laajennus tässä vaiheessa sotaa- viimeisenä epätoivoisena asiana sen voisi ymmärtää.

Moni hakee varmaan (nuoret miehet) mielellään sen pyssyn, mutta ehkä piilottavat sen kaappiin huonojen aikojen varalle.

Varmaan niitäkin löytyy jotka tuohon itsemurhaoperaatioon ryhtyvät, mutta he lienevät siitä tyhmemmästä päästä.

Elleivät koulutetut joukot kykene estämään vihollista, niin ei siihen kansalle jaetuilla rynkkäreilläkään pystytä, mutta saadaan aikaan "siviilien kuolemia..

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 23:14:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 25, 2022, 22:24:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:55:35
Zelenskyi kertoi pyytäneensä sotilasapua 27 Natomaalta, mutta yksikään ei joukkoja sinne apuun lähetä. Kannattaisi tavan suomalaistenkin hieman pohtia tätä.
Mitä tarkoitat?
NATO auttaa jäsenvaltioitaan!

Riippuen sijainnista ja tilanteesta- vain isot maat kykenevät auttamaan ja silloin on kyse heidän tahdostaan.

Apuhan voi olla myös muuta kuin sotilaallista, eikä pienillä mailla ole varaa muuttua itse kohteeksi.

Nato-optio tarkoittaa usaa ja korkeintaan englantia- ranskaa, jotka voivat tulla joissakin tapauksissa avuksi- mutta katsovat silloinkin ettei se ole heille itselleen liian vaarallista..

Ase-avun antamisessakin on vaaransa- huom sumalaisillekin ei kannata olla sinisilmäinen suomaisuudesta huolimatta, uhka on olemassa..

Laika

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 26, 2022, 08:36:04
Eli kansan on hyvä olla yhtenäinen siinä vaiheessa jossa Natoon joudutaan ulkoisen uhkan takia hakemaan kiireellä.

Nytkö se on jo 'kun'?

Minä en ainakaan aio koskea pitkällä tikullakaan siihen sontaläjään, jota ns. 'länsimieliset' haluavat suomalaisille tarjoilla -varsinkaan kun jokainen kommentti, todiste ja asiakirja sotilasliiton aiheuttamista katastrofeista maailmalla sivuutetaan käsittelemättä. Kieltämättä jälkien korjaamisen jättäminen muille tulee halvemmaksi.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Zelenskyi on osoittanut koko ajan niin sanoissaan kuin teoissaan sellaista johtajuutta, että se saattaa häpeään myös monet Euroopan huippupoliitikot. "Hyvisten" sietää olla hänelle sikäli kateellisia, vaikka kukaan tuskin haluaisi olla hänen kengissään.

Zelenskyi - alkujaan suosittu koomikko - tuli valituksi presidentiksi juuri siitäkin syystä, että hän ei edustanut edes vahinogssa mitään Ukrainan virallisia, ja valitettavan usein samalla äärikorruptoituneita poliitikkoja. Itä-Ukrainan ääniä hän ei juurikaan saanut, mutta Länsi-Ukrainassa senkin edestä.

Niin Yhdysvallat kuin useat Euroopan maat ovat tarjoneet hänelle nyt turvapaikkaa mutta Äijä pysyy Kiovassa, vaikka voisi lähteä, ja perustaa tarvittaessa pakolaishallinnon. Ei voi kuin hattua nostaa, ja syvään kumartaa. Koomikko kyllä tietää erittäin hyvin myös sen, mitä Chaplin tarkoitti, kun puhui naurusta läpi kyynelten.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2022, 11:18:47

Taitaa olla viimeinen keino, kun kansalaisille jaetaan aseita ja kehotetaan polttopulloiskuihin.

Silloinhan kaikkia aletaan ampua mahdollisena uhkana- Ilmeisen omituinen sodan laajennus tässä vaiheessa sotaa- viimeisenä epätoivoisena asiana sen voisi ymmärtää.

Moni hakee varmaan (nuoret miehet) mielellään sen pyssyn, mutta ehkä piilottavat sen kaappiin huonojen aikojen varalle.

Varmaan niitäkin löytyy jotka tuohon itsemurhaoperaatioon ryhtyvät, mutta he lienevät siitä tyhmemmästä päästä.

Elleivät koulutetut joukot kykene estämään vihollista, niin ei siihen kansalle jaetuilla rynkkäreilläkään pystytä, mutta saadaan aikaan "siviilien kuolemia..
Ukrainan joukot ovat pakostakin hajallaan, ja toisaalta päävoimat ovat Donbassin ja Krimin rintamilla. Mikäli Venäjä saa Kiovan haltuunsa ja onnistuisi vielä tappamaan Zelenskyin, voisi Ukrainan joukkojen moraali silloin romahtaa.

Kiovassa taistellaan samalla koko nykyisen Ukrainan olemassolosta. Sen tietää siellä olevista joka iikka, ja palvelukseen on ilmoittautunut runsaasti myös korkeakoulutettuja, hyvinvoineita/keskiluokkaisia viisikymppisiä. Ilmoittautuipa muuan 80-vuotias ukkokin - mukanaan vaihtopaita, kaksi voileipää ja hammasharja. Oli tuuminut, että hän tekee tämän lastenlastensa puolesta.

Siviileillä olisi kyllä käytössään varsin hyviä keinoja auttaa ja osallistua vihollisen torjuntaan. Esimerkiksi kaikkien paikallisten tienviittojen ja opasteiden irrottaminen ja siirtely osoittamaan vääriin paikkoihin, ansoitusten tekeminen ja vihollisen sumputtaminen kapeille kujille (Varsinkin panssarivaunut) - jopa kiinankrääsästä tehokkaiden laserosoittimien muodossa olisi apua. Tehokkailla kynälasereilla voisi sokaistaa Venäjän kopteripilotteja, ja niillä onnistuu myös erilaisten sensoreiden sokaiseminen. Kaupunkisodassa tankkeja vastaan on myös varsin päteviä köyhän miehen keinoja tuhota tankkeja, tai tappaa niiden komentajia. Esimerkiksi tien yli viritetty ohut vaijeri - panssarivaunun tornin korkeudella - on ikävämpi homma tankin komentajalle, jos sattuu juuri tähyilemään tornista näkymiä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kiinan valtionmedia runoili kansalaisilleen, että Zelenskyi olisi paennut Kiovasta. Ei sinne päinkään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#101
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 26, 2022, 12:16:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 26, 2022, 08:36:04
Eli kansan on hyvä olla yhtenäinen siinä vaiheessa jossa Natoon joudutaan ulkoisen uhkan takia hakemaan kiireellä.

Nytkö se on jo 'kun'?

Minä en ainakaan aio koskea pitkällä tikullakaan siihen sontaläjään, jota ns. 'länsimieliset' haluavat suomalaisille tarjoilla -varsinkaan kun jokainen kommentti, todiste ja asiakirja sotilasliiton aiheuttamista katastrofeista maailmalla sivuutetaan käsittelemättä. Kieltämättä jälkien korjaamisen jättäminen muille tulee halvemmaksi.
Ei tuossa kyllä lukenut kun-sanaa missään kohtaa. Jollain tavalla sen jossa-sanan voi kun-sanaksi tulkita, jos niin haluaa, tyyliin:
Siinä vaiheessa jossa Venäjä hyökkää Suomeen, meidän on hyvä liittyä Natoon.
Itse en pitäisi Venäjän hyökkäystä Suomeen mitenkään varmana. Ainoastaan mahdollisuutena johon tulee varautua.
Muotoilin huonosti. Ehkä olisi pitänyt kirjoittaa muodossa: Eli kansan on hyvä olla yhtenäinen jos Natoon joudutaan ulkoisen uhkan takia hakemaan kiireellä.
Sanotaan nyt vielä selkeämmin: En haluaisi Suomen koskaan liittyvän Natoon mutta haluan mahdollisimman vahvat turvatakuut Suomelle, tarvittaessa jopa Naton avulla. Koska naapurissamme on suurvalta ja suurvallat kunnioittavat vain voimaa.
Suomi joutuu taas tasapainoilemaan kahden vallanhimoisen suurvallan välillä, jotka molemmat ovat hyökkäilleet monin tavoin itsenäisiin valtioihin, tukeneet vallankaappauksia ym. voimapolitiikkaa ja jotka ovat tarvittaessa valmiita vaikka isompaankin ydinsotaan.
Mitä sinä pitäisit järkevimpänä linjana Suomella, näin Ukrainan sodan aikaan asiaa tarkastellen?
Mistä Suomi saa parhaat turvatakuut?

Aave

#102
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 26, 2022, 13:17:20
Siinä vaiheessa jossa Venäjä hyökkää Suomeen, meidän on hyvä liittyä Natoon.
Ivan-niminen pyromaani saapuu talosi eteen ison bensakanisterin kanssa ja huutaa, että jos aiot ottaa kotivakuutuksen, niin poltan talosi! Naapurisi Jukan ja Liisan talon se on jo tuikannut tuleen. Mitä teet?
Lainaus käyttäjältä: a4
Mistä Suomi saa parhaat turvatakuut?
Jos ei liittoutumalla, niin sitten omista ydinaseista. Mahdollisimman monesta. Valitsetko siis projekti Väinämöisen? :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjä on onnistunut tuomaan Belgorodin lähelle mm. TOS-1 -raketinheittimiä.
Tässä näytiksi, mitä niillä voidaan tehdä (YT).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kiovassa laajennettiin ulkonaliikkumiskieltoa, joka ulottuu nyt kello 17.00-08.00. Näin ainakin helmikuun 28. päivään. Tämä sen vuoksi, että kaupungista yritetään samalla kitkeä siellä olevia sabotöörejä ja -ryhmiä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy