Ukrainan konflikti

[Brutto]

Itse kyselin jo aiemmin, mikä lienee Suomessa vastaanotto heille, jotka ovat lähteneet nyt vapaaehtoisesti sotimaan. Sotimaan on lähdetty myös Venäjän armeijaan, ei vain Ukrainan.

Olemmeko sitä mieltä, että vapaaehtoisesti vieraan maan sotiin lähtenyt on mahdollisesti tehnyt maanpetoksen, etenkin, jos voimme epäillä heidän olleen kyseenalaisten komppanioiden rivissä?

T: Xante

Sama kohtelu kuin Isis-äideille. Haavisto hakee heidät yksityiskoneella kotiin eikä mitään syytteitä nosteta.

[Aave]

Venäjä avasi Syyriassa 14 rekrytointitoimistoa sotaansa varten, ja pyrkii haalimaan miehiä myös takapihan maistaan.

Kyllä hän niitä varmasti saakin, heitä tuotiin myös Vuoristo-Karabahin sotaan.

[Xantippa]

Itse kyselin jo aiemmin, mikä lienee Suomessa vastaanotto heille, jotka ovat lähteneet nyt vapaaehtoisesti sotimaan. Sotimaan on lähdetty myös Venäjän armeijaan, ei vain Ukrainan.

Olemmeko sitä mieltä, että vapaaehtoisesti vieraan maan sotiin lähtenyt on mahdollisesti tehnyt maanpetoksen, etenkin, jos voimme epäillä heidän olleen kyseenalaisten komppanioiden rivissä?

T: Xante

Sama kohtelu kuin Isis-äideille. Haavisto hakee heidät yksityiskoneella kotiin eikä mitään syytteitä nosteta.

Ja entäpä somesuomalaiset, huutavatko turvallisuutensa puolesta hulluina pelosta, etsivätkö sotasankarien lapset esiin ja kertovat, minkälaisen maallemme vaarallisen agendan alaisina nämä lapset ovat kasvaneet?

T: Xante

[Aave]

Ei ole vielä vahvistusta, mutta ainakin Ukrainaan meneville ulkomaalaistaistelijoille pyritään järjestämään myös Ukrainan kansalaisuus. Hehän eivät osallistu terroristiseen toimintaan, vaan maan virallisen armeijan puolustussotaan. Pohjoismaista Tanska on suhtautunut sinne lähteviin ehkä kaikkein joviaaleimmin.

Suomeen sieltä hengissä selviytyneille palaajille on luvassa todennäköisesti oman maamme sotilasarvon menetys (Jos sellainen on), Supon kuulustelut ja kirjoihin pääsy, ja mahdollisesti syytteitä myös sotarikoksista, jos niitä pystytään toteen osoittamaan.

Kanadasta on lähtenyt ehkä kaikkein eniten taistelijoita. Asia selittyy sillä, että Kanadassa asuu maailman kolmanneksi eniten ukrainalaisia, heti Ukrainan ja Venäjän jälkeen. Muistaakseni Kanadassa on yli miljoonan ihmisen ukrainalaisvähemmistö - he ovat asettuneet siellä ns. preeriaprovinsseihin, joissa maantiede ja sää vastaa hyvin pitkälle Ukrainan oloja. Samoinhan suomalaisiakin on asettunut Yhdysvalloissa niille alueille, joissa on kotimaan kaltaiset olot (Kuten Minnesota).

[Aave]

Saa nähdä, kirjataanko Kiovan edustan jättikolonnan tekeytyminen modernin sotahistorian suurimpana möhläyksenä. Olen myös siinä käsityksessä, että siinä on ollut helvetisti huolto- ja muonakalustoa. Venäjä operoi huollon suhteen niin, että lisää tavaraa lähetetään joukoille päivän tarpeisiin kerrallaan, ja se kolonnan jumi on vaikeuttanut samalla pahasti Pohjois-Ukrainan offensiivia. Siellä Ukrainan joukot ovatkin tähän mennessä saavuttaneet eniten menestystä.

Laskennallisesti Kiovan piiritykseen ja valtausyritykseen tarvittaisiin n. 70 000 miestä. Groznyi pommitettiin maan tasalle, ja sen valtauksessa käytettiin n. 21 000 venäläistä sotilasta. Groznyin asukasluku oli tuolloin n. 400 000 ihmistä. Skaalasin luvut Kiovan populaatioon; näin tämä kuvio on kuitenkin vain paperilla.

[-:)lauri]

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tietokonemallien-mukaan-venajan-olisi-pitanyt-voittaa-ukraina-96-tunnissa-yhdysvaltalaiskenraalit-arvioivat-miksi-niin-ei-kaynyt/3011d876-d3ba-4650-b886-1243a742f052

Artikkelissa esitetty kysymys ei ole mielestäni lainkaan niin mielenkiintoinen kysymys kuin se, miten nämä sotilasasiantuntijoiden parin kolmen vuorokauden operaatiota luvanneet ennusteet menivät näin isolla marginaalilla pieleen? Eikä ehkä sekään vaan vielä enempi se, ettei kukaan laajemmin pohtinut paljonko kyseisiin ennusteisiin voi ylipäätään luottaa. Edellisen kerran kun sotilasoperaation kestoa vain vuorokausissa laskettuna markkinoitiin sotilasasiantuntijoiden suulla ja ilman vähäisintäkään itsekritiikkiä oli terrorismin vastaisen sodan kesto Irakissa ja Afganistanissa. Tai sitten muita sotia en vain ole seurannut riittävän tarkasti että tietäisin onko moisia ennusteita esitetty ja mikä on ollut niiden ennusteiden onnistumisprosentti. On toki myös mahdollista, ettei tästä Venäjän hyökkäyssodasta muodostu yhtä pitkäkestoista salamasotaa kuin millainen silmänräpäys Lähi-idän konflikti on jo ollut, tarkoittaen, että sotilasasiantuntijoiden laskelmat olisivat kehittyneet tässä vuosien saatossa merkittävästi, eli kehityssuunta olisi näin parempaan päin.

[Aave]

Michael Kofman kirjoitti eilen pitkän langan siitä, miksi moni jenkkiasiantuntija arvioi invaasion keston ja skaalan pieleen, tässä.

Edit: Vaihdettu linkki helpommin luettavaan muotoon.

[Karikko]

Ei ole vielä vahvistusta, mutta ainakin Ukrainaan meneville ulkomaalaistaistelijoille pyritään järjestämään myös Ukrainan kansalaisuus. Hehän eivät osallistu terroristiseen toimintaan, vaan maan virallisen armeijan puolustussotaan. Pohjoismaista Tanska on suhtautunut sinne lähteviin ehkä kaikkein joviaaleimmin.

Suomeen sieltä hengissä selviytyneille palaajille on luvassa todennäköisesti oman maamme sotilasarvon menetys (Jos sellainen on), Supon kuulustelut ja kirjoihin pääsy, ja mahdollisesti syytteitä myös sotarikoksista, jos niitä pystytään toteen osoittamaan.

Kanadasta on lähtenyt ehkä kaikkein eniten taistelijoita. Asia selittyy sillä, että Kanadassa asuu maailman kolmanneksi eniten ukrainalaisia, heti Ukrainan ja Venäjän jälkeen. Muistaakseni Kanadassa on yli miljoonan ihmisen ukrainalaisvähemmistö - he ovat asettuneet siellä ns. preeriaprovinsseihin, joissa maantiede ja sää vastaa hyvin pitkälle Ukrainan oloja. Samoinhan suomalaisiakin on asettunut Yhdysvalloissa niille alueille, joissa on kotimaan kaltaiset olot (Kuten Minnesota).

Kanadaan ja usaan on ilmeisesti ollut ukrainalaisilla suurin piirtein samat edut, kuin ee-uuhun eli kolmen kuukauden vapaa oleskelu ilman viisuminhakua.
Usassa oli kuitenkin noin 40 000 ukrainan kansalaista joiden ei tässä tilanteessa tarvitse palata- ukrainaan ja saavat oleskeluluvan, mutta onko kanadassa tosiaan noin paljon?

Ehkä noissa määrissä on joitain viitettä opiskeluista ja muista asioista. Yleensä on melko hankala saada lupia noihin maihin- ehkä heitä on koulutettu myös tähän otteluun.
Olihan usalla melko paljon sotilasasiantuntijoita ukrainassa, varmaan paljon enemmän, kun on kerrottu.

[Norma Bates]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ef01dbf0-6361-4c79-af85-c7f04059411d

Juho kertoo suorastaan yllättyneensä, miten moni omasta lähipiiristäkin on tuominnut hänen ratkaisunsa. Joillekin, ehkä useimmille, on ollut mahdoton ymmärtää, mikä saa lähtemään vapaaehtoisesti sotaan.

– Kyllä se tuntuu pahalta, kun kaverit ovat kyselleet, että vittuako sinne pitää lähteä viattomia ihmisiä tappamaan.

Juho kyseenalaistaa, ovatko hyökkäyssotaa käyvän ja siviilikohteisiin iskevän Venäjän sotilaat edes viattomia. Vaikka heidät onkin sinne määrätty.

...

Miehet pohtivat, miten heihin suhtaudutaan siinä tapauksessa, jos he palaavat kotimaahan. Juho kertoo ärtyneensä, miten Suomen suurlähetystö vastasi hänen sähköpostiinsa vapaaehtoisuutta koskien. Iltalehti on nähnyt viestin.

– Eivät suosittele, eivätkä auta mitenkään. Vihjasivat myös sotarikoksista. Vittu jos tästä vielä joutuu käräjille, saa tulla hakemaan.

Pitää olla joku vamma aivoissa jos ei osaa erottaa sitä, että porukka A hyökkää monen eri kansallisuuden edustajien voimalla itsenäiseen/itsenäisiin valtioihin ja pyrkii nostattamaan sinne jonkun pipipäisen tuhatvuotisen valtakunnan, siitä että porukka B pestautuu palkkasotilaiksi auttamaan jotain kansaa joka asuu itsenäisessä maassaan ja joutuu puolustautumaan omalla tontillaan, mutta ei ole aikeissa hyökätä hyökkääjän maahan.

Mutta jos semmoisen vamman omaa, niin ehkäpä olisi sitten järkkäämässä sotaoikeuteen vaikkapa nämä seitsemän rohkeaa miestä:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Magnificent_Seven

The Magnificent Seven is a 1960 American Western film directed by John Sturges. The screenplay by William Roberts is a remake – in an Old West–style – of Akira Kurosawa's 1954 Japanese film Seven Samurai. The ensemble cast includes Yul Brynner, Steve McQueen, Charles Bronson, Robert Vaughn, Brad Dexter, James Coburn, and Horst Buchholz[4] as a group of seven gunfighters, and Eli Wallach as their main antagonist. The seven title characters are hired to protect a small village in Mexico from a group of marauding bandits, led by Wallach.[4]

The film was released by United Artists on October 12, 1960. It was both a critical and commercial success, and has been appraised[by whom?] as one of the greatest films of the Western genre.[5] It spawned three sequels, a television series that aired from 1998 to 2000, and a 2016 film remake. Elmer Bernstein's film score was nominated for an Academy Award for Best Original Score, and is listed on the American Film Institute's list of the top 25 American film scores. In 2013, the film was selected for the United States National Film Registry by the Library of Congress as being "culturally, historically, or aesthetically significant".[6][7]

[MrKAT]

Vähän kuin Pianisti(2002)-elokuva mutta nyt in real life Kiovassa:
Lord Ashcroft @LordAshcroft
Before leaving her apartment in Kiev she plays the piano for the last time..
- https://twitter.com/LordAshcroft/status/1503010995282788355

[Aave]

Selkeää tallennetta Azovin pataljoonan toimista Mariupolista, K18.

Tallenteessa Azovin BTR-4 ottaa kontaktia venäläisten T-72B3M:ään ja BRM-1K:hon. BRM:n tapauksessa näkyy, että sen takana on sotilaita suojautumassa, jolloin BTR:n ampuja roimii sen alle... 30mm keulatykillä, tässä.

Mainittakoon, että Azovin pataljoonaa on siedetty ja siedetään, koska ilman heitä Mariupolille olisi käynyt huonosti jo 2014 Krimin valtauksessa. Mariupolin piiritykseen osallistuu myös kadyroviitteja (Tsetseeneitä), joihin verrattuina Azovin poppoo on hurskasta sakkia.

Ennen/Jälkeen -kuvia Ukrainasta.

[Xantippa]

Pitää olla joku vamma aivoissa jos ei osaa erottaa sitä, että porukka A hyökkää monen eri kansallisuuden edustajien voimalla itsenäiseen/itsenäisiin valtioihin ja pyrkii nostattamaan sinne jonkun pipipäisen tuhatvuotisen valtakunnan, siitä että porukka B pestautuu palkkasotilaiksi auttamaan jotain kansaa joka asuu itsenäisessä maassaan ja joutuu puolustautumaan omalla tontillaan, mutta ei ole aikeissa hyökätä hyökkääjän maahan.

Näitä samoja asioita nyt jauhetaan taas useassa ketjussa, mutta niin, onhan se ok, että lähdetään sotimaan sotiin, jotka Me oikeutamme, mutta se ei ole, että oma katsomus omasta mielestä velvoittaa sotimaan. Ja näin huolimatta siitä, mitkä olivat sotaan lähtemisen motiivit (tässä tapauksessa se, että kotimaassa ei ole oikein mitään + oma selkeästi rikollinen tausta) ja mitä tekoja siellä tullaan tekemään (mikään ei viittaa siihen, että kaverit menevät sotimaan kivan sodan).

Lisäksi lähteneitä on myös Venäjän joukkoihin sotimaan. Viimeistään heidän nyt kai tulisi saada isis-vaimojen kohtelu, lastensa vihaamista myöten?

T: Xante

Muoksis: lisäksi Suomella on siis virallinen kanta, että sotilaita ei lähetetä. En tiedä, mitkä ovat seuraamukset, jos suomalainen sotilas = suomalaisen sotilaskoulutuksen saanut kuitenkin lähtee. Ainakin olettaisin, että sen jälkeen hänen ei voida enää katsoa kuuluvan suomalaiseen armeijaan. Ja mahdolliset sotarikokset, sitä en tiedä, missä niitä puidaan tämän sotkun jälkeen, jos suinkaan puidaan.

Mutta sinäkään et taida olla sitä mieltä, että nämä ovat tehneet maanpetoksen, kuten isis-vaimojen kohdalla tuumasit?

Muoksis 2: itsehän tätä ihmettelin jo maaliskuun alussa: Venäjän tukemilla Ukrainan itäosien kapinallisilla on myös omat joukkonsa, jotka osallistuvat hyökkäykseen Ukrainassa. Näissä joukoissa on palvellut suomalaisiakin vapaaehtoisia.

Ei vain kukaan tarttunut tuolloin.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg124933.html#msg124933

[a4]

Elon Musk toopeilee:
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1503327421839417344

"go to bed Elon"

Viikon hyvä tyyppi joillekin.

[Norma Bates]

Pitää olla joku vamma aivoissa jos ei osaa erottaa sitä, että porukka A hyökkää monen eri kansallisuuden edustajien voimalla itsenäiseen/itsenäisiin valtioihin ja pyrkii nostattamaan sinne jonkun pipipäisen tuhatvuotisen valtakunnan, siitä että porukka B pestautuu palkkasotilaiksi auttamaan jotain kansaa joka asuu itsenäisessä maassaan ja joutuu puolustautumaan omalla tontillaan, mutta ei ole aikeissa hyökätä hyökkääjän maahan.

Näitä samoja asioita nyt jauhetaan taas useassa ketjussa, mutta niin, onhan se ok, että lähdetään sotimaan sotiin, jotka Me oikeutamme, mutta se ei ole, että oma katsomus omasta mielestä velvoittaa sotimaan. Ja näin huolimatta siitä, mitkä olivat sotaan lähtemisen motiivit (tässä tapauksessa se, että kotimaassa ei ole oikein mitään + oma selkeästi rikollinen tausta) ja mitä tekoja siellä tullaan tekemään (mikään ei viittaa siihen, että kaverit menevät sotimaan kivan sodan).

Lisäksi lähteneitä on myös Venäjän joukkoihin sotimaan. Viimeistään heidän nyt kai tulisi saada isis-vaimojen kohtelu, lastensa vihaamista myöten?

T: Xante

Muoksis: lisäksi Suomella on siis virallinen kanta, että sotilaita ei lähetetä. En tiedä, mitkä ovat seuraamukset, jos suomalainen sotilas = suomalaisen sotilaskoulutuksen saanut kuitenkin lähtee. Ainakin olettaisin, että sen jälkeen hänen ei voida enää katsoa kuuluvan suomalaiseen armeijaan. Ja mahdolliset sotarikokset, sitä en tiedä, missä niitä puidaan tämän sotkun jälkeen, jos suinkaan puidaan.

Mutta sinäkään et taida olla sitä mieltä, että nämä ovat tehneet maanpetoksen, kuten isis-vaimojen kohdalla tuumasit?

Muoksis 2: itsehän tätä ihmettelin jo maaliskuun alussa: Venäjän tukemilla Ukrainan itäosien kapinallisilla on myös omat joukkonsa, jotka osallistuvat hyökkäykseen Ukrainassa. Näissä joukoissa on palvellut suomalaisiakin vapaaehtoisia.

Ei vain kukaan tarttunut tuolloin.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg124933.html#msg124933

Tämäkö se on kaikista tärkein seikka koko asiassa, päästä vertailemaan näitä tyyppejä Isis-vaimoihin? Tietenkin jos nämä Ukrainaan nyt painelleet äijät alkavat raiskaamaan naisia tai pitelevät kiinni naisesta että kaveri saa raiskata, tai polttavat naisia elävältä, he ovat sotaoikeuden ansainneet. Mutta eiköhän heillä liene muuta tekemistä, koska eivät ole menossa perustamaan jotain Allahin taivasta helvettiä maanpäälle. Toki heiltä ei kysytty tätä haastattelussa että onko Jeesus tai joku muu olio mielessä, mutta minusta vaikuttaisi siltä että aina kun uskonto on mukana, tapahtuu hirveitä. Tosin kommunistit eivät ole tarvinneet edes uskontoa hirveyksiin (jos ajatellaan vaikkapa sitä miten Kiinassa piti lopulta syödä ihmisiä).

[Hiha]

Lisäksi lähteneitä on myös Venäjän joukkoihin sotimaan. Viimeistään heidän nyt kai tulisi saada isis-vaimojen kohtelu, lastensa vihaamista myöten?

Siinä tapauksessa lasten kannattaa pukeutua kouluun Z-tunnuksin ja huudella toisille Putinin tappavan vielä teidät kaikki. Ehkä he silloin saavat kaipaamansa ja ansaitsemansa arvostuksen.